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réforme vampirisme
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#. Message de Gandalf le 11-01-2007 à 12:48 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Je propose qu'on reajuste le vampirisme a 1d d'attaque pour 2d de dégats+ BMM magique ( et pq pas physique.)
avec retablissement du gain de 50% de gain de reg...

C'est l'ancienne formule du vampirisme mais c'etait aussi celle qui etait la plus juste au niveau equité entre race
Ici on assiste a une aberation ou l'attaque la plus bourine est egalement celle qui fait le plus de dégats et qui permet la meilleur regeneration.

D'ailleur Personne n'a l'air de s'insurger sur le fait que le vampirisme faire 2d 'attaque pour 3d de dégats la les autres races ont une rapport de 1pour 2

Favoritisme? Chacun se fait son idée la dessus en tout cas ca me derange depuis sa modification et l'ajout des BMM dernierement.
augmente cet avantage

Les sorts de races sont complementaire pas obligatoire qu'ils soit bourin pour autant

#. Message de Agrobast le 11-01-2007 à 13:04	20614 - Agrobast (Kastar 55) - LES DEMONS DU NIFHELM -
Pays: Belgium Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 2002 (Djinn Tonique)	Citer

Je n'ai jamais vu que toi qui trouvait cela déséquilibré et que ça dérangeait.

-> CONTRE

#. Message de Gandalf le 11-01-2007 à 13:08 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Ben explique moi alors le pourquoi de cette exception unique
Et puis c'est pas un réferundum c'est un debat d'idée sur une proposition.

Pq pas un projo qui ferait 2d de dégats pour 3 en vue?
Pq pas une rafale a 2d3 dégats pour 3 en dégats ou basé sur les Pv?
Pq pas une BS a 2d dégats pour 3d d'attaque?

#. Message de EcraseTete le 11-01-2007 à 13:11 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Autant je trouve pas ca top (voir pas bien du tout) les BMM d'att/deg sur le vampi (et deg sur la rafale), autant tout le monde n'est pas logé a la meme enseigne sur ce plan la. Faudrait arreter de regarder votre pote a 82 mouches avant de vous exprimer sur les kastars.

Y'a des kastars sans BMM att, ils font quoi grace a monsieur Gandalf? Il se ruine en commerce pour acheter du cyclope/aigle/vampire?

#. Message de Gandalf le 11-01-2007 à 13:14 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Ben comme les autres races jouer en groupe sur la complementarité des races voila ce qu'ils vont faire

#. Message de Poussinette le 11-01-2007 à 13:16	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai un ami à qui j'ai fait découvrir MH.
Je lui ai conseillé de faire un vampi pur.
Il est niveau 8.
Avec ses 10D de dégats, il a déjà énormément de mal à toucher des monstre de niveau supérieur à 3.
Les BMM lui ont apporté +1 en attaque et +1 en dégats.

Avec ta réforme Gandalf, il ne touchera quasiment plus rien.

Y a pas que des Kastar 50 dans le Hall !

#. Message de Gandalf le 11-01-2007 à 13:23 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

et bien poussinette il dois jouer avec les autres races
La complementarité entre race! qu'il joue en groupe et il toucheras
C'est la même chose pour l'hypnotisme

Quand le vampirisme a été modifié alors qu'il avait ces caracteristiques la.
Un certain Golam etait tout en haut de classement et ne fesait que des vampirisme pratiquement.

C'est viable en groupe et en solo c'est comme pour le projo, la rafale et l'hypno ce n'est pas fait pour jouer en solitaire.
et rien n'empeche de prendre de l'attaque pour toucher et jouer solitaire

#. Message de Zuipazenty le 11-01-2007 à 13:28	31556 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 14-10-2006 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Contre !

#. Message de Agulla le 11-01-2007 à 13:36	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Ni pour ni contre sans avoir tous les éléments.

Pourquoi (à l'époque) cette modification à 2D pour 3 avait elle eu lieu ?

Ce que je trouve par contre assez limite ce sont les levées de bouclier quasi immédiate qui se font dès que l'on touche à l'une ou l'autre des races.

Entre ceux qui ne veulent pas que leur race soit dimminuée (ou équilibrée) et ceux qui ne veulent pas voir réhausser les races voisines on ne s'en sortira pas ^^

En fesant des Pour/Contre donnez des explication constructives sur votre avis.

Je comprends que soulever une réalité peut parfois choquer mais il ne faut pas la nier et surtout ne pas faire comme si elle n'existait pas. De là à dire qu'une réalité est une inégalité il y a tout une étude que gandalf propose de faire.

Faisons la sereinement svp.

#. Message de EcraseTete le 11-01-2007 à 13:47 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Gandalf...je ne sais pas si tu connais bien les vampis purs. En solitaire ca n'existe DEJA pas parce que ce n'est DEJA pas viable. Un vampi pur est deja dependant de son groupe: soit il monte a fond les degs pour toucher et devient fragile, soit il monte pas trop mais a besoin qu on lui mache le travail.

Qu'on soit bien d'accord: pour moi le vampi n'avait pas besoin de BMM aussi puissants. Mais toi ce que tu propose, c'est pas vraiment mieux, voir pire.

#. Message de Le amp le 11-01-2007 à 13:49	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Contre aussi :
Les vampis sont les trolls qui ont le plus de mal à toucher leur cible. Une telle réforme les condamne à jouer avec un hypno ou à ne pas attaquer.
Et faut arrêter de raconter que les BMM ce n'est que du bonus...

Et puis contre les justifications à la noix :
Les vampis régénèrent moins bien que les dudu, la régé du vampi n'est pas fiable du tout (20% d'échec, RM à passer, et il faut toucher !) et aucun vampi ne base sa défense uniquement là dessus (sauf les très jeunes qui n'ont pas encore compris).
Ils sont les seuls à avoir des difficultés à toucher, n'attaquent pas à distance et n'infligent pas de malus de régé. Encore heureux qu'ils infligent des dégats, avec une effet bonus. En plus, la régé du vampi, ben la plupart du temps tu n'en as pas besoin (vu que tu dois prévoir, faire comme si tu ne l'avais pas au cas où tu foirerais).
Il n'y a qu'une race ayant un rapport de 1 pour 2 sur son sort d'attaque, c'est le tom. Et c'est la race qui profite le plus des BMM (vu qu'eux comptent en plein sur les dégats, alors que les dégats réduits du projos étaient la condition d'une attaque à distance acceptable).
Les dudu ont leurs D de dégat en plein, et touchent automatiquement (avec 1 PX de touche gratos que les kastars regrettent lorqu'ils se font esquiver).
Et la BS n'est pas un sort d'attaque, c'est une comp à 2 PA très équilibrée qui valorise la carac en promo du skrim (lui permettant de faire des dégats équivalents à ceux d'un kastar sur une DLA) et fait combo avec l'hypno.

Amp

#. Message de Caleb le 11-01-2007 à 14:36	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

+1 pour Gandalf..

Les arguments de certains d'entre vous sont recevables mais enclin à beaucoup de nombrilisme (j'aime bien ce mot..j'aurai pu trouver plus politiquement correct mais bon? à quoi bon..je sais déjà que plusieurs vont rebondir sur ça et être HS..tellement prévisible)...votre vampi est très bon, avec 2D de degat pour 3D plus les BMM vous n'avez pas le droit de vous plaindre..par contre, il parait judicieux et surtout objectif de se pencher sur plusieurs modifications qui sont la conséquence directe de la réforme des BMM...entre autre..

Je serai plus partisan d'un
*projo qui ferait 2d de dégats pour 3 en vue?
*rafale a 2d3 dégats pour 3 en dégats ou basé sur les Pv?
*BS a 2d dégats pour 3d d'attaque?

Pour deux, trois raisons :
Il faut arrêter de penser que faire évoluer le Hall c'est minorer sans cesse les choses...
Dans ce monde de brute (ou certains cueillent trankilou des champis aussi^^), dans ce monde de poutrage qu'est le Hall, il ne m'est pas choquant de voir un troll en pulvériser un autre ou un troll pulvériser un monstre..après tout on est des trolls, pas des gobs, et l'argument (trop souvent cité à mon gout) "c'est trop bourrin!!" ne peut pas être valable...

Si on cherche à tendre vers une forme d'objectivité (c'est pas évident pour certain je le conscois), la proposition de Gandalf sur les sorts raciaux est recevable/ discutable..
Le tom projo ferait plus mal (c'est bien ce qu'ils souhaite depuis des milliers de cycle^^), le kastar resterait inchangé, le dudu ferai plus mal (et là je dis ouille!) et le skrim ben serait un vrai bourrin!

La fameuse question du pourquoi la BS? c'est une comp? ! c'est pas logique...
j'y répond qu'on a déjà les BMM qui y sont appliqués depuis notre plus tendre enfance, on peut de ce fait la changer..d'autre part on parle également de game play, donc inutile de citer l'argument ce n'est qu'une comp car l'idée ce n'est pas de réviser QUE les sorts...
faut juste y aller progressivement..

Parler d'équilibre, il faut savoir de quel référentiel on parle..."mesurer" une puissance (une grandeur) d'une race par rapport à une autre, il nous faut un étalon (représentant chaque race)..question de métrologie...
Un fait, un troll lvl 10 sera toujours pulvérisé par un lvl 30..etc..
Si on doit prendre le même référentiel, on parle de TvT à lvl égaux..point barre..attention toutefois aux différentes amélios de certains trolls qui peuvent représenter des cas particuliers et donc non représentatif d'une population...
ça c'est pour ceux qui n'ont comme seule arme de bataille, le pseudo équilibre du Hall...
Perso, pour y tendre, il parait judicieux de lisser d'abord les sortileges raciaux (d'attaque notamment..)..
Réviser l'hypno aussi ou tout du moins voir les conséquences des BMM sur ce sort etc..mais c'est un autre sujet...

Voilà pour mon avis...
Caleb, qui met son bouclier anti crachat et pierres de toute sorte...

#. Message de Cyric le 11-01-2007 à 17:05	28069 - Cyric (Kastar 50) - Néõ SànCtûàr°Y° -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-04-2004 Messages: 2420 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que pour que les Skrims puissent être impartial, il faudrait que pdt une semaine, on fasse passer le coup de butoir à 80% au lieu de 90%, qu'ils ne puissent plus RIEN faire quand ils ont raté, qu'on leur fasse réussir un test de SR et qu'on leur enlève quelques D d'attaque...

=> Juste pour qu'ils puissent parler d'équilibre sans que ça ne me fasse rire!

Vous avez remarqué que quand un Skrim parle d'un vampirisme/rafale/projo, il oublie le fait qu'il y a un jet de SR... Mais que dès qu'il parle de son hypno, c'est tjs: "Si jamais on a la joie qu'il passe plein effet"...

#. Message de Mahoro San le 11-01-2007 à 17:24	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

1/2 c'est bcp, mais ptèt que déjà 3/5?

#. Message de jplt le 11-01-2007 à 17:28	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 02-12-2006 Messages: 352 (Golem Costaud)	Citer

J'interviens juste pour dire que un BMM Magique (cfr premier post) c'est un joli pléonasme

.

Sinon juste pour donner un grain de sel pas trop objectif, 1/2 sur l'attaque j'ai peur que ça dévalorise _beaucoup_ le vampi. Autant passer les dégat du projo en 2/3 Vue - distance + bmm :p

-- jplt, qui avais prévenus qu'il n'était pas objectif.

#. Message de -Dark- le 11-01-2007 à 18:23	22129 - Dark (Kastar 52) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-05-2004 Messages: 124 (Golem Costaud)	Citer

Juste comme ça, à chaud, je ferais quelques calculs simples ... En moyenne un Kvampire pur a un nombre de D de deg sensiblement égal à son niveau.
Je vais prendre un exemple simple : un Kvampi lvl 30. Son att tourne donc autour de 20D d'att pour l'instant.

Avec la suggestion de Gandalf, on passerait à 15D d'att.

Maintenant, pour gagner des PX's à ce niveau, il faut tuer des monstres/trolls de niveau 20+. Or, si on jette un oeil sur la population "monstrueuse" actuelle, à part les monstres de pierre tout pateaux, très peu de monstres ont une esquive proche de ces 15D. Si on ajoute les BMMs et l'effets des pouvoirs, on diminue encore la "force" du jet d'att. à moins d'avoir pleins de mouches adéquates (tt le monde n'a pas 10mouches qui donne du bonus). Donc, pour pouvoir toucher, il va falloir chasser automatiquement du Troll (et encore) ou du monstre ultra ciblé. Une autre solution est de toujours avoir un Shypno sous la main ou un groupe qui frappe 3 fois le monstre sans le tuer pour espérer passer derrière.

Quand on regarde les autres races, prenons les magos purs (aka Tsniper, Drafale, Shypno) - Tous sont égaux face à la RM et aux 80% - aucuns n'a de problème de touche l'att du sniper est très élevée, le dudu passe direct et l'hypno réduit l'esquive à néant ... leur problème se situe au niveau des dégats et de la vitesse de kill.

Maintenant si on trouve le vampi "trop fort" malgré le nombre de réforme qu'il a pris dans les dents, la solution serait de diminuer la force en terme de Deg ... auquel cas faire 2/3-2/3 diminuerait la puissance. Mais ce serait déjà de l'abus vu que les vampires qui placent des critiques ne sont pas légions ...

My 2 gg's.

#. Message de Malachite le 11-01-2007 à 18:27	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Je pense qu'il est beaucoup trop tot pour se prononcer sur quelque chose comme ca.

Par contre je tiens a repondre a l'argument de depart :

D'ailleur Personne n'a l'air de s'insurger sur le fait que le vampirisme faire 2d 'attaque pour 3d de dégats la les autres races ont une rapport de 1pour 2

Je n'ai pas la moindre idee d'ou tu as tire ces chiffres. Regardons :
* Kastar 2/3 att full degats (+regen)
* Tom full att 1/2 degats (+distance)
* Durack auto att full degats(+malus de regen)
* Skrim : pas d'attaque, malus d d'esquives = 1.5 d d'esquive

Je comprends pas donc d'ou viens ton "les autres races". Je supposes que par "les autres races" il faut que je comprenne "les toms". Bon une fois cette chose resolue, tu compares 2/3 d'attaque et 1/2 degats. C'est chouette ^_^. Je trouve quand meme degueulasse qu'il y ait des gens qui habite dans un appart de 200m carres, alors que pendant ce temps ya des mecs qui conduisent ont que 5 patates a manger pour le diner, c'est quand meme 40 fois moins.

On progresse hein ? Et si je disais que finalement c'est les skrims qui sont trop mega avantages parce qu'ils ont un multiplicateur 1.5 la ou les autres races (tant qu'a faire des generalisations abusives) ont un multiplicateur de 2/3. Favoritisme ?

Pour conclure : c'est possible que le vampi soit devenu over (bien que personnellement j'en doute). Mais il va falloir attendre un peu de temps avant qu'on puisse se rendre compte si c'est le cas ou pas. Le temps que les gens s'equipe. Qu'on voit un peu si les toms peuvent pousser un avantage en se postant a une case pour eviter les pouvoirs. Etc.

Malachite
Brigade Anti Nombre Debiles

#. Message de EcraseTete le 11-01-2007 à 18:43 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by -Dark- on 2007-01-11 18:23:32
Je vais prendre un exemple simple : un Kvampi lvl 30. Son att tourne donc autour de 20D d'att pour l'instant.

Juste comme ca: c'est pas un Kvampi ca c'est du PX sur pattes. Desole si j'en froisse certains. En general ca tourne autour de 24-27 dés quand on a envie de pouvoir encaisser au moins 2 frappes.
On est donc a 14-16 en attaque. 7-8 grace a Gandalf. C'est beau. Y'a combien de monstres level 25+ a moins de 8 Dés d'esquive?

#. Message de Caleb le 11-01-2007 à 18:45	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Cyric >> j'en conclus que tu es un pur vampire..c'est ton choix...mais a tout moment tu peux prendre de l'attaque, un butoir, etc...
met toi a la place d'un pur hypno..je ne sais pas d'ailleurs si ça existe et si c'est le cas ça doit etre rare..le pauvre il fait des hypnos et frappe en BS...la BS à moins qu'il ait 40 D d'attaques (c'est beaucoup quand même) il sera pas très efficace..genre 20D3 de degat et ya la moitié de l'armure en plus de l'autre coté..
Pour en revenir à ta derniere phrase ma foi forte hilarante, saches mon jeune ami qu'un hypno c'est pas le skrim qui va dire "mince c'est passé en réduit" mais tout les trolls (et très souvent les vampis justement) qui attendaient l'hypno pour pouvoir frapper..perso je frappe sans hypno et je m'en porte pas plus mal..

Nous n'avons finalement pas trop le choix que d'être bourrin en fin de compte..toi tu peux te biclasser quand tu veux..enfin, je te le conseil pas car le butoir et AP coute TRES cher desormais....

Quote: On progresse hein ? Et si je disais que finalement c'est les skrims qui sont trop mega avantages parce qu'ils ont un multiplicateur 1.5 la ou les autres races (tant qu'a faire des generalisations abusives) ont un multiplicateur de 2/3. Favoritisme ?

ça c'est poilant aussi, car en fait on en discute sur un autre post où la proposition c'est de passer à 1D par D d'esquive en full et 1/2 en reduit...l'idée étant (mais tu l'auras compris) de reduire l'effet full et d'augmenter l'effet reduit (comme pour TOUS les autres sorts de race..après on peut passer à 2/3 aussi l'hypno en full...
Avec 15D d'esquive on fait tomber 10 D en full et 7 en reduit..ça te va?
moi ça me va...

Enfin, je pense que c'est pas les skrims qui seront pénalisés...loul

Caleb

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