MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Modifications

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Hypno, tout court...
Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 8, 9, 10

#. Message de Myrmidion le 10-01-2007 à 16:27	110274 - Le Rouilleux (Darkling 58) - Hall in WAN -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 296 (Golem Costaud)	Citer

Contre.

Ca dévalorise le travail des trolls qui ont montés leur MM pour que ce sortilège leur soient efficace en le combinant avec une esquive "normale" (disons 12D).

Désolé de le dire ainsi mais ça favoriserait la médiocrité (et c'est vrai que j'ai un point de vue un tantinet élitiste sur Hypno .

Et pour la perte de PA, autant vous dire tout de suite qu'il y a des gens qui s'en servent ! Pour les flemmards qui ne veulent pas s'intéresser à cet aspect purement tactique d'Hypno, ça peut sembler inutile mais ça peut être pourtant décisif en situation de combat !
Pour les incrédules qui croient que ça n'existe pas, je ne peux rien pour eux.
Ceci dit, il faut reconnaître que c'est un peu plus facile à mettre en oeuvre sur un monstre que sur un troll.

Myr'

#. Message de Krimpo Potam le 10-01-2007 à 16:43 [Véritable Abishaï Bleu] [Ami de MountyHall]	6538 - Krimpo (Skrim 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: Luxemboug Inscrit le : 12-02-2003 Messages: 765 (Shaï Epileptique)	Citer

Interlock: et bien en TvT, je trouve que les effets réduits des attaques magiques réservées sont aussi trop puissantes, il faudrait donc faire comme l'hypno, divisé par 3 l'effet en réduit...

C'est quand même dommage de voir qu'on ne pourrait peut être pas réévaluer l'effet d'hypno toujours à cause des TvT, alors que sans doute une majorité de trolls chassent des monstres... C'est sur je n'aimerai pas me faire avoir par un hypno d'un troll qui n'a pas un nombre exceptionnel de D d'esquive, mais pour la plupart des chasseurs (entendre par là de monstres), ca serait quand même nettement plus simple, et surtout pour le skrim lui même qui se dit que là, ca vaudrait plus le coup de faire hypno + BS...

Pour ceux qui vont ressortir qu'il suffit de faire cumul hypno + bs+ cdb + bs, je dis que le skrim a lui aussi le droit de jouer en non cumul pour profiter un peu de son sort réservé, et ce, pour lui!!

Pour ceux qui ont monter MM et esquive, et bien ca change pas vraiment grand chose, à part qu'ils enlèveront plus de D en resisté, et encore plus que ceux qui n'ont pas vraiment investit en esquive!

Surtout que bon, les chasseurs seront plus heureux (surtout dans les profondeurs avec tous ces monstres à malus qu'il faut vite killer...) et, en passant, les tk aussi (faudra juste les éviter, mais ca, de toute manière, ca ne change rien à la situation actuelle!).

#. Message de John-Baner le 10-01-2007 à 16:49	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Dégâts : 8.75/12.75 en effets réduits.
Ah oui c'est vrai, faut que j'ajoute mes plus 5 de Bonus Magique. :p

Dégâts : 13.75/17.75 en effets réduits.

Là ou un Skrim avec 12 en esquive enlève juste 4 dés d'esquive en réduit. Soit 14 en moyenne à l'esquive...

Comparons ce qui est comparable. 4 dés d'esquive ca fait souvent la différence entre 0 dégâts et 20 à 50 de dégâts...
Alors qu'entre 8.75/12.75 et 18/26 y a une grosse marge sur l'effet que ça a...

Note : j'ai 19 en vue...

John...

#. Message de skrimhotep le 10-01-2007 à 17:24	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

perso, j'hypno pas mal, j'ai une MM correcte, et je suis largement POUR la modif.
La raison en est que je trouve l'effet plein d'hypno beaucoup trop fort. (ou est ce le CdB des kastars ? je ne sais pas, il y a une réforme en cours pour ça de toute façon

)
Bref, réduire l'effet plein sans rendre le sort ridicule me parait une très bonne idée. Et en profiter pour harmoniser l'effet réduit avec les autres sorts réservés (à savoir effet plein/2) serait une bonne chose également. Actuellement, les hypnos résistées, à part en cumul, sont généralement un gachis de PA par rapport à un CdB. Elles pourront avoir un peu plus d'impact ainsi.

#. Message de Liell le 10-01-2007 à 19:40	14218 - ( )
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 142 (Golem Costaud)	Citer

tout d'abord, si on propose une modification, c'est bien pour qu'il y ait des repercussion, et forcement ça va changer les manières de jouer
le cas en ce moment des BMM où enfin toutes les races non skrims vont etre emmerdés par les elementaires d'air comme nous qui subissont depuis toujours !
c logique et c enfin fait, mais ça devalorise bcp de profils de trolls qui ont pas monté leur carac dans cette eventualité

Myrmidion :
effectivement, c un peu de l'hypno au rabais, je comprends ton point de vue et c vrai qu'hypno est plutot un sort où il faut s'investir durement pour en tirer des bénifices, d'où un coté élitiste, mais c bien son défaut premier :
c'est pour moi la meme chose qu'EM, n'importe qui ne peut pas y arriver, mais EM est un choix, Hypno est un sort reservé !

les autres races qui ne sont pas orientée dans leur caractéristique reservée peuvent quand meme y revenir plus tard, avec qq investissement, et beneficier de resultat corrects en terme de degats grace à l'effet resisté, ce n'est pas le cas de l'hypno, ou un skrim avec 12D esq n'en enlève que 4, et considérant qu'à ce niveau il a 10D en att, sa BS ne passe pas au dessus de 5D sur l'esq de sa cible, ça fait donc souvent 4PA dans le vent, alors qu'avec 1/2 en effet resisté, il a sa chance

je trouve que c'est normal d'abaisser hypno - que tout le monde reconnait ultime - pour qu'il soit utilisable au meme titre qu'un projo ou une rafale, et que l'effet resisté soit profitable à l'utilisateur et sa BS !

Interlock :
tu prends l'exemple précis du TvT, je suis d'accord pour le considérer, mais pas pour en faire une exclusivité

l'effet resisté d'un projo ,d'un vamp qui passe, ça reste qd meme des pv en moins, donc pour compenser faut avoir qq pv pour assurer meme en cas de resisté,
ce qu'on propose impliquera la meme chose, tout miser sur l'esq c'est bien, mais si ça passe, faut pouvoir compenser derrière !

c sûr le 1/2 rend le sort resisté "plus puissant" mais faut relativiser, on parle pas de 10D !!
dans le cas d'une esq à 12D, ça correspond à 2D enlevé en plus de différence,
pour 20D d'esq, la différence est de 4D
c'est pas franchement enorme

mais comme l'a dit krimpo, si on fait l'effet d'harmonisation inverse en mettant l'effet resisté au 1/3 pour les autres sorts, tout le monde ralera que ça fait une misère en degats, ben là les skrims on dit pareil : hypno en resisté c quasi pas utilisable en solo !

et dans ton exemple, à niveaux equivalents, prenons
un troll bon esquiveur avec 12D, il attaque moins bien à coté mais c son choix
notre skrim lui n'a disons que 8D en esq, et 8D en att, car ça coute cher de monter les 2

maintenant :
il hypno full et enlève pile les 12D, donc BS critique, avec arm/2
il hypno resistée, ça enlève 2D, il fait rien de rien, meme pas en cumul son att lui sert pas !

avec notre modif :
il hypno full : la cible a encore 4D, comme la BS, c tendu, mais ça se joue aux bonus/malus et ça sera pas critique !
il hypno resisté, ça enlève 4D, reste 8D, la BS passe pas du tout, mais en cumul, c possible de le toucher, mais juste, et encore si l'autre a de l'armure c pas top, et tjrs pas de BS !

je vois pas dans cet exemple où notre modif est nulle ... j'essaie d'etre objectif !

l'esquiveur peut très bien s'en sortir dans le 2eme cas,

et à coté de sa on compare un cumul d'une autre race, le durack sui rafale passe forcement et meme en resisté touche, meme si ça tue pas forcement
le kastar avec son vampi se refait tjrs une santé, meme si c pas de bcp
le tom enlèvera tjrs "un peu" de PV

(et maintenant avec les BMM à voir si ça reste un peu ! )

on demande juste à ce que le skrim hypno puisse profiter de son sort, meme en resisté !

Liell

PS : pensez à tous les trolls, les petits surtout !!! les gros ont trouvé comment compenser, mais les petits, à moins d'aide galère à progresser qu'avec hypno, ou sont simplement bourrin si seul, par manque de choix ! non ?!

#. Message de Duff le 10-01-2007 à 19:53	35595 - Duff (Kastar 18) - Les Douilles Pures -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-09-2004 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Krimpo on 2007-01-10 16:43:58
Pour ceux qui ont monter MM et esquive, et bien ca change pas vraiment grand chose, à part qu'ils enlèveront plus de D en resisté, et encore plus que ceux qui n'ont pas vraiment investit en esquive!

Justement, pour nous ca ne change rien, le probleme n'est pas du tout là...
Le probleme c'est que je ne vois pas pourquoi je me serais cassé le c*l pendant 3 ans à monter un skrim hypno et que maintenant certain pourraient être aussi bon hypno que moi juste parce qu'ils ont un minimum d'esquive...

L'hypno ca se travaille, c'est dur à monter, alors je ne vois pas pourquoi n'importe quel skrim pourrait arriver au même résultat que ceux qui ont bossé dur pendant plusieurs années...

Avec votre modif, il suffis de se monter un gros skrim bourrin et d'avoir 12 ou 14 d'esquive pour être à la fois très bourrin et bon hypno...

Les petits ont du mal? Et alors, ont est tous passé par là... pas de raison que n'importe quel bourrin puisse rivaliser avec les vrai hypno...

Duff, toujours aussi contre, quand on veut être bon dans un domaine on travaille dans ce domaine, on ne modifie pas pour ne plus rien avoir à faire et être bon directement.

#. Message de Pikaïa le 10-01-2007 à 20:08	40363 - Pikaïa (Nkrwapu 8)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Proposition faite déja sur un autre post, ca serait bien de faire qu'un post hypno, m'enfin bon ^^

Donc je pense toujours que de toute façon l'hypno changera pas mais bon ^^

Non resister: 1/3 d esq +/- 1d esq pour +/-4 BMM
Resister: 1.5* d esq +/- 1d esq pour +/-4 BMM

Ca ferait progresser l'hypno resister, en ayant un effet négligeable sur l'hypno full (pour les bonus)
Ca pourrirait un groupe baser sur l'hypno qui tomberait sur un monstre qui enléve tout plein d'esquive. (Alors que maintenant toutes les races subissent les pouvoirs de monstres pour leurs sorts, sauf l'hypno qui lui s'en contrefout toujours)

VARIANTE 1:

Resister: si BMM >0, +1d pour +8 BMM
si BMM<0 -1d pour -4 BMM

Non resister: si BMM>0, +1d pour +4 BMM
si BMM<0, -1d pour -8 BMM

VARIANTE 2:

Resister: +/- 1d pour +/- 8 BMM
Non resister: +/- 1d pour +/- 4 BMM

C'est plus simple mais pas logique, puisque ca permettrait a des hypnos resister d'enlever plus de d que des hypnos full ^^

#. Message de Strene le 10-01-2007 à 20:51	21582 - Strene (Skrim 38) - RELAIS&MAGO -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-11-2003 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

On en a tous chier pour monter l'hypno.
Faut arrêter les conneries, avec le SR du Hall, monter sa MM c'est devenu enfantin.
On a toujours sur que les Skrims ne passeraient pas les BMMs.

Les petits en chient ? On en a tous chier. Je vois pas pourquoi ceux qui sont bourrin auraient l'effet kiss cool de pouvoir hypno.

Les kastar bourrins, ils n'utilisent pas le vamp car ils n'ont pas de MM.
Les skrims bourrins, ils peuvent utilisé leur hypno s'ils ont pris de l'esquive comme défense, à raison d'enlever 1/3D d'esq.

Je ne vois pas pourquoi désavantager ceux qui ont investi dans hypno au profit de ceux qui n'ont pas investi.

#. Message de Tigrou le 10-01-2007 à 20:56	11034 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-11-2004 Messages: 730 (Shaï Epileptique)	Citer

Liel tes exemples sont bons mais ne sont pas totalement représentatifs.
Parce qu'on peut faire le même raisonnement mais en visant des trolls plus évolués:

Skrim équiilibré niveau 45: 20 dés d'esquive.
A l'heure actuel en résisté il enlève 6 dés d'esquive.
Avec ta réforme il en enlève 10 ce qui est énorme, on est bien d'accord. Il est donc sûr d'enlever 10 dés d'esquive, et ce même s'il a une MM de gobelin.
Il hypnotise un troll ayant le même nombre de dés d'esquive que lui, il faudra à ce dernier près de 4 AdE pour pouvoir compenser le malus et pourtant il aura résisté.

Fondamentalement, un bon esquiveur ne pourra jamais accepter de voir son système défensif complètement détruit simplement parce qu'un skrim quelconque de passage à 4 PA à claquer. Or les bons hypnotiseurs sont justement de bons esquiveurs. Ils ne pourront donc jamais accepté cette modification qui tend à niveler le skrim vers un profil de bourrin équilibré et uniforme.

D'ailleurs, quand vous parlez du faible potentiel de l'effet réduit de l'hypno, est-ce que vous êtes allé demander à Darth Vador pourquoi il s'est mis à l'hypnotisme depuis peu et ce malgré sa MM bien faible pour un troll de son niveau?

#. Message de Malachite le 10-01-2007 à 21:04	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon je vais essayer de parler ici. Mais je previens d'avance je suis un peu creve, et j'ai un clavier americain. Je m'excuse d'avance si mes propos sont inintelligibles. Mais bon, comme vous vous en foutez de ma vie... Passons au vif du sujet.

Tout d'abord je voulais dire la chose suivante :
- Je suis plutot pas trop pour cette modif. Au debut j'avais ete assez convaincu par la formule de l'hypno car ca permettait au skrim de faire des hypnos d'une puissance plus que raisonable avec peu d'esquive. Pour une race qui au debut du jeu n'a pas la possibilite de se specialiser raisonablement sur peu de caracs, ca me paraissait assez juste. Maintenant je dois bien m'accorder a bokuto sur le fait que l'ecart entre hypno resiste et pas resiste est un vrai monde. Pas d'accord avec ceux qui disent que hypno pas resistee c'est nul par contre (c'est nul quand tu chasses des monstres avec 27 d'esquives. C'est nul quand tes partenaires ont 3d d'attaque (et le monstre au moins 12 des d'esquive). Mais c'est vachement plus fort qu'un vampi resiste).

- Je suis entierement pour le retirage des histoires de PAs et d'actions programmees. Pour tout dire je pensais attendre la fin du delire sur les BMM et la stabilisation de ses derniers pour proposer ceci specifiquement. Je vais en developper les raisons puisque personne ne semble en avoir parle ici.
L'idee c'est que ca complique la description du sort pour un cas qui en pratique n'arrive jamais. Ca leurre les jeunes troll a penser que c'est possible a faire sur les monstres (alors qu'en pratique, il ne me semble pas que ca l'est). Et c'est extremement injuste de faire ca sur un troll (on se rappelle le slogan attacher a glue "on ne doit pas pouvoir empecher un troll de jouer). En gros, un truc qui sert presque jamais et qui, quand il sert, est particulierement antijeu... ca doit degager moralement. Une autre raison c'est que ce serait bien qu'on en entende plus parler sur les forums (genre comme sur le thread de la reactivation de la DLA, c'etait assez catastrophique, meme si yavait pas grand monde pour defendre le concept).

Pour quelques notes :
- Cette modif revalorise hypno pour les petites esquives. Pas d'accord, une bonne hypno est une hypno full. Je pense que la plupart des sortilegeur vous dirons qu'un sort c'est mieux rate que resiste (au moins on y perd moins de PAs). En pratique c'est pas tout a fait vrai, certes. Surotut depuis les BMMs. Mais, ca prouve bien qu'on peut s'arranger pour passer full la plupart du temps (meme si pour un skrim la courbe de progression de la MM est pas facile a concilier au reste). Monter sa MM est pas tant un probleme que ca. Je pense qu'au contraire ca devalorise beaucoup hypno pour les jeunes parce que ca obligerai pour pouvoir avoir un effet vraiment joli (celui qui gagne un combat) investir encore plus dans l'esquive (et si tu investies beaucoup dans l'esquive, monter la MM deviendra moins critique. Cela dit c'est pas vraiment que ca me derange). Donc ceci propose a mon avis une revalorisation pour les haut niveaux et une devalorisation pour les petits niveaux. Contrairement a ce que certains semblent defendre.

L'hypno n'est clairement pas un sort de solo (ceci peut etre criticable. Mais perso j'aime plutot). Mais cette proposition ne le rend pas meilleurs en solo. Un joueur en solo doit cumuler contrairement a ce que certains semble dire. C'est un peu la seule facon en general. Pour simplifier.

Malachite
J'ai fait court, mais ca ira pour un debut

#. Message de Bokûto le 10-01-2007 à 22:51 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Myrmidion on 2007-01-10 16:27:56

Contre.
Ca dévalorise le travail des trolls qui ont montés leur MM pour que ce sortilège leur soient efficace en le combinant avec une esquive "normale" (disons 12D).
Désolé de le dire ainsi mais ça favoriserait la médiocrité (et c'est vrai que j'ai un point de vue un tantinet élitiste sur Hypno ).

Je vais juste répondre a ce post ci , estimant d'experience que la pluspart des "contre" ont un avi proche.

De facon tout a fait personnelle je suis contre l'elitisme dans le cadre d'un sort qui concerne presque 25% des joueurs, mais ca c'est une question de philosophie, je pense qu'avancer des arguments sur ce plan n'apportera pas grand chose.
Et pourtant dans ce cas precis je peux t'assurer que l'elitisme m'avantage pas mal.

A l'heure actuelle hypno c'est effectivement "tout ou rien" comme quelqu'un le dit plus haut.

-> On a un sort avec un ratio d'effet complet / partiel de 4.5 (calcul exact google tu peux revenir en deuxieme semaine) en terme mathematique mais aussi avec des effets secondaires non negligeables : pertes de PAs et d'actions programmée.
D'apres certains un ratio de 1/2 rendrait l'importance du SR trop faible. Pourtant c'est precisement celui qu'ont tout les autres sorts de race et ca ne choque personne, je ne propose qu'une regularisation.

-> L'effet complet a 150% de l'esquive implique qu'un esquiveur moyen réduit a neant l'esquive d'un bon esquiveur.
De facon tres personnelle encore je trouve que c'est trop et le fait qu'un hypno niveau 15 (meme pas super specialisé hein) soit un danger pour un niveau 30 me semble inadequat en terme d'impact sur le jeu. Ce n'est pas le cas pour un rafaleur / projeteur ou Vampi ni pour aucun autre profil.

-> L'effet resisté est somme toute correct mais ne rends le sort utile qu'a partir d'un grand nombre de D d'esquive et donc d'un bon niveau de perso. En particulier en sachant qu'il subit un effet de palier important : amelioration tout les 3D c'est pas rien sur une carac non reduite en cout.

Comme dit au dessus mon point de vue est que le plus grand nombre doit se faire plaisir donc une légère revalorisation de l'effet reduit me semble pertinente : 50% au lieu de 33% ce n'est pas une révolution mais cela permet de voir cet effet monter avec le temps de facon plus progressive.

-> Enfin les effets annexes.
Il y a eu plein d'echange sur le fait que ca serve ou pas... bon euh... sincerement je pense que contre les monstres on s'en cogne mais en combat inter troll c'est tres important.
L'effet immediat c'est simple : si ta dla est active et bien tu ne la joueras pas du tout.

Celui qui me dit que la perte de PAs est anecdotique en mode PvP (TK) c'est selon moi qu'il n'a pas fait assez de PvP.
De toutes facon, sans meme rentrer dans le debat technique, c'est encore une fois une position de gameplay / philo de jeu : c'est de l'antijeu.

Donc voila.

Ce que j'aimerais voir dans l'hypno a l'avenir c'est un sort ou une bonne partie des 25% de joueurs qui jouent un skrim disposent au moins du potentiel pour s'amuser avec et pas de l'ellitisme. J'aimerais aussi que cela cesse de devenir l'arme ultime en PvP (en chasse au monstre un peu aussi) et un potentiel pourrissage d'un autre joueur.

Pour arriver a cela d'apres moi il faut :
-> Augmenter un peu l'effet reduit en dimunuant les paliers.
-> Baisser pas mal l'effet complet
-> Supprimer ou mieux remplacer la perte de PA (par exemple en introduisant un effet de decalage de DLA)

Je vais aussi me permettre de rappeler a tout le monde que 85% des persos skrims sont de niveau inférieur a 30, 75% de niveau 25 ou moins et 50% de niveau 18 et moins.
Alors meme si le niveau moyen du hall grandit et que les effet a hauts niveaux sont a considérer, merci de vous souvenir que les plus grands beneficiaires des modifications (en bien ou en mal) ce sont les petits niveaux

Par consequent, il serait peut etre de bon alois de ne pas faire confiner l'elitisme a l'egoisme.

B.

#. Message de Bokûto le 10-01-2007 à 23:03 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Donc ceci propose a mon avis une revalorisation pour les haut niveaux et une devalorisation pour les petits niveaux. Contrairement a ce que certains semblent defendre."

Effectivement sur ce point la on a une divergence de vue fondamentale.

Je vais juste te demander de reflechir a ceci :
-> A l'heure actuelle, a ton avi, combien de % de perso skrim dans les niveaux 1-20 montent activement leur hypno?
-> Toujours a ton avis, combien le feraient si l'hypno ressemblait plus a ma proposition?

Je peux deja prendre mon exemple :
Au niveau 20 j'avais dans les 30% d'hypno parce que c'etait initerressant et je n'ai commencer a monter le sort qu'a partir du niveau 25 (25% des skrims actuels).
Avec cette modif j'aurais commencé bien avant.

Au niveau que j'ai maintenant, les hypnos je les fait quand le resultat "full" est necessaire ou au moins utile. Et cela fait ca comme effet.
Avant hypno :
"Mince il esquive mon AP"
Apres hypno :
"Genial tout le monde touche en critique"
Ce genre de truc la je trouve ca.... trop.

Donc pour moi le type de modif que je propose favorise les petits ou au moins les moyens et pas les gros.

B.

PS : je ne défends pas ma propal en tant que telle en bloc, mais plutot une evolution du sort qui irait dans le sens que je considere comme positif.
Après si tout le monde ne considere pas cette direction comme positive c'est un autre soucis. ^_^

#. Message de Bokûto le 10-01-2007 à 23:08 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"D'ailleurs, quand vous parlez du faible potentiel de l'effet réduit de l'hypno, est-ce que vous êtes allé demander à Darth Vador pourquoi il s'est mis à l'hypnotisme depuis peu et ce malgré sa MM bien faible pour un troll de son niveau?"

Pour s'assurer que ses finisseurs puissent finir en depensant moins de PAs.

Mais encore une fois tu prends le cas de niveaux 58 et 57 ce qui reprensente grosso merdo 0.03% du hall donc je ne suis pas certain que ton choix d'exemple soit vraiment pertinent.

La vraie question serait plutot : pourquoi il a attendu aussi longtemps?
ou alors : comment se fait-il qu'un effet reduit de sort de race ne soit exploitable que si tard?

B.

#. Message de Duff le 10-01-2007 à 23:15	35595 - Duff (Kastar 18) - Les Douilles Pures -
Pays: Belgium Inscrit le : 30-09-2004 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Ce n'est pas du tout de l'élistisme, moi perso je me fou quon soit 300 ou 3000 hypno

Baisser l'effet complet, je ne suis pas contre du tout, c'est vrai qu'il est énorme... (si toute fois on est spécialisé à 100%, ce qui réduit encore le nombre

)
Supprimer la perte de Pa, ca me semble plutot logique car effectivement ca empèche l'autre de jouer...
Mais faire perdre 50% en réduit, c'est completement énorme

Imaginez vous croiser n'importe quel skrim équilibré, dites aurevoir à votre esquive, peut importe sa MM il retirera 6-7 dés...
A quoi bon se spécialiser dans l'hypno puisqu'à partir du moment ou on a un minimum d'esquive on peut assomer tout ce qui bouge

#. Message de Malachite le 11-01-2007 à 00:14	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

-> A l'heure actuelle, a ton avi, combien de % de perso skrim dans les niveaux 1-20 montent activement leur hypno?
-> Toujours a ton avis, combien le feraient si l'hypno ressemblait plus a ma proposition?

Ce qui suis est un avis personnel absolument pas documente. Mais a la premiere question je repondrai : trop peu. A la seconde : encore moins.

Mais bon une raison principale de cette divergence d'oppinion c'est que tu es TK et moi MK. En MK, l'hypno c'est utile tres vite. Incroyablement efficace. En TK c'est une autre affaire, puisque se faire resister arrive plus souvent.

Je reste persuader que les MK sont largement plus representes dans le hall. Je reste donc sur mon estimation precedente (pour l'instant du moins).

J'ajoute :

De facon tout a fait personnelle je suis contre l'elitisme dans le cadre d'un sort qui concerne presque 25% des joueurs,

Le probleme que tu poses la n'est pas celui du Skrim mais celui des sorts. Meme Vampirisme et Rafale font un effet minimaliste quand ils sont resistes. Et si c'est vrai que les skrims ont la vie plus dur sur la MM. Le probleme est le meme. Un sort n'est utile que si tu as de bonne chance de le passer (ou que c'est ta seule solution d'agir).

On va me retorquer, "oui mais vampirisme, rafale et projo ils ne sont que divises par 2 quand ils ratent alors que hypno par 4.5". Ce qui, il se trouve, est vrai. Mais j'ai tendance a trouver l'hypno version divisee par 4.5 d'une utilite comparable, surement meilleurs, qu'un vampi ou une rafale resistee (ne parlons pas de projo), evidemment les BMM risquent de changer ca selon les details... Mais je prefere attendre d'acquerir plus d'experience avant de juger par rapport a la nouvelle base.

Bref c'est pas vraiment une question de division, mais plus une question d'equilibre. J'admets que le sort me plait bien tel qu'il est maintenant. Au moins pour le MK (j'insiste pour enlever les histoires de PA qui servent a rien). Mon experience du TK est pas enorme je dois admettre je me prononce pas sur le sujet. C'est pas trop dans les habitudes de MH, mais peut-etre faudrait-il une version des effets quand la cible est un troll, et une version quand la cible est un monstre. Ca complique un peu la description du sort, mais ca tombe bien, on parle de retirer une complication inutile. Et si c'est ca qu'il faut pour l'equilibrer... Je vote pour.

Malachite

#. Message de darthvador le 11-01-2007 à 00:22 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je souscris intégralement à l'analyse, aux conclusions et aux propositions de Bokûto.

On s'est habitué à ce mode de fonctionnement élitiste de l'hypno, donc maintenant qu'il y a quelques trolls qui ont fait d'énormes sacrifices pour être pârticulièrement performants, et d'autres qui par dégoût d'un sort pourri l'ont à peine monté, on voudrait que cette situation soit une norme éternelle.

Certes ça changerait le jeu que n'importe quel Skrim puisse se servir de son sort de race avant le niveau quarante-douze, autant que le fait que n'importe quel skriminou n'ait plus sa chance de mettre une créature deux ou trois fois plus grosse que lui à genoux en 4PA. Mais serait-ce un mal?

Pourquoi est-ce que n'importe quel branquignole sans MM peut regagner des PV, bloquer une REG et faire des dégâts à distance sans se faire voir, mais le Skrim, lui, s'il n'en a pas bavé pendant des mois à insulter un diablotin, il ne fait rien avant le niveau 20? C'est normal parce que c'est comme ça? Certainement, mais ça pourrait aussi être normal autrement.

Ca changerait le jeu, mais est-ce que ça changerait de jeu? Je ne pense pas, simplement, tous les joueurs pourraient enfin se servir de leur sort de race, et on verrait moins des profils complètement déséquilibrés avec les trois quarts des PI investis en esquive parce que "les 10% où c'est résisté, ça fait que dalle".

Pour l'instant, un vrai hypno dédié est interdit de frappe la plupart des cas. On se retrouve avec un Troll qui pour profiter justement de son sort dédié est obligé de renoncer justement à sa carac dédiée. Il y a une erreur dans l'énoncé, non? En tout cas pour les autres races, ce n'est pas comme ça. Aucun dudu ne songerait à faire un troll avec 80PV et 24D de DEG "si la rafale est résistée" alors qu'on connait de nombreux Skrims avec 24D ESQ et 8D ATT. C'est anormal qu'il puisse être avantageux de se spécialiser de cette façon, en renonçant à sa carac dédiée.

#. Message de Caleb le 11-01-2007 à 01:20	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

Alors ya deux, trois choses bien marrantes...
Une, on se fait piner bien comme il faut par toutes les autres races qui nous considérent comme de gros bourrins..grace à ça, on s'est tapé modif butoir/AP et réforme sur BMM..
Deux, on se retrouve à nous chamailler entre skrim pour une hypno qui ne sert quasiment la pluaprt du temps qu'aux autres...
Trois, la plupart de ceux qui trouvent l'hypno comme le sort le plus ultime (car sert leur intérêt^^) ne seront pas d'accord avec cette modif..pour une raison : trop bourrin!

Hihihi...c'est le chien qui mort sa queue...
Mon perso s'est fait chié a monter sa MM sur diablotin (à l'époque^^) et monter l'hypno et les dés d'esquive...
je ne trouve pas "dégueu" ou je ne taperai pas du pied si l'on changeait l'hypno pour qu'enfin TOUS les skrims soient égaux...
Au contraire, en full, actuellement, je fais plus de 20 D et en reduit à peine 5 D (donc j'ai 15 D d'esquive loul^^) avec une telle modif..je réduit tout de même 7 D en réussissant mon sort et je fais tomber 15 D en full...
C'est pas si génant que ça...
D'autant que généralement cette hypno ne sert qu'aux autres et que je me démerde très bien tout seul...donc...

SKRIMMMM POWAAAAA

Quote: Supprimer ou mieux remplacer la perte de PA (par exemple en introduisant un effet de decalage de DLA)

En revanche, Bokuto je suis completement CONTRE le fait qu'on ne puisse PLUS virer les PA et les actions programmées...pour une raison, je n'ai jamais ressenti que ça fonctionnais..et bientot ça va etre plus ou moins effectif avec un lvl 4 de CDM ou de AA qui permettrai de savoir le nombre de PA restant...là, l'uitilité tout seul reviendrai un peu plus...
Voilà mon avis..
Je vous souhaite a tous une bonne nuit^^

#. Message de skrimhotep le 11-01-2007 à 01:24	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Malachite on 2007-01-10 21:04:34
- Je suis entierement pour le retirage des histoires de PAs et d'actions programmees. Pour tout dire je pensais attendre la fin du delire sur les BMM et la stabilisation de ses derniers pour proposer ceci specifiquement. Je vais en developper les raisons puisque personne ne semble en avoir parle ici.
L'idee c'est que ca complique la description du sort pour un cas qui en pratique n'arrive jamais. Ca leurre les jeunes troll a penser que c'est possible a faire sur les monstres (alors qu'en pratique, il ne me semble pas que ca l'est). Et c'est extremement injuste de faire ca sur un troll (on se rappelle le slogan attacher a glue "on ne doit pas pouvoir empecher un troll de jouer). En gros, un truc qui sert presque jamais et qui, quand il sert, est particulierement antijeu... ca doit degager moralement. Une autre raison c'est que ce serait bien qu'on en entende plus parler sur les forums (genre comme sur le thread de la reactivation de la DLA, c'etait assez catastrophique, meme si yavait pas grand monde pour defendre le concept).

je ne suis pas du tout d'accord avec ce que tu dis. La perte des PA peut être d'une grande utilité au quotidien car en retirant les PA d'un monstre, elle l'empêche de bouger avant sa dla suivante, même blessé.
Comme on sait que les monstres, ça peut être rapide à déguerpir, même en ayant déjà joué, c'est pas du tout négligeable. ça permet de ne pas avoir à se synchroniser à la minute près sur l'hypno, que chacun puisse jouer quand il en a envie puisque le monstre ne peut plus bouger. Autrement dit, un plus grand confort IRL au quotidien. Si l'hypnotiseur peut passer quand le monstre vient de jouer, les autres joueur peuvent jouer quand ils en ont envie, ils ont généralement 5 à 8h pour le faire, ce qui est idéal pour ceux qui ne peuvent pas jouer en permanence et qui ont des choses à faire de leur vie en dehors de MH.

Pas de commentaire pour le fait que ce soit antijeu par contre. Un troll face à un hypno peut jouer tous ses PA en même temps, ça ne coute pas plus cher, donc peu d'impact. Et face aux monstres, ça ne nuit pas directement aux monstres, ça apporte juste de la souplesse IRL aux joueurs à mon sens.

#. Message de Bokûto le 11-01-2007 à 01:37 [Ami des Monstres]	11203 - Bokûto (Skrim 60) - [VPC] Les terroristes de Zichul -
Pays: France Inscrit le : 03-08-2003 Messages: 6712 (Hydre Fumante)	Citer

"Un troll face à un hypno peut jouer tous ses PA en même temps, ça ne coute pas plus cher, donc peu d'impact. "

L'impact est le suivant : si il active il DOIT jouer ses PAs ou alors il risque de ne pas pouvoir les jouer du tout

Puisque tu parles de confort de jeu IRL, je pense que tu devrais etre sensible au fait de ne pas avoir a jouer a un moment qui n'est pas de ton choix.

B.

#. Message de skrimhotep le 11-01-2007 à 01:49	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

le confort de jeu IRL, c'est de ne pas avoir à être à proximité d'un PC en permanence et d'aller jouer son troll quand on en a envie ou quand on est disponible. Ce n'est pas optimiser la façon de dépenser des PA dans le temps. ça n'a rien à voir.

Pages : 1, [2], 3, 4, 5, ..., 8, 9, 10

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 05:59:23 le 24/03/2026 ] - [ Page générée en 0.006 sec. ]