MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Figurines
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Hors Jeux

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Vous pouvez discuter ici de tout et de rien et surtout de tout ce qui ne se retrouve pas dans les autres forums Hors-jeux.

Il est cependant interdit d'utiliser ce forum pour un bénéfice personnel (vente, publicité, affiliation, ...).
Evitez aussi tout "sujet qui fache" et autre "trolls". Seuls des messages appelant à une discussion cordiale et pleine de tolérance seront acceptés.

Eragon
Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Borkor élu le 27-12-2006 à 23:43	10683 - Borkor (Durakuir 60) - Marqué par le guerrier -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 715 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi qui l'ai lu je vais me permettre de vous rassurer Galbatorix n'est pas le père d'Eragon et Arya n'est pas sa soeur...

Par contre le film on peut pas appeler ça une adaptation du livre, c'est juste inspiré à la rigueur parce que l'histoire est énormément modifiée et raccourcie.Personnellement j'ai pas du tout aimé mais ça n'engage que moi

Borkor

#. Message de Nyctalope le 28-12-2006 à 11:42	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

On s'en doutait un peu que ça avait été raccourci, vu le rythme auquel ça va et le manque de développement flagrant des personnages... Par exemple, Arya : on sait qu'elle est princesse, mais on mentionne à peine son royaume (une fois au début, une fois à la fin) et on n'a pas la moindre idée de la raison pour laquelle c'est elle qui est allée piquer l'oeuf de dragon à Galbatorix. C'est pas franchement le genre de chose qu'une princesse fait elle-même... Je veux dire, elle a pas des hommes de confiance, une armée, des commandos spéciaux, quelque chose ? Pire, Murtagh : il sauve deux fois la vie d'Eragon, soit. Mais qu'Eragon accepte de le suivre alors qu'il connaît à peine son nom, j'appelle ça de l'inconscience... 3One part brave, three parts fool", disait Brom ? Il était loin du compte...

Enfin bon, ça n'empêche pas que j'ai beaucoup aimé. Mais c'est quand même le genre de choses qui agacent.

Nyctalope,
"Akuvlakka S'ven !"

#. Message de Mibu)Luciole le 29-12-2006 à 20:10	54261 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 878 (Shaï Epileptique)	Citer

Je rajoute mon avis.

Comme le dit le premier post, eragon est marqué par les éléments de réussite emprunté à d'autres films.
Pour autant pendant la séance pas une fois mon esprit critique à pris le dessus sur mon enchantement. Je suis resté plongé dans le film du debut à la fin. Une chose qui n'arrive pas si souvent.
De plus la(les) scène(s) de vol donne une réelle sensation de vertige et de vitesse.

#. Message de Mibu)Luciole le 29-12-2006 à 20:10	54261 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-06-2005 Messages: 878 (Shaï Epileptique)	Citer

#. Message de TrôLLè le 30-12-2006 à 00:31	72669 - TrôLLè (Skrim 60) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France (49 - Maine-et-Loire) Inscrit le : 27-12-2005 Messages: 1275 (Trõll de Compèt')	Citer

Le film l'a tellement subjugué qu'il en a oubliez qu'il avait déja posté ^^

Sacré mibu

Moi aussi j'y suis allez et j'avoue que c'est pas mal on aimerait en savoir plus sur la princesse et sur d'autres personnages.

A voir pour la suite

#. Message de Pikaïa le 30-12-2006 à 20:38	40363 - Pikaïa (Nkrwapu 8)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Pfff z'avez rien compris, Galbatorix c'est un mechant gaulois et dans le prochain episode on verra asterix et obelix venir le renverser (déslé je sais que c'est pourri mais j'ai pas pu resister)

Et puis c'est pas un oeuf, c'est un suppositoire géant !!!

Et puis le cousin d'eragon, c'est sam (du SDA)

Et puis z'avez oublié la référence du silmarillon de la resistance planquer dans une montagne (ouais je sais y'a certainement plein d'autres bouquins ou ca se passe comme ca)

Bref, c'est un film, qui néanmoins se laisse regarder du moment qu'on en attend rien (et qu'on paye pas cher: merci l'ugc illimité), j'ajouterai meme qu'il faut allez voir rien que pour le bébé dragon (en gros arriver 20 minutes en retard, et repartez 10 minutes plus tard)

Bon, je vous laisse, y'a mes mouches qui me lancent des messages telepathiques pour que je m'occupe d'elles...

Ah non j'ai oublié un truc: en général dans l'heroic fantasy, les dragons bleus, c'est pas censé etre les plus faible et les plus stupides (ou je me gouru de couleur ?)

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 30-12-2006 à 22:55	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Bon on va faire dans le classique : lisez les bouquins, le film est à chier.
Nan sérieusement, c'est bourré d'incohérences ! J'ai l'impression que le film est bâti sur une une suite d'évènements sans liens les uns avec les autres, juste des moments importants pris les uns après les autres, souvent en contresens avec le livre.
Car il faut bien le dire : ils ont fait pire que le raccourcir, ils l'ont amputé et dénaturé !
Je sais ce qui cloche chez moi en fait : je m'attendais à voir porter à l'image un livre et une histoire, un univers que j'ai beaucoup apprécié.
Mais n'est pas Lord of the Rings qui veut pour reprendre la formule de Télérama !
Les LOTR ils faisaient pas 1h30 mais 2h30 voire plus ! Là on n'a plus de cohérence, le seul intêret c'est les effets spéciaux !
Et parlons des acteurs ! Eragon je suis désolé mais je le trouve inexpressif et mauvais. L'ombre était pas sensé être ridicule avec ses cheveux rouges, il devait faire peur ! Pas rire ! Peur !
Quant aux Razac's... Heureusement qu'ils sont puissants sinon on pourrait pas les tuer comme ça hein ! Juste un coup d'épée !
Et puis n'oublions pas qu'ils sont magiciens trèèès puissants surtout ! J'ai pas souvenir de les avoir vu ouvrir les lèvres une fois autrement que pour dire SSsSSS ou RRrrrrHHHrr....

Enfin, comme le disait déjà quelqu'un : pas l'ombre d'un nain ni du cristal maginifique... [SNIP BY MODO 1] ]Pleins de choses que l'on verra dans les suivants[/SNIP]

La liste est tellement longue ! On leur a fait des coupes dans le maquillage, les effets spéciaux et jusu'à la bobine ou quoi !
Et pour finir en beauté, la scène de la bataille...
Sans commentaire... Les Vardens ont l'air d'être tout au plus allez... 50 ?
Un autre truc marrant aussi : Galbatorix envoie toute son armée alors qu'en principe c'est juste les Urgals (qui rappelont le, ont des cornes...) car il est sensé envahir avec le Surda, un petit royaume ou vont se réfugier les Vardens sous le commandement de la fille de Ajihad. Or maintenant qu'elle est détruite, comment va t'il faire...

Bref, une très grosse déception pour moi car il y avait un réel potentiel, pas juste une énième oeuvre de Fantasy. et largement de quoi faire un grand film dans la lignée des LOTR.
Là j'ai le sentiment que c'est un film fait à la hâte pour qu'il puisse sortir pour les fêtes et faire ainsi un max de blé. Encore pire, ils l'ont tellement infantilisé que s'en est ridicule. Y'avait quand même un vrai "mal" chez Galbatorix &co, pas juste des espèces de créatures faites de scolopendres pour effrayer les gosses.
Dans le village où Eragon tue les Urgals avec la magie, ces derniers ont buté tout le monde avant son passage, là c'est pas vraiment le cas, les habitants ont "disparu". Tu parles... Juste un vieux truc pour insérer Angela la voyante alors que finalement, son rôle est tellement minime dans le film qu'à vouloir tout supprimer autant l'avoir fait avec elle aussi.

Cröm, dégoûté.

#. Message de Pikaïa le 31-12-2006 à 00:13	40363 - Pikaïa (Nkrwapu 8)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 323 (Golem Costaud)	Citer

Mais la suite est (et etait) officiellement prevue, ou bien absolument pas et la fin du film est juste faite pour permettre une suite au cas ou il marcherait bien ?

#. Message de Corwin le 31-12-2006 à 13:17 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Comme la majorité des films formatés du moment, une fin ouverte pour permettre une suite (bon là ok c'est sensé être l'adaptation d'une trilogie littraire, joli prétexte de fin ouverte), mais si le film se gauffre il n'y aura pas de suite. Et personne ne s'en plaindra, s'il se vautre.
Mais bon... Blockbuster bien marketté (sic), il marche, on aura les suites.
Malheureusement.

Corwin, mais qu'est-ce qui m'a pris d'aller voir ça ??

#. Message de Borkor élu le 02-01-2007 à 10:12	10683 - Borkor (Durakuir 60) - Marqué par le guerrier -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 715 (Shaï Epileptique)	Citer

Da Cröm les Razacs ne sont pas magiciens c'est clairement dit dans le livre (en même temps ils ont tellement rien à voir avec la description dans le bouquin qu'on se demande si c'est les mêmes)

"Enfin, comme le disait déjà quelqu'un :[SNIP BY MODO 1] ]Pleins de choses que l'on verra dans les suivants[/SNIP]"

==>[SNIP BY MODO 1] ]Pleins de choses que l'on verra dans les suivants[/SNIP] c'est au début du 2e donc c'est normal qu'elle n'y soit pas.

Borkor qu'aime bien chipoter...

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 02-01-2007 à 11:14	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu es sûr de ce que tu affirmes ? A moins que mes souvenirs me trahissent (ça fait déjà plus de 6 mois que je l'ai lu), Brom dit clairement qu'ils sont extrêmement puissant en magie noire ou asssimilé et qu'ils peuvent te descendre avec de loin sans que tu puisses esquisser un geste pour te défendre.
Je regarderais dans le bouquin pour vérifier quand j'en aurais le temps (et l'envie aussi

)

Par contre: pourquoi tous ces Snips modo 1 ?

#. Message de troll-tou-risk le 02-01-2007 à 11:24	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Borkor a dit des choses qui seront dans les prochains films (le 2 en l'occurance s'il sort

), donc je suppose que le cinéphile n'a pas apprécié

Sinon, je suis allé le voir.
C'est sympa, on passe un bon moment, mais il y a quand même des choses qui font mal.

Ne serait ce que lorsqu'Eragon part de chez lui avec Brom:
Il fait beau et le ciel est bleu quand ils montent a cheval, puis environ 30 secondes plus tard, il pleut comme jamais... :/

Le Sorcier (dont je ne me rappelle plus du nom) parait extremement puissant, et finalement, le combat a dos de dragons (ou presque pour lui

) est "trop facilement" gagné par Eragon, c'est vraiment dommage.

Enfin, plein de petites choses qui gachent le film, dommage.

TTR

#. Message de Von Trollo le 02-01-2007 à 13:22	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai peine à croire certains points de vue (enfin, euh...si je les crois, mais vous allez me comprendre):

Eragon, ne ment pas, Eragon ne triche pas:
C'est un blockbuster affiché comme tel, affiché comme un divertissement qui sort la semaine des vacances de Noel. Pas de réflexion intense, pas de remise en cause de la société ou autre. Juste un divertissement principalement destiné au jeune public.

Donc, je ne pense pas qu'on puisse lui reprocher d'être un blockbuster, puisque ce film n'a de raison d'être qu'en tant que blockbuster.

A mon sens, la vraie question pour juger si ce film est bon est: Est-il divertissant ou pas? Si oui, alors il a atteint ses objectifs. Alors sinon, si la fin est ouverte, c'est peut être parce que la suite est déjà en chantier.

Perso, je ne suis pas allé voir Eragon pour la simple et bonne raison qu'en ce moment je ne suis pas trop blockbuster fan et le divertissement /émerveillement ne m'impressionne pas (mais attention, je n'ai rien contre, il en faut pour tous les gouts, d'ailleurs je suis très bon public pour les films SF y compris les grosses productions) .

VT

#. Message de Sulgon. le 05-01-2007 à 22:22	82356 - Sulgon (Kastar 44) - Mangeurs de Diablotins -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2006 Messages: 155 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Da Cröm [Orgy] on 2006-12-30 22:55:17
Bon on va faire dans le classique : lisez les bouquins, le film est à chier. Nan sérieusement, c'est bourré d'incohérences ! J'ai l'impression que le film est bâti sur une une suite d'évènements sans liens les uns avec les autres, juste des moments importants pris les uns après les autres, souvent en contresens avec le livre. Car il faut bien le dire : ils ont fait pire que le raccourcir, ils l'ont amputé et dénaturé ! Je sais ce qui cloche chez moi en fait : je m'attendais à voir porter à l'image un livre et une histoire, un univers que j'ai beaucoup apprécié. Mais n'est pas Lord of the Rings qui veut pour reprendre la formule de Télérama ! Les LOTR ils faisaient pas 1h30 mais 2h30 voire plus ! Là on n'a plus de cohérence, le seul intêret c'est les effets spéciaux ! Et parlons des acteurs ! Eragon je suis désolé mais je le trouve inexpressif et mauvais. L'ombre était pas sensé être ridicule avec ses cheveux rouges, il devait faire peur ! Pas rire ! Peur ! Quant aux Razac's... Heureusement qu'ils sont puissants sinon on pourrait pas les tuer comme ça hein ! Juste un coup d'épée ! Et puis n'oublions pas qu'ils sont magiciens trèèès puissants surtout ! J'ai pas souvenir de les avoir vu ouvrir les lèvres une fois autrement que pour dire SSsSSS ou RRrrrrHHHrr.... Enfin, comme le disait déjà quelqu'un : pas l'ombre d'un nain ni du cristal maginifique... [SNIP BY MODO 1] ]Pleins de choses que l'on verra dans les suivants[/SNIP] La liste est tellement longue ! On leur a fait des coupes dans le maquillage, les effets spéciaux et jusu'à la bobine ou quoi ! Et pour finir en beauté, la scène de la bataille... Sans commentaire... Les Vardens ont l'air d'être tout au plus allez... 50 ? Un autre truc marrant aussi : Galbatorix envoie toute son armée alors qu'en principe c'est juste les Urgals (qui rappelont le, ont des cornes...) car il est sensé envahir avec le Surda, un petit royaume ou vont se réfugier les Vardens sous le commandement de la fille de Ajihad. Or maintenant qu'elle est détruite, comment va t'il faire... Bref, une très grosse déception pour moi car il y avait un réel potentiel, pas juste une énième oeuvre de Fantasy. et largement de quoi faire un grand film dans la lignée des LOTR. Là j'ai le sentiment que c'est un film fait à la hâte pour qu'il puisse sortir pour les fêtes et faire ainsi un max de blé. Encore pire, ils l'ont tellement infantilisé que s'en est ridicule. Y'avait quand même un vrai "mal" chez Galbatorix &co, pas juste des espèces de créatures faites de scolopendres pour effrayer les gosses. ans le village où Eragon tue les Urgals avec la magie, ces derniers ont buté tout le monde avant son passage, là c'est pas vraiment le cas, les habitants ont "disparu". Tu parles... Juste un vieux truc pour insérer Angela la voyante alors que finalement, son rôle est tellement minime dans le film qu'à vouloir tout supprimer autant l'avoir fait avec elle aussi. Cröm, dégoûté.

tout à fait d'accord avec Da Cröm
le bouquin était effectivement pas trop mal même si ça vaudra jamais du tolkien.
le fim est bourré d'incohérences et à trop raccourcir un livre de fantasy on le dénature...
pourquoi faire seulement 1 heure et demi de film ? le budget devait être volatilisé à cause des effets spéciaux...
normalement Arya était sensé être atteinte d'une maladie mortelle et quasiment incurable, dans un coma plus ou moins profond et là on la voit tranquille sauf à la toute toute fin où elle arrive plus à tenir debout (ben quand même)...
les razacs sont un peu pitoyables, si ça avait été des termitières géantes sur pattes l'auteur l'aurait dit avant, non ?
par contre les urgals (moi non plus j'ai pas vu les cornes...) ont jamais était réputé pour être meilleur magicien que les dragonniers, c'est que des "soldats"...
et le fait qu'on sache pas grand chose d'Arya est plutôt normal
en ce qui concerne les elfes et les nains, c'est pas parce que Tolkien a dit (ou pas, moi il me semble que oui) que les elfes avaient les oreilles pointues que forcément tout les elfes DOIVENT avoir les oreilles pointues dans TOUS les films pour qu'ils soit réussis (çà fait un plagia en moins après tout) . Après c'est pas juste les oreilles pointues, c'est vrai qu'Arya si on t'a pas dit avant que c'est un elfe tu t'en doutes pas alors qu'Arwen elle a la classe dans le film du SDA (enfin bon, ça a rien à voir). Quant aux nains il y en a vraiment ( vrai de vrai) c'est ceux qui font juste 5 cm de plus qu'Eragon... Bon d'accord il n'y a aucune différence visible entre un elfe un humain et un nain dans ce film, et alors ?

Les dialogues sont un peu moissis c'est vrai mais bon, on a vu bien pire...
les effets spéciaux sont vraiment bien (c'est vrai que Saphira est trop chou et j'ai pas honte qu'il suffise de mettre un bébé dragon sur grand écran pour m'arracher un sourire niais) et on voit bien que le réalisateur a tout miser là dessus...
c'est vrai qu'il avait du potentiel surtout si le réalisateur avait pas eu comme objectif de faire du blé...
mais si on attend rien de ce film et qu'on veut juste se divertir en voyant un bon film d' HF, ça doit être pas trop mal (enfin je crois, si on est si critique c'est qu'on a lu le livre et vu ce que ça pouvait être bien, imaginez qu'on ait fait subir la même chose au SDA..)

#. Message de Gandalf le 09-01-2007 à 07:45 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

C'est pas un film qui resteras dans ma mémoire je trouve aussi que les raccourcis fait dans le film ... enfin un ca passerais mais régulierement dans l'histoire on a l'impression qu'il manque des morceaux et qu'on essaye de nous mener a la fin de l'histoire un peu trop rapidement c'est domage surtout que l'histoire tout le monde la connais avant d'avoir vu le film du coup le film manque d'interet.

par contre je conseil "Hors de prix" et "Ne le dis a personne" deux films que j'ai apprécié dernierement le premier très drôle et le deuxieme excelente intrigue.

#. Message de [Cronos] le 09-01-2007 à 09:43	52653 - [Cronos] (Kastar 36) - Véda -
Pays: France Inscrit le : 17-12-2004 Messages: 1096 (Trõll de Compèt')	Citer

Mouai.

Bof bof.
Pas besoin de rajouter tout ce qui a été dit.
J'y suis allé avec ma copine et sa petite soeur de 12 ans, la petite s'est mise à pleurer 10 minutes avant la mort de Brom, et s'est arrêtée de pleurer 15 minutes aprés sa mort. Genial.
Sans compter que le môme derriére moi n'arrêtait pas de taper dans le mon siége dés qu'il ressentait une émotion, et il était trés emotif.

Le film est vraiment trop court, on a pas le temps de s'accrocher au personnage.
Ex: Brom (je l'aimais bien lui) il ne s'est "entraîné" qu'une fois avec Eragon, alors que dans le livre, c'est beaucoups plus long.Quand il meurt, perso, rien ressenti. Pas une larmouille. Rien.
Dans le village, je me rapelle que dans le livre, la terre est foncée par le sang des villageois.

1h45, c'est bien trop court pour un film qui aurait pu faire bien mieux. Vraiment, y'avait matiére a faire un truc de bien.

[Cronos], ha bon? Y'avait des nains? O_o

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 09-01-2007 à 10:47	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Sulgon : quandj e parlais de puissants magiciens, il s'agissait des Ombres et des Razacs, pas des Urgals qui sont ni plus ni moins que des brutes. Ce qui est marrant c'est qu'à mon avis ils ont pas voulu leur mettre de Cornes et en faire des Orques ou des Uruks-haï pour faire genre c'était "innovant" mais je vois pas l'intêret...

Cronos : le village est plus que mouillé du sang des villageois : y'a un monticule de corps surmonté d'un pieu qui transperce un nouveau né... Mais tu penses bien que ça allait passer dans un film tout public pour faire plus de blé à noël !

#. Message de John-Baner le 09-01-2007 à 23:01	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Unepetite précision en ce qui concerne les similitudes avec Star Wars ou tout autre film...

C'est pas forcément un repompage direct de Star Wars (j'ai bien ressentit la même chose, je vous rassure), mais plutôt une utilisation des mêmes références que Star Wars. A savoir le parcours héroïque de Campbell.

Et oui Star Wars sur c epoint là n'a rien d'innovant. Il utilise à fond ce shéma auquel a également recours Eragon. La différence étant qu'aujourd'hui l'utilisation du parcour héroique est devenu nettementplus fréquent (voir systématique...).

Autres infos, le budget de ce film est estimé à 100 millions de dollards, contre 300 pour les SdA (3 films, 300 millions... donc 100 millions par film). Donc au final, un budget pas si différent que ça de film à film.

Dernière info, il s'agit là d'un premier film de réalisateur. Pour un premier film c'était assez ambitieux et pas forcément si mal.

Pour un premier film hein.

Maintenant, quelqu'un d'un peu plus expérimenté aurait pas forcément été plus mal...

John...

#. Message de en sabah nur le 10-01-2007 à 18:42 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Et ben, après autant de critiques, ca ne me donne pas trop envie d'aller le voir au ciné. Dommage car je viens de terminer le tome 1 et j'ai adoré.
D'ailleurs, je suis passé acheter le tome 2 ce midi ^_^

Du coup, je pense attendre sa sortie en DVD pour me faire une opinion de l'adaptation.

ESN "qui va attendre sagement Ghost Rider pour aller au ciné"

Pages : 1, [2], 3, 4

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 21:01:57 le 17/12/2025 ] - [ Page générée en 0.018 sec. ]