Bearserker  : 27d degats et 85 pv c'est level 25 ca donne donc

18d d'attaque 27d de dégats et 14d3 de reg et toujours 85 pv sans prise en compte de l'armure

et fabrique nous un skrim qui a de tel caracteristique avec http://membres.lycos.fr/clancentremonde/Troll/index.htm

Juste avec les 18d d'attaque les 14d de reg et les 85 Pv j'arrive un skrim level 29 et malgrès l'investissement je n'ai pas eu l'occasion de prendre le moindre D de dégats ni esquive et j'allais j'oublier j'ai l'armure en face de moi.

Le désequilibre c'est la regeneration dans ce sortilege je le dis depuis le début un kastar qui regagne plus de 10 pv par vampirisme est une aberation qui le libere d'investir le moindre D en esquive ou en D de regeneration.

Dirzzt:.... n'importe quel troll se fait tuer en cumule.... et faire 85 de dégats en cumule j'y arrive difficilement et puis les PV ne sont pas cher a acheter pour un level de plus soit 26 ce même kastar a 100 pv et la aucun troll ne sais le tuer sauf peut etre le kastar lui meme

la reserve de Pv deviens suffisante pour que le vampirisme arrive a le faire remonter full pv très rapidement

un kastar n'est pas plus chiant que de monter qu'un skrim en hypnotisme ou un tomawaks et on ne parle pas du duracuire qui même haut niveau a beaucoup de mal

A partir du  level 7- 8 soit un level assez faible le kastar se débrouille parfaitement seul pour faire un kill.

"n'importe quel troll se fait tuer en cumule.... et faire 85 de dégats en cumule j'y arrive difficilement "

Tu n'as pas peur de te contredire : n'importe kel troll se fait tuer en cumul, mais toi, tu n'arrives pas à faire assez de dégats pour le tuer, donc n'importe kel troll ne se fait pas tuer en cumul donc...

ensuite parler de regen pour les dés de vampirisme, c'est de la mauvaise fois, la regen, c'est automatiq, ca prend pas de PA, il n'y pas d'esquive, ni de RM, ni 20% de chance de le rater...

alors que le vampirisme doit être réussi 80%, l'attaque aussi (1 ou 2 dés de plus sur l'attaq sur vampirisme que d'esquive pour supertroll) soit environ 55%, risque d'être divisée par 2: 30 à 40% en valeurs nettes, et plus avec une armure donnant +150% de RM au moins pour supertroll... ca peux faire un risq de l'ordre du double! (ben, oui l'armure ca n'augmente pas que les points d'armure, mais la RM aussi.....)

Bref, les dés de regen dont tu parles ont une espérance bien inférieure à 1, de l'ordre de 0.8*.55*.5 ~= 20/25% .......

il doit rester 3 ou 4 des 14 dés de départ dont tu parles, trop balaise pour supertroll

et pis j'ai même pas compté les 4 mouches accident de ST... soit encore 2 dés en moins..

Bah toujours le meme debat ... moi je suis kastar et j'ai eu l'occaz de trollsiter durak et tom ...

ben c simple ... chacun a son style de jeu ... chacun peut etre tué par un autre ... chacun est amusant a jouer et les desequilibres dont vous parlez tous me font bien rire

un seul exemple qui me vient en tete ... la celebre combo acc-vampi ... vous connaissez beaucoup de kastars qui ne ratent pas un des deux vampis qui suivent leur acc ?? moi ca m'arrive presque tout le temps (3/4) d'en rater un des 2. Je suis d'accord qu'à un lvl élevé, les 24 PV necessaires pour la DLA sont facilement recupérés par un vampirisme, mais c'est a un lvl vachement élevé que le commun des trolls n'atteindra sans doute jamais ... il suffit de voir que par exemple Golam se bat presque exclusivement avec charge pour comprendre que vampirisme est pas si efficace que ca meme a haut lvl ...

ceci dit en puissance brute (potentielle) le kastar semble plus baleze c'est clair

de tte facon a nivo eleve vampirisme te sert plus pour accel c du bonus.... perso je me suis optimise accel et vampirisme c'est vraiment du bonus.... evidememnt c'est un choix....

Apres c'est sur que des qu'on base un sort sur une seule carac c bourrin. Kelke part le durak n'a que degats et vie a booster aussi.... il prend une grosse armure et basta. Apres il est comme le kastar vampirisateur.... (c'est un avis perso) Evidemment son esquive laisse a desirer mais bon c'est un choix....

exactement, et sans compter le nombre de caracs différentes qu'un Tom spé Projo doit prendre....

si en plus, il a vision accrue, il ne doit même pas avoir besoin de prendre des dés d'esquive.... de toute facon à portée de projo, on ne doit pas le voir même décamouflé

bon, bien sûr, il faut aussi qu'il boost la carac associée à camouflage; ben, non, où ai-ja la tête, y en a pas! même pas une indirecte comme PV et regen pour l'AM.

et on va pas le plaindre, s'il se sent obligé de prendre plein d'amélioration de temps pour "varier"... les heures auquelles il fait le projo;o)

donc si j ai bien compris la conclusion c est : les Skrims sont les moins fort .. 

K, lol

ils ont juste le sortilège le plus puissant du jeu :

faire perdre des PAs... et accessoirement de l'esquive.

• Maintenant, je ne dis pas que c'est facile à jouer, c'est même sans doute moins facile à monter un Skrim hypno qu'un Kastar, c'est dire. Mais, il faut bien ce qu'il faut!

et pour ceux qui pensent que c'est quasi impossible de faire perdre des PAs à 1 troll:

1/ y a pas que les trolls dans la vie

2/ les rares fois où je me suis retrouvée en troll vs troll, j'aime bien répartir mes PAs sur la DLA, notamment lorsqu'il faut gérer des mouvements (fuite ou autre repli stratégique) afin de garder le plus de latitude possible et embrouiller les adversaires ) bien sûr, j'hésite plus à employer ce genre de stratégie lorqu'il y à 1 skrim dans l'histoire, même de niveau 1 ....

• Par contre, le Skrim de base qui joue sans son sortilège de race et qui se contente de taper toute la journée, c'est peut-être le plus facile à jouer, mais du coup, il doit bien y avoir un inconvénient quelque part.........

Voila avec mes amis les Kastar nous avons convenus que le vampirime permettrais de ne recuperer que maximum 16 PV soit l'equivalent des 2/3 d'une acceleration d'un kastar

Comme cela le vampirisme permettras de recuperer au maximum les PV de l'acceleration et ne seras plus une arme de protection et de regeneration des coups recu mais juste une arme d'attaque et de dégats

Il ne reste plus qu'a valider et  attendre le retour de DM

oui, bien sûr et 4 fois sur 5, le vampirisme est raté après l'accélération.... pour en arriver à 1 moyenne de 2/3 dés pour SuperTroll (pour ceux qui ont suivi le calcul ci-dessus)

Donc, c'est effectivement une arme d'attaque et de dégats... pour le Kastar lui même...

c'est un peu comme si l'on proposait que la botte secrête fasse des dégats nets d'armure, rm, ... au Skrim lorsqu'il la rate ou qu'elle ait esquivé! (si c'était le cas, elle ferait effectivement un peu plus mal lorsqu'elle touche. ce qui compte c'est: avantage-inconvénient=qqch de moyen)

On valide tout ca?o)

(

J'ai plus trop envie de débattre sur ce sujet...

Ca ne mènera à rien mis à part à la cloture...

Car il a déjà été dit que les compétences/sortilèges réservés resteraient ce qu'ils étaient... Rien que de laisser entendre que cela puisse ne pas être équilibré suffit d'habitude pour s'attirer les foudres de GG et du DM.

Personnellement, je suis d'accord avec toi pour dire que le kastar est fort... Sinon j'en jouerais pas un. Mais de là à dire qu'il est déséquilibré...

On pourrait très bien dire que la rafale du durak est desequilibrée : ben ouai pas de jet d'attaque.

Ou que les toms sont déséquilibrés : que faire contre un groupe de 8-9 toms camouflés sur 3 niveaux qui projottent dans tous les sens ?

Enfin bref, c'est pas intéressant de parler de ça, d'autant plus que ça ne sert à rien.

Je me retire donc de la discussion

)

Je pense que tu n'as pas compris mon dernier post ou je n'ai pas compris ta réponse

si le gain de PV max du kastar est de 16 pv on n'empeche celui ci d'avoir des regenerations extreme qui ne se justifie pas en dehors de l'acceleration métabolique et le gain de Pv ne peux pas servir a regenerer ce qui fait concurence a la regeneration accrue voir a la caracteristique de regeneration normal qui n'est alors plus utile pour la survie du troll puisqu'une seule caracte fait tout 

Mais pour les petits Gain de PV ca ne changerais rien pour les petits kastar aucune modif rééle

Dans ce genre d'attaque vampirique ce qui dérange ce sont les 28PV regagnés par un kastar haut level

Vous lui avez infligé 56 points de dégats.
Vous avez également gagné 28 points de Vie grâce au Vampirisme.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

ce que je propose c'est que le plafond de PV regagné soit de 16 pv max mais je ne suis pas sur de m'etre bien fait comprendre cela remplacerais tout les gains de PV superieur

Grabuge : Donc pour toi un kastar haut level qui  a 80% de vampirisme rate 4 fois sur 5 son vampirisme...? ce ne serais pas plutot reussi 4 fois sur 5 son vampirisme plutot? ou alors tes D sont très fortement pipé

je comprend pas comment tu prétend que le vampirisme fait des dégats au kastar lui même ce serais pas plutot l'inverse? on ne dois pas jouer au même jeu

l'acceleration: l'idée c 'est de permettre une seconde attaque mais en mettant le kastar a genoux et en danger contre cette possibilité, le vampirisme n'etant que la contre partie pour recuperer ses Pv sacrifier

c'etais valable pour de petit level mais pour de Gros level cela depasse largement le cadre de la regeneration des PV sacrfifier mais permet en même temp de regenerer les PV perdu suite aux dégats de l'adversaire

sachant qu'après une acceleration le kastar sans frapper deux fois avec son vampirisme cela fait un gain de Combo qui serais de 32 pv ce qui compense largement l'acceleration d'une dla.

Bearserker : Il n'y a pas de status quo sur les competences réservées juste un moratoire jusqu'a ce que l'on trouve de nouvelle dérive

Celle ci en est une et je ne vois pas en quoi ce debat devrais etre fermé il n'y a aucun débat agréssif et personne n'impose rien a personne donc pourquoi craindre la fermeture du post

on appele ca de la sensure je ne vois pas pourquoi quelqu'un sensurerais le sujet

perso >> je trouve que Vampi et rafale sont puissants

a mon sens, projo est pas puissant du tout comme le dit  Bearserker , il faut 8 a 9 Toms pour ne pas pouvoir s en sortir

Hypno est puissant mais faire perdre des PA c est très dur croyez moi
et ca n est utile qu en groupe ou en cumul (perso comme la force des Skrim c est d avoir bcp en attaque, faire baisser le esquive la dversaire c est pas utile)

K

K> Le Kastar est franchement plus interessant avec son vampirisme que le Durak avec sa rafale.

Le Kastar n'a qu'a monter ses D de dégât pour :

• toucher
• infliger les dégâts
• regagner des PV

La rafale touche automatiquement mais fera toujours nettement moins de degâts vu que les D de degat du Durak sont plus chers, ne fait jamais de critique et ne fragilise pas. Et ne fait gagner aucun PV. C'est pas le malus de regeneration qui te permet de tuer en cumul comme le vampirisme.

Effectivement, je me suis trompé entre réussi et raté, merci d'avoir rectifié.

Mais, dans tes exemples, tu part toujours du principe que tout est réussi. Ce qui est loin d'être vrai!

C'est comme si l'on disait que le Skrim à 6 fois ses dés en attaques.... ainsi SuperTroll aurait 6*20=120 en attaque...

Tu a peut-être compris ma réponse, je ne sais pas, mais ce qui est sur c'est que tu n'as pas compris le calcul ci-dessus. En résumé:

SuperTroll face à SuperTroll gagne 2 à 3 dés3 de PV en vampirisant en moyenne!

Si tu trouves ca déséquilibré, j'ai dû mal à comprendre.... mis à part que tu fais semblant de faire une moyenne en prenant juste l'espérance des dés 3 et en oubliant que le sort, l'attaque associée et le SR peuvent rater!!!!

En outre, AM peut devenir inutilisable si le Kastar se fait frapper en premier et n'a plus assez de PV pour accélérer; alors qu'en combat, BS, Camou et Regen Accru pourront toujours être tentés; sans compter le fait qu'avec la fatigue, l'accélération ne peut être tenter qu'un tour sur cinq, le reste du temps, le Kastar n'a plus de compétence réservée à utiliser... enfin, si sacrifier 1 pv pour gagner 1 minute et en perdre 5 fois plus temps en temps de blessure pendant n tours.... et retarder d'autant la prochaine utilisation utile!

• Primo 16 PV ça n'est pas 2/3 d'une accélération... Il m'arrive très souvent de faire des accélération de 30 pv ou plus. La plupart du temps, lorsque mon compteur est à 4 je n'ai pas besoin d'accélérer de 24, presque tout les kastars prennent des améliorations de temps. Au final ton chiffre de 16PV est totalement arbitraire et ne veut pas dire grand chose.
• Le vampirisme pour régénérer est beaucoup plus contraignant à utiliser : il faut une cible avec suffisament de PV, pas trop de RM et touchable... Avec un taux d'echec du sortilège deux fois supérieur.
• Vouloir limiter un effet de sortilège réservé me paraît déplacé alors qu'aucun autre n'est limité...
• Si vampirisme concurence régénération accrue, régénération accrue concurence aussi vampirisme
• Il coûte moins cher à un durakuir d'acheter 15V qu'à un kastar d'acheter 2D de dégats... Si un durakuir veut optimiser sa régénération accrue il aura l'avantage en régénration par rapport au vampire. Mais en général une régénération démente ne sert pas à grand chose, ils préfèrent investir ailleurs, un durakuir n'ayant presque que des PV sera presque indestructible, mais pas très efficace en combat...

perso je trouve que limiter c est une solution :

16 PV >> ok

limiter aussi la malus de reg sur la rafale

le nombre de dé esquive avec hypno

la portée du projo

personne ne peut se plaindre d avoir investi et être laisé sur l effet du sort vu que ce n est qu une des effets du sorts ...

a part Hypno, mais déjà a partir de 8d en esquive on fait tomber toutes les esquives a 0 ou 1d pour super troll ...

est ce une bonne solution ?

K

SuperTroll face à SuperTroll gagne 2 à 3 dés3 de PV en vampirisant en moyenne!

Désolé mais même en ratant tout le temp le passage de RM ce qui n'arrive pratiquement pas dans la pratique, le vampirisme fait au minimum 7d3 de reg  a chaque frappe et les jet de vampirisme  ratés deux fois après une acceleration est un cas rarisime

dans dans la pratique même en ne passant jamais la RM actuellement super troll regagne2 x 7d3 de reg je veux juste plafoner la reg a 8d3 soit 16 pv donc si ton kastar rate tout le temp le jet de résistance il ne verra pas le changement et concernant les jet ratés c'est exactement le même pour les autres races je vois pas l'interet d'en discuter et ne m'invente pas que le kastar ne passe jamais l'esquive c'est faux dans la pratique ce n'est jamais le cas surtout que leur D d'attaque leur sont donnés avec le vampirisme

Quote: Originally posted by Avnohfir on 2003-07-24 02:09:21

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Gandalf>

• Primo 16 PV ça n'est pas 2/3 d'une accélération... Il m'arrive très souvent de faire des accélération de 30 pv ou plus. La plupart du temps, lorsque mon compteur est à 4 je n'ai pas besoin d'accélérer de 24, presque tout les kastars prennent des améliorations de temps. Au final ton chiffre de 16PV est totalement arbitraire et ne veut pas dire grand chose.

j'ai pris une estimation pour un kastar qui voudrais regagner une dla dans l'exemple le plus simple possible

• Le vampirisme pour régénérer est beaucoup plus contraignant à utiliser : il faut une cible avec suffisament de PV, pas trop de RM et touchable... Avec un taux d'echec du sortilège deux fois supérieur.

N'importe quoi il n'y a qu'a regarder le haut du classement pour voir comme c'est extremement contraignant de jouer kastar pour info les kastar du haut du classement on encore gagné 500 pi sur moi depuis la derniere modif de l'acceleration preuve que celle ci n'a pas limité suffisament le kastar en puissance je me sers de mon troll comme base mais je suis assez stable dans le classement et je me maintiens ma place

• Vouloir limiter un effet de sortilège réservé me paraît déplacé alors qu'aucun autre n'est limité...

Forcement tu vas pas craché dans la soupe et quand un déséquilibre est en ta faveur ...

• Si vampirisme concurence régénération accrue, régénération accrue concurence aussi vampirisme

le vampirisme n'a jamais été pensé pour regenerer plus que les PV d'acceleration contrairement a la regeneration accrue et c'est pourtant ce qu'elle fait

• Il coûte moins cher à un durakuir d'acheter 15V qu'à un kastar d'acheter 2D de dégats... Si un durakuir veut optimiser sa régénération accrue il aura l'avantage en régénration par rapport au vampire. Mais en général une régénération démente ne sert pas à grand chose, ils préfèrent investir ailleurs, un durakuir n'ayant presque que des PV sera presque indestructible, mais pas très efficace en combat...

Tu as vu le prix des D du kastar conparer aux autres races????? sachant que pour 3d un kastar gagne 2d d'attaque et 1 de reg  justement en parlant d'efficacité au combat le kastar lui n'a pas ce dilem puisque les dégats c'est de l'attaque et de la defence en plus

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Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-07-24 08:32:51

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et les jet de vampirisme  ratés deux fois après une acceleration est un cas rarisime

1/5 * 1/5 = 1/25 = 4%; c'est ca rarissime???

 j'ai pris une estimation pour un kastar qui voudrais regagner une dla dans l'exemple le plus simple possible

• SUPER , si je comprends bien, le vampirisme de SuperTroll est beaucoup trop fort quand il s'attaque à 1 Gob? je ne sais pas ce que tu as démontré là; mais je sens que ca va révolutionner le combat troll vs monstre
• Pour ce qui est du classement, quand je suis passé dans les 100 premiers, au alentour du nivo 10 alors; je me suis dit que je devais être moins bien classé au classement par race puisque les Kastars sont si fort. Il y a 22/23% de Kastars dans le Hall. Je devais donc être 220 à 230°......

Quelle ne fut ma surprise de voir que j'étais déjà dans les 200 premiers Kastars..... alors que je pensais ne pas encore être dans les 250 premiers...

Bref, tout le monde se focalise sur le haut du classement; ce n'est pas réprésentatif, il suffit de descendre un peu pour voir que le Kastar est loin de surclasser les autres races! Dans les 20 premiers, il y a autant de Skrims que de Kastars...8

Dans, les 40 premiers, il y a 13 Kastars pour 18 Skrims...

et dans les 1000 premiers, que 200 Kastars...

Quelle est la race qui surclasse les autres??

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