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Griffe du Sorcier et BMM
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#. Message de AngelFace le 09-01-2007 à 06:32	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je ne connais pas ces raisons, mais à mon avis, le réflexion de l'équipe de dev a été au plus simple :

- Le projo n'était pas influencé par les BM du lanceur
- La rafale n'était pas influencée par les BM du lanceur
- Le vampirisme n'était pas influencé par les BM du lanceur

Donc la Griffe n'avait pas à être une exception à la règle.

Bien entendu, l'implémentation des BMM change la donne, et la philosophie de tout ça. C'est pour cela qu'on aime autant MH : ce jeu évolue en permanence, et on a la sensation de pouvoir contribuer à ce développement, à travers ce genre de post :-)

#. Message de Blademaster le 09-01-2007 à 08:09	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 939 (Shaï Epileptique)	Citer

kestomb je parle selon mon expérience, et apporte ma pierre au débat en parlant de moi.
Je prétend pas avoir la science infuse je vais pas parler au nom de tous les trolls a chaque fois.
Donc je défend ma cause c'est grave ? si les bmm poses problemes a ton troll dit le et explique pourquoi au lieu d'envoyer des msg stériles.

Pour frigo, cela fait 2 griffes avec des jets un peu bizarre que je fais, ca laisse suposer que les bmm sont pris en compte mais comme j'ai lu nul par que c'était le cas j'aimerai comprendre.

#. Message de picatroll le 09-01-2007 à 08:27	19369 - picatroll (Skrim 60) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 25-08-2004 Messages: 872 (Shaï Epileptique)	Citer

Angel, je suis d'accord avec toi pour "avant les BMM"
mais pourquoi l'implémentation des BMM a-t-elle laissé GdS de côté?
Pour le faire plus tard comme les autres sorts AdX etc... ou parce que GdS+BMM poserait des problèmes d'équilibre?

#. Message de Agulla le 09-01-2007 à 08:52	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Le problème d'équité vient peut être du fait que GdS est censé utiliser les 4 caractéristiques principales des 4 races:

La Griffe du Sorcier est une attaque provoquant un effet de poison d'une durée de 1+Vue/5. La virulence du poison vaut 1+(PVMax/30) D3 :

* Jet d'Attaque : 1 D6 par D6 Attaque
* Jet de Dégats : 1 D3 par 2 D3 Dégat.

Y mettre les BMM dessus pourquoi pas
Sauf qu'il n'existe pas de BMM pour les PV, alors certe on pourrait y substituer les BMM de regen mais on ne resterait plus dans le cadre des 4 caracs.

Perso je ne sais pas si le jeu en vaut vraiment la chandelle. Les BMM c'est bien mais beaucoup n'y voie pour l'instant que des avantages alors que je pense que les inconvénients vont être beacoup plus présents qu'on ne le pense.

#. Message de Frigo le 09-01-2007 à 13:47	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Tel que je vois les choses, si GdS a été laissé de côté (au moins au début) lors de la réforme des BMM, c'est à cause des skrims, ou tout au moins de l'origine de la GdS...

la griffe du sorcier a été créée pour pallier un manque, celui de la possibilité pour les skrims d'attaquer magiquement. Pour ne pas en faire un sort "racial" supplémentaire, ou plus généralement ne pas provoquer de déséquilibre entre les races, l'équipe avait décidé d'inclure les 4 caractéristiques raciales dans la résolution de l'attaque, et de limiter volontairement la puissance du sort, afin qu'il ne soit pas plus puissant que les sorts réservés.

La griffe était le seul sort d'attaque permettant aux skrims d'attaquer en présence de malus d'attaque/dégâts, et c'est probablement son utilité première chez cette race.
J'imagine que c'est dans cette optique (pour conserver cet usage) qu'elle a été "épargnée" par les BMM...

Le raisonnement se tient dans l'ensemble; mais par un souci de logique et d'homogénéité, je trouve plus "normal" (c'est subjectif, bien sûr) d'inclure également les BMM sur le sort (au moins pour les jets opposés, ATT vs ESQ et DEG vs ARM). Il y aura probablement plus d'inconvénients que d'avantages, au final (à moins d'inclure les bonus de vue, mais là, c'est un doux rêve), mais cela me semble tout de même plus ... cohérent, disons.

#. Message de jplt le 09-01-2007 à 15:51	46344 - J'aime pas les Trolls (Tomawak 56) - Enfants de la Flamme -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 02-12-2006 Messages: 352 (Golem Costaud)	Citer

Tient de manière générale, n'est-il pas difficile de discuter de l'application des BMMs sur GdS tant qu'on ne sait pas comment seront affecté les sorts d'augmentations : VA, AdD, AdA ?

Parce que s'il fournissent seulement la moitié en BM et le reste en BP (comme il me semble avoir lus que c'était probable), ça change pas mal la donne par rapport à une situations ou ces sorts donnent full BP ou full BM.

Quitte à poster, j'en profite pour donner mon avis :
- Il me semblerait à propos que les jets d'ATT et de DEG de GdS soient influencé par les BMM comme le sont les autres attaques magique (autrement dit en complet).
- Concernant la durée du poison, l'idée d'y introduire les BMM de vue avec un facteur (par exemple /5 aussi mais c'est à discuter) me séduit, même si ça risque de devenir un rien déséquilibré pour les Tom de bon niveau (mais après il doivent aussi passer l'esquive et font pas de dégât, bref il y a matière à argumenter).

#. Message de sanada le 09-01-2007 à 16:59	49272 - Sanada (Durakuir 54) - GPHY -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2005 Messages: 1032 (Trõll de Compèt')	Citer

ouais fin bon étant possesseur de gds, je suis un durak en plus bah n'étant pas full mago bah tout de suite gds ( oui je sait de son nom ca convienderai a un full mago^^) ne deviens plus du tout interessant a monter car au pire il y a la rafale qui est aussi puissante...
et avec les bmm bah cet équart deviens encore plus fort donc je pense que ca serait pas mal pour gds d'appliquer aussi les bmm...

#. Message de Agulla le 09-01-2007 à 17:55	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Tiens... une interrogation m'est venue en lisant GdS de plus prêt....

Un JR semble être fait mais il s'appilique:

1 - Sur les dégats? (demi dégats?)
2 - Sur le poison ? (effet quand résisté??)
3 - Sur les 2 ?
4 - Tu te gourres y'a jamais eu de Jet de résistance !

(Nota: La réponse à cette question mériterait d'apparaitre dans la description du sort)

#. Message de mjöllnir le 09-01-2007 à 17:57	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est sur les trois

(degat direct, durée, et virulence)

Pour ceux qui ont peur que les BMM affaiblisse GdS:
Lorsque les pouvoir des monstre seront implementer il m'a semblé lire qu'il y aurais:
Des pouvoir qui affecte les BMM uniquement
Des pouvoir qui affecte les BMP uniquement
et de rare monstre qui aurais
Des pouvoir qui affecte les BMM et les BMP

Ceci permettrai d'avoir un equilibre entre Mago, Bourin et Biclassé (Mago/Bourin).

Donc logiquement si tu est biclassé tu devrais toujours avoir une parade. (sauf les monstre rare).

Je trouve que cela rendrais vraiment interressant d'appliqué les BMM sur GdS

#. Message de Avnohfir le 10-01-2007 à 14:22	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by AngelFace on 2007-01-07 17:01:50
Si les BMM sont intégralement pris en compte sur ce sort, il devient presque :
- Inutile en cas de gros malus à l'attaque
- Inutile en cas de gros bonus en face, type AE

C'est faux pour la seconde affirmation, AE ou pas le poison fera toujours des dégats.

#. Message de Caleb le 10-01-2007 à 14:31	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

De toute façon..si le mot d'ordre c'est de lisser le Hall...à la recherche de l'équilibre perdu, pourquoi ne pas appliquer les BMM à griffe du sorcier..de voir avec plus de recul une fois que c'est établi et de le retirer pour X ou Y raisons...c'est à mon sens mieux que de tergiverser ou d'appuyer une argumentation sur des cas particuliers...
Pour les malus d'attaques ya l'hypno ou tu fais autre chose..planter un champi ou autre genre fuir...mais heureusement ya pas que GDS comme attaque..ouf!
en cas d'AE (+1 pour Avnohfir)..environ 400 trolls sur 11000 l'ont donc ben pas de bol si en face c'est l'un d'eux que tu as...

#. Message de Avnohfir le 10-01-2007 à 16:28	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Pour contourner l'AE il existe une solution accessible à tout : le piège.
C'est pas super facile à utiliser mais ça marche.

#. Message de John-Baner le 10-01-2007 à 16:29	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca demande juste de se biclasser en achettant dela vue. :p

#. Message de Frigo le 10-01-2007 à 16:56	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

détail, détail

Y a explo, aussi, qui traverse l'AE et ne demande pas d'investissements "étranges"... Mais pour l'accessibilité, il repassera

#. Message de John-Baner le 10-01-2007 à 17:03	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

#. Message de AngelFace le 10-01-2007 à 18:19	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Avnohir, relis bien ce que j'ai écrit : les phrases commencent par "presque". Effectivement, le poison fait toujours effet, mais le coup de griffe est bien plus puissant que le poison, dans mon cas du moins.

Pour Piège, merci je suis au courant. En tant que Skrim esquiveur, qui a fait le choix de monter sa vue pour GdS, j'ai bien sur optimisé cet investissement : Piège, mais aussi AA, Glue, VA, VL, sont directement indexés sur la vue, et j'ai travaillé ces sorts (et cette compétence) pour ne pas avoir acheté de la vue "pour rien".

Caleb, l'hypno travaille sur les Dés d'attaque. Si tu as 10D6+10 d'esquive, avec -21D obtenu grace a un hypno full, il restera toujours 10 de bonus fixe. C'était le cas avant les BMM, et il n'y a pas de raison que ca change pour le moment (même si un qqun a proposé l'intégration des BMM à l'hypno).

De toute facon, hypno ou non, avec un malus d'attaque énorme, tu auras un jet a 0, et tu ne toucheras jamais. Les potions/parchos pour récupérer de l'attaque sont conditionnés par le malus. Si ce dernier est trop important, quelques boosts ne suffiront pas.

Actuellement, il n''y a pas 50 possibilités dans ce cas là pour un skrim, car les monstres continuent leurs pouvoirs, qui ne font qu'augmenter avec le temp passé en leur compagnie :
- La fuite
- Piège
- Griffe du Sorcier
- Explosion
- Potions / parcho (boost personnel, aveuglement, effet de zone, etc...)

Dans toutes ces solutions, Explo ou GdS restent anecdotiques, car les sorts sont rares, par définition. Cependant, Griffe est la seule attaque qui subsiste encore

#. Message de mjöllnir le 10-01-2007 à 22:01	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Je presume (d'apres ceux qui a été annoncé) que seul une partit des pouvoir des monstre vont etre convertit en Malus Magique.

Donc, un troll qui decide de:
rester sur une Case plusieur DLA
avec des monstres au pouvoir qui donne des Malus Magique
avec des monstres au pouvoir qui qui donne des Malus Physique
et qu'il soit la cible principal ou que les monstres ai des pouvoir de zone.

merrite (selon moi) que ce Troll ai son champs d'action limité.

AngelFace: si tu a plus de 10 en Vue le LdP devient incontournable. (100% de reussite a 2 case)

#. Message de mjöllnir le 11-01-2007 à 10:37	42865 - Mjöllnir (Tomawak 45) - O.T.A.N. Organisation des Trolls Adepts de Naheulb -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 25-09-2004 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Quelque chose d'etrange

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique
La Cible subit donc pleinement l'effet du sortilège.
Vous lui avez infligé 16 points de dégâts.

J'ai 4D3 de degat....

cela fait 2D3 pour une Griffe
cela fait 3D3 pour une Griffe Critique
cela fait 9 de Degat Max... je me trompe?

#. Message de Anatroll le 11-01-2007 à 11:32	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Tu as beaucoup de nabo' ? Est-ce que la durée du sort a été modifiée par tes éventuelles lunettes ?

Si ça confirme (même partiellement) c'est du bonheur...

#. Message de _minus le 11-01-2007 à 12:01	54878 - minus le terrible (Tomawak 60) - Légion Invisible -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 24-04-2005 Messages: 7510 (Hydre Fumante)	Citer

mon avis en passant serait d'appliquer les BMM des mouches à lunettes seuls sur gds

sur la durée du poison uniquement donc

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