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Hypno et BMM.
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#. Message de Mahoro San le 09-01-2007 à 11:48	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

ouai mais quel genre d'alternative?

parce que là franchement diviser par deux l'armure c'est déjà pas mal sur la BS non?

Intréinsèquement les BMM changent rien au problème, faudrait ptèt ouvrir un autre post pour ça non?

#. Message de Gandalf le 09-01-2007 à 12:24 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

J'en sais rien non plus mais bon autant voir ce que ca donne a l'avenir.
En l'etat le skrim peut très bien rester avec sa Bs comme elle l'est actuellement.

Si par contre on a des vampis de 60/90 dégats actuellement (pour un K45)et que avec les bonus de ADD on arrive a des vampi de 100/130 dégats net sans réduction avec l'armure. La ce n'est plus un déséquilibre c'est un gouffre.
Le armure /2 fait bien misérable.

On dois juste poser le débat et reflechir le sujet mais bon c'est pas l'hypno qui dois etre modifié

une alternative c'est de faire 100% des BMM a la place de 50% sur la BS par exemple c'est a double tranchant evidement
(BMM donc magique pas de bonus +28 sur la stalagmite quoi sur hallebarde du feu ca donne +1 deg sur la BS pas +13)

#. Message de Kana le 09-01-2007 à 12:24	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Même divisé par deux l'armure, la BS, ca fait quasiment que dalle.

Aujourd'hui j'ai vu un skrim 51 faire une BS sur une phoenix colossal full hypno. Donc BS critique, 51 de dégat, 32 après armure. Colossal comme attaque pour un troll 51

Encore une 10aine comme ca, et le phoenix y passe !

Tout ca pour dire : je suis pas d'accord avec toi MS, la BS n'est pas une compétence énorme, les 3/4 du tps c'est anecdotique comme attaque, ou alors ca permet d'ajuster pour un finisseur. D'ailleurs je l'échange qd vous voulez contre une bonne vielle AM ^^

#. Message de Caleb le 09-01-2007 à 12:29	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

sortir un sort pourrissant l'armure?!
L'inverse d'AE?!

oui c'est vrai ya les metomol depuis peu...comme quoi ce serait pas une si mauvaise idée que ça...

Mouai BS c'est pas mal...moitié d'armure, moitié des deg, moitié d'attaque aussi...une sorte de CA qui n'est pas lié à un stimulus d'attaque de l'autre...
attaquer avec la moitié de son attaque pour une BS ou une CA :
on se retrouve avec respectivement moitié de son attaque en dégat contre moitié d'armure de l'autre et TOUT ses degats contre TOUTE l'armure de l'autre...quand t'es équilibré, en gros ça revient au même en terme d'efficacité..et la CA c'est limite mieux car on peut en programmer 3!

Par contre à ma connaissance ya pas de comp de regen...et quand j'entend que la RA c'est pourrie..je me dis que finalement le référentiel de base de beaucoup c'est "faire des degats"!! mais je pense qu'on peut être très efficace avec une bonne défense...on met peut être plus de temps à tuer une proie mais en mettant plus de temps à crever..

#. Message de boumboum le 09-01-2007 à 13:32	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Le probleme d'un sort qui a un effet inverse d'AE c'est que reduire l'armure a neant pour un bourin c'est trop puissant... (et puis apres les gens croient que c'est forcement pour avoir une parade a l'AE)

De toutes facons la meilleur comp de race c'est l'AM (euhhh la RA c'est assez mechant aussi...)

Psycho qu'utilise pas souvent sa comp de race...

#. Message de boumboum le 09-01-2007 à 13:32	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

#. Message de Kana le 09-01-2007 à 14:44	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Si par contre on a des vampis de 60/90 dégats actuellement (pour un K45)et que avec les bonus de ADD on arrive a des vampi de 100/130 dégats net sans réduction avec l'armure. La ce n'est plus un déséquilibre c'est un gouffre.

Pour moi c'est effectivement ça le problème. CdB a été réformé, car trop bourrin. Or il était tout à fait dans cette fourchette de dégats (hormis pour qq très gros Kastars bourrés aux hormones). Les BMM font ressurgir un CdB ultra bourrin, mais qui s'appel vampi cette fois

#. Message de John-Baner le 09-01-2007 à 14:46	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ca sera toujours moins fort qu'un CdB niv mettons 4 avec ADD...

Notons aussi que pour faire 60/90 de dégâts faut au moins 30 dés de dégâts (un peu moins maintenant avec les BMM, mettons 25 dés, ce qui n'est pas rien...).
Donc avec ADD ca fait un apport de +12PV par ADD (pour 25 dés).
Pour passer de 60/90 à 100/130, faut quand même 3 ADD minimum, 4 en moyenne.

Et donc infliger en deux cycles (dans le cas le plus favorable) 100/130 avec un Vampi boosté, est ce réellement un gouffre face à 120/180, infligé en deux cycle avec deux vampis normaux ?
La seule différence entre les deux étant que y a qu'un jet de MM/RM au lieu de 2 (ca c'est un avantage en effet...).

#. Message de Caleb le 09-01-2007 à 14:55	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

en fait un AE inversé serait aussi puissant qu'un AE normal...
Et puis, les métomols existent...

De plus, je vois pas en quoi cela entacherait ce pseudo-équilibre dont tout le monde parle..dont la référence est "c'est moi qu'a la plus grosse"!

ce serait aussi logique qu'un BuM a vu son apparition après le BaM...référence en terme d'évolution non négligeable puisqu'on parle de sorts modifiant la MM et RM du troll, la base de tous les sorts qui existent (a part les augmentations)...

Pour ce qui est de l'argument de "gros-bilisme"...on parle bien entendu d'un sortilege..comme un AE (ou ADD d'ailleurs) seulement 300 voir 400 trolls sur 12000 aurait ce sort à moyen long terme...donc pas de quoi être considéré comme déséquilibrant..

Aprés tout libre à tout ceux qui portent en eux le dogme de déséquilibre originel du Hall de déverser leur antipathie face à un tel sort...

En tant que skrim, ma faiblesse c'est l'armure de l'adversaire...un AE est déjà (dans ce même dogme cité plus haut) une forme de déséquilibre...

tom, kastar et dudu ont des comps réellement réservées à leur race...aucune comps ressemblant de prés ou de loin à respectivement camou (invi est un SORT et très cher), AM ou RA n'existent et n'est apprenable..alors que pour quelques PI vous pouvez d'ores et déjà prendre une CA qui étrangement ressemble à notre BS..et pour tout troll équilibré (même des skrims) est parfois plus interessante qu'une BS...

Toujours dans ce même schéma du dogme implicitement énoncé par beaucoup, notre hypno qui ne sert quasiment qu'aux autres, peut être réalisé (en vraiment mais vraiment amoindri) par des popos, des parchos, des sorts (FA) et les diverses attaques de tout un groupe de chasse...
Voyez vous quelque chose dans ce qui existe en non réservé qui s'approche d eprés ou de loin au vampi du kastar, du projo du tom (à la limite lancer de popo mais c'est tellement pro-tom...) ou de la rafale du dudu (a l'extreme limite ya GDS...bof me direz vous...)

Voilou, pour les commentaires trop souvent entendu...face à l'arrivée d'un nouveau sort ou comp...
Bien à vous,

Caleb

#. Message de Raistlin le 09-01-2007 à 14:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

Quote: puisqu'on aprle de sorts modifiant la MM et RM du troll la base de tous les sorts qui esistent (a part les augmentations)...

des sorts antagonistes,disons, parce que sinon faut aussi enlever Telek, AA, VL, VlC, par exemple

Raistlin

#. Message de John-Baner le 09-01-2007 à 15:05	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Le lancé de popo n'est pro tom que parce que les joueurs ne veulent pas dépenser de PI en vue... Ce que nous n'avons pas à faire, vu que nous investissons déjà en vue pour le projo.

Mais de ce point de vue là, les Bourritom peuvent se plaindre du fait que LdP leur revient cher, vu qu'ils utilisent pas la vue pour leur projo...

Enfin bon, pareil, y a un truc qui me chiffone dans l'idée que hypno ne sert qu'aux autres...
Jusqu'à preuve du contraire, il me semble que l'attaque est divisé par 2 en cas de BS. Alors on peut dire ce qu'on veut sur le fait qu'un Skrim touche ce qu'il veut vu qu'il investit en attaque etc... (chose que t'as répété à plusieurs reprises), il me semble quand même que c'est forcément moins vrai avec la BS. Ou que si effectivement y a touche, c'est moins souvent en critique qu'avec une attaque normale.

Et là, il me semble (mais ce n'est qu'un point de vue de non skrim je le reconnais) que l'hypno est justement utile pour pouvoir passer à coup sure la BS, voir en critique... (sans parler de l'éternel et rabatut combo hypno/BS/CdB/BS...).
Enfin bon, j'ai un pote qui fait de l'hypno botte secrète et il a pas l'air de trouver son hypno inutile (même si en effet ça ne sert pas qu'à lui)... Son problème étant plus du au fait qu'il passe pas toujours en full que du fait que l'hypno passe pas.

#. Message de Caleb le 09-01-2007 à 15:17	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

bon pro-tom...pour un LdP c'est pas choquant et ça va dans le même sens qu'une charge ou butoir est pro-bourrin..si t'es pas d'accord c'est que tu as un fier esprit de contradiction...qui est l'ennemi d'un débat...

jamais...au grand jamais je dirai que l'hypno est inutile...chui un bon hypno, et j'en suis ravi...mais ça ne m'est utile vraiment quasiment qu'en chasse avec un groupe...seul je préfère de loin faire ADD/butoir + ADD/butoir...
mais Hyp/BS + BUTOIR /BS c'est efficace aussi...

De là à dire que c'est LE sort réservé LE plus puissant...faut pas pousser...
je préfère aussi me corriger...l'hypno ne sert QUASIMENT qu'aux autres..le comble pour un sort réservé, n'est-il pas?

Bon je m'en vais de ce pas poster au bon endroit l'idée de AE inversé...
caleb

#. Message de John-Baner le 09-01-2007 à 15:20	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Y a une différence entre pro bourrin et pro tom... Dis sur le forum que charge est pro durak, tu vas voir les réactions. ^^ Tout comme dire que AP est pro Skrim...

Ceci étant dit, perso j'ai jamais prétendu que c'était le sort le plus puissant du hall.

Juste que dire qu'il ne sert à rien ou qu'aux autres... y a un pas que je me refuse de franchir.

#. Message de boumboum le 09-01-2007 à 15:33	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Perso je dirais: Charge pro... bourin???
AP por Kastar et CdB pro Skrim... Autant payer moins ce qui coute le plus chere non???

Caleb ca a deja ete propose l'AE inversee (par moi nottament ^^) et personne n'en veut ^^.

Hypno est le sort de race en MK le plus interessant pour le GDC car sans lui plus personne ne passe encritique (et parfois c'est plus personne ne passe tout court ^^)

#. Message de Caleb le 09-01-2007 à 15:39	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

eh bien je l'ai quand même proposé...on verra..libre à tous d'en discutayer là-bas..

PS: j'lai appellé Armure Disloquée...pas trop d'inspi sur ce coup... ^^

#. Message de John-Baner le 09-01-2007 à 15:43	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis bien d'accord avec toi Boumboum, mais si on suit le raisonnement de Caleb, est pro quelque chose ce qui fonctionne selon les caracs privilégié d'un personnage. Selon ce raisonnement, AP est pro Skrim et CdB pro Kastar (vue que LdP qui requiert de la vue est pro Tom...).

C'est ce type de raisonnement que je trouve simpliste et erroné que je pointe du doigts...
(et c'est ce qui fait que chaque fois qu'un truc est proposé avec comme un des paramètre la vue, des personnes comme caleb viennent dire que c'est forcément pro tom pasque y a de la vue dedans et pas du dégât ou de l'attaque. ^^ ).

John...

#. Message de boumboum le 09-01-2007 à 15:48	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Juste comme ca la on est hors debat...

Je pense que si il faut modifier un truc dans l'hypno c'est l'effet resiste...(et le full au passage) avec 1D pour 1 D d'esquive et la moitier si le sort est resiste... (oui quelqun l'a deja propose ici)
Et pourquoi pas -1 en esquive par bonus magiques et -1/2 si resiste en cadeau???
Enfin ca ferait plaisir au GDC entier et pas seulement au sKrims hypnos...

#. Message de Caleb le 09-01-2007 à 15:56	14152 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-02-2004 Messages: 411 (Golem Costaud)	Citer

mouai...t'es carrément HS, en fait..ou alors t'as pas bien compris ce que je disais plus haut...

Quote: Aprés tout libre à tout ceux qui portent en eux le dogme de déséquilibre originel du Hall de déverser leur antipathie face à un tel sort...

En tant que skrim, ma faiblesse c'est l'armure de l'adversaire...un AE est déjà (dans ce même dogme cité plus haut) une forme de déséquilibre...

le débat pro-tom, pro-bourrin, c'est pas là...et puis..il parait évident qu'il n'est pas facile de discutayer avec quelqu'un qui a l'esprit de contradiction...je me rappelle de toi sur d'autres débats..entre autre la propale d'une compétence appelée "Attaque éclair" dans le genre "guérilla" ...tu n'avais pas du tout le même discours qu'actuellement en pronant, justement, l'argument cité plus haut "pro-tom" etc...

Si tu n'as pas vu l'ironie dans mes paroles...nottamment en citant ce dogme (qui m'exaspere faut l'avouer) du déséquilibre du hall..j'ai juste utilisé les mêmes bases pour montrer mon point de vue sur un sort comme une armure éthérée inversée...

Et dans ce même débat ou j'ai du m'attirer la fougue d'une bonne dizaine de toms, je me rappelle avoir dit que j'étais un cas particulier car j'ai pas mal de vue...VA, FA, Glue...et je me rappelle que mon argument de base était que la vue se devait d'intervenir dans un sortilége mais pas dasn une "ATTAQUE "??? d'une compétence...probléme de sémantique...

arguments de la foule : ouinouin on fait pas mal...issu du dogme cité plus haut!! ^^

Bien à toi,
Caleb

EDIT : pour ce qui est de l'hypno, mettre les BMM ne me dérange pas à la réflexion...c'est pas quelques pouvoirs pourrissant l'esquive qui vont diminuer mon hypno en full a plus de 20 D^^

#. Message de Papi Trolla le 09-01-2007 à 18:39	71574 - Papi Trolla (Kastar 47) - Les Super'Méchants -
Pays: France Inscrit le : 05-02-2006 Messages: 287 (Golem Costaud)	Citer

Woaw, il est rigolo ce post ! Faut calmer le jeu les enfants parce que c'est stérile vos arguments du genre "Ouin ouin, le Béhémot, seuls mes mais peuvent le toucher" ou bien "La BS c'est trop puissant, on divise l'armure par 2 quand même !" bref, des deux côtés ça mouline un peu dans la purée pour faire avancer le shmilblick.

Il est certain que l'hypno demande une certaine abnégation du Skrim, parce que c'est difficile à monter, qu'il est dur d'avoir une MM qui tient la route quand on fait et de l'Hypno et des comps d'attaque. Mais cela à toujours été le cas, et je ne pense pas qu'en y ajoutant les bonus ET malus magiques on arrive à un quelconque résultat ==> ce sera toujours aussi chiant à monter et toujours aussi dur d'avoir une MM qui suit.
Comme l'a dit Bokuto (du moins je crois), pour que l'hypno ait une utilisation plus "ludique" qui la rendrait donc moins contraignante, il faudrait peut-être revaloriser l'effet résisté. Est-ce qu'il est cependant nécessaire de diminiuer l'effet full ? Par certain, à débattre sur un autre topic je pense.

Comme certains trolls l'ont dit, le problème qui paraît plus inquiétant pour les skrims est celui de la BS, en effet, elle ne divise par 2 que l'armure physique. Or jusqu'à présent les templates Résistance, Roc et Tortues, à moins d'être placés sur une arme procuraient de l'armure physique alors qu'ajourd'hui, ils apportent de l'armure magique.
Du coup, là où l'on pourrait envisager un petit "déséquilibre" pour les Skrims, c'est au niveau de la BS vu que les BMM risquent d'augmenter l'armure auquels se confrontera l'attaque. Ainsi comme d'autres trolls l'ont proposé, il pourrait être plutôt positif, pour que les Skrims se sentant lésés par les BMM puissent avoir la satisfaction d'avoir eu un effet des BMMs pas que négatif, d'appliquer le schéma suivant à la baisse :

Attaque : 1D6 par 2D6 Attaque +1/2BM Attaque
Dégâts : 1D3 par 2D6 Attaque + 1/2BMP Dégâts + BMM Dégâts

L'armure serait prise en compte de cette manière :

1/2 Armure Physique + Armure Magique, soit comme à l'heure actuelle.

On pourrait également imaginer la chose suivante :

Attaque : 1D6 par 2D6 Attaque + 1/2 BMP Attaque + BMM Attaque
Dégâts : 1D3 par 2D6 Attaque + 1/2 BMP Dégâts + BMM Dégâts

Le cacul de l'armure restant le même, ceci dans l'optique où l'on garde l'armure telle quelle. Dans un cas contraire, on pourrait avoir :

Attaque : 1D6 par 2D6 Attaque + 1/2 BM Attaque
ou
Attaque : 1D6 par 2D6 Attaque + 1/2 BMP Attaque + BMM Attaque
Dégâts : 1D3 par 2D6 Attaque + 1/2 BM Dégâts

Mais l'armure serait calculée telle que Armure = Armure Physique + Armure Magique/2

A débattre dans un autre topic malgré tout je pense.

Papi Trolla, solidaire des skrims et futur skrim

#. Message de timbermel le 09-01-2007 à 20:12	6551 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-07-2003 Messages: 2676 (Djinn Tonique)	Citer

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