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L'homme a-t-il vraiment marché sur la Lune ?
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#. Message de frozhalf le 06-01-2007 à 13:34	71057 - frozhalf (Tomawak 30) - Les Trolls Génétiquement Modifiés -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2005 Messages: 651 (Shaï Epileptique)	Citer

pour tous ceux qui débatent sur ce message

regardez ce film
http://reopen911.online.fr/?page_id=56

certes certains points sont un peu tirés par les cheveux... d'autres laissent bouché bée

regardez juste ce film avant de dire "faut arreter de croire au complot"

sinon 2 autres choses
- arretez de comparer avec A-t-on marché sur le lune ? ici il y a beaucoup plus qu'une accusation et ils n'ont pas dit après "excusez nous c'était un canular"
- une célèbre phrase "A qui profite le crime ?"

ici en l'occurence il profite au gouvernement américain (dont les membres se sont enrichis personnellement de manière considérable), au propriétaire des tours du WTC, au maire de New York et à un bon nombre d'industriels américains.
Ca profite aussi à la médiatisation de terroristes arabes, à une chaine de télé arabe très médiatisée... bref j'en oublie je suis sûr

Pour finir REGARDEZ LE FILM et on en reparle après

[EDIT]je viens d'éditer je m'étais planté de lien

#. Message de darthvador le 06-01-2007 à 15:26 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

loool!

comment tourner en rond!

#. Message de ELDJ le 07-01-2007 à 00:01 [Ami de MountyHall]	29540 - Eight Legged DJ (Kastar 60)
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by frozhalf on 2007-01-06 13:34:09
(...) certes certains points sont un peu tirés par les cheveux... d'autres laissent bouché bée (...)

Ce qui laisse surtout bouche bée, c'est le nombre d'affirmations supposées définitives qui sont étayées par ... ben rien, nada, nothing, ballekes ... la voix off l'a dit, donc c'est qu'c'est vrai ... si, si, Condi a vraiment appelé un haut fonctionnaire la veille pour le prévenir de pas prendre l'avion ... et toutes les preuves seront dans le 2 qui sortira bientôt ... faut comprendre, commercialement, si on dit tout dans le 1 ...

#. Message de frozhalf le 07-01-2007 à 21:54	71057 - frozhalf (Tomawak 30) - Les Trolls Génétiquement Modifiés -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2005 Messages: 651 (Shaï Epileptique)	Citer

tu peux m'expliquer pourquoi ce mouvement regroupe des centaines de journalistes, scientifiques ?

et aussi pourquoi à aucun moment le gouvernement ne réfute cette thèse ?

ni pourquoi les rapports officiels sont bien existants et possèdent bien des abbérations ?

dans le même genre comment expliquer qu'un type est en train de se ruiner financièrement pour démontrer cette théorie (plus de 2 millions de dollars dépensés)?

bon bien sûr tu n'as pas les réponses et moi non plus... je pense qu'il est donc nécessaire de connaitre tous les points de vue avant de critiquer de manière aussi facile ce film

je suis d'accord que tout n'est pas bon dans ce film (imitations de voix, avion de pennsylvanie à cleveland, odeur et couleur de l'explosion du pentagone, or du WTC...) par contre pour le reste ça laisse perplexe.

si tu peux croire qu'un avion peut traverser plusieurs murs de béton armé en se vaporisant et en faisant un trou de 4 mètres de diamètre seulement alors bien sûr tu prendras ce film pour une pure fiction

#. Message de frozhalf le 07-01-2007 à 21:56	71057 - frozhalf (Tomawak 30) - Les Trolls Génétiquement Modifiés -
Pays: France Inscrit le : 28-11-2005 Messages: 651 (Shaï Epileptique)	Citer

sinon pour en revenir à la version 2, il s'agit simplement d'ajouts de la première version pas d'une suite

#. Message de Adinaieros le 07-01-2007 à 23:38	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

>>tu peux m'expliquer pourquoi ce mouvement regroupe des centaines de journalistes, scientifiques ?

Il y a bien plein de gens qui se masturbent complaisemment sur la memoire de l'eau. Alors un complot...

>et aussi pourquoi à aucun moment le gouvernement ne réfute cette thèse ?

Peut etre qu'ils ont mieux a faire ?

>>ni pourquoi les rapports officiels sont bien existants et possèdent bien des abbérations ?

Peut etre parce que tous les rapports officiels possedent des abberations...meme a la poste.

>>dans le même genre comment expliquer qu'un type est en train de se ruiner financièrement pour démontrer cette théorie (plus de 2 millions de dollars dépensés)?

Chacun ses hobbies

>>si tu peux croire qu'un avion peut traverser plusieurs murs de béton armé en se vaporisant et en faisant un trou de 4 mètres de diamètre seulement alors bien sûr tu prendras ce film pour une pure fiction

Ou peut etre que oui il ya pas eu d'avions, que ct juste un missile mais vu ce dont on parle ca a été classé secret défense ?
Ca me semble plus simple, et du coup plus plausible, que le complot...

#. Message de Skylalimace le 08-01-2007 à 00:30	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

T'as l'air balèze Adinaieros !

Tu peus m'expliquer pour le coup de la défense aérienne inexistante sur Manhattan stp ?

Et pour l' "intuition" de Larry Silverstein concernant les clauses d'assurance aussi, stp ?

Et comment le kérozène a réussi pour la première fois de l'histoire de l'univers faire fondre des poutrelles d'acier, mais pas un passeport ?

Tout à l'air si simple avec toi, c'est agréable...
(juste une petite remarque, la comparaison avec un rapport(?) de la Poste, pas super crédible...)

Merci

#. Message de Adinaieros le 08-01-2007 à 00:36	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

>Tu peus m'expliquer pour le coup de la défense aérienne inexistante sur Manhattan stp ?

cf le film de fiction Vol 93 : l'incompetence humaine encore une fois me semble bien plus credible que n'importe quel complot

etc. etc.

Oui il y a des coincidences etranges, oui il y a des faits bizarres, etc.
Mais vu le nombre de données techniques, humaines, politiques et meme sociales a prendre en compte dans un evenement de cette ampleure, les probabilités font que forcement il y aura plein d'elements bizarres qui vont s'accumuler.

Et oui je pense que les trucs "simples" sont des reponses bcp plus credible qu'un complot gouvernemental sur un truc ayant conduit a plusieurs milliers de morts parce que les fuites ca existe et que sur un truc aussi gros forcement des gens auraient parlés.

Non parce que sinon apres moi je peut aussi reussir a te prouver que la crise de la vache folle c'etait un complot du Soudan.

Adi/ qd on cherche on trouve.

#. Message de Skylalimace le 08-01-2007 à 00:50	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Je te met au défi pour la vache folle et le Soudan.

Je trouve que tes comparaisons sont vraiment innoportunes, il y a une quantité énorme de faits étranges autour de ces évènements, des personnes sont très clairement ciblées de par leur rôle au moment des évènements, et des profits qu'ils en ont tiré, des mobiles très claires et qui découlent directement de ces évènements (pipeline en afghanistan, les 2 guerres, les reconstructions, le pétrôle).

Donald Rumsfeld a admis lui même en interview que la destruction du bâtiment était programmée,...etc etc...
Regarde ce doc si tu ne l'as pas fait stp, je ne fais que citer des points de détails éparpillés, voir tous les éléments bout à bout est réellement impressionnant

En comparaison, l'assassinat de JFK c'est les chats écrasés...

Après, je comprendrai que tu ne sois pas convaincu qu'il y ait eu complot (même si il n'a consisté qu'à laisser faire...), mais j'aurai vraiment du mal à comprendre comment tu pourrais être convaincu du contraire.

#. Message de Adinaieros le 08-01-2007 à 01:11	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

>>Je te met au défi pour la vache folle et le Soudan.

merde lol
Non j'ai pas trop le temps pour ca désolé

>>il y a une quantité énorme de faits étranges autour de ces évènements, des personnes sont très clairement ciblées de par leur rôle au moment des évènements, et des profits qu'ils en ont tiré, des mobiles très claires et qui découlent directement de ces évènements (pipeline en afghanistan, les 2 guerres, les reconstructions, le pétrôle).Donald Rumsfeld a admis lui même en interview que la destruction du bâtiment était programmée,...etc etc...

Déjà on met jamais au grand jamais des points de suspensions après un etc. c'est une répétition barbare

Ensuite je ne doute pas des points étranges, des collusions, etc.
Tout ce que je dis c'est que dans une économie aussi complexe que les Etats Unis avec le nombre d'interets qu'ils ont a travers le monde et le bordel complet que constitue un attentat de cette taille et de cette envergure (et connaissant les liens de Ben Laden avec les US) ca n'a rien d'etonnant de trouver plein de trucs (sachant en plus que bien des explications doivent etre classées secret defense).

>>En comparaison, l'assassinat de JFK c'est les chats écrasés...

A part qu'on parle d'un fait relativement simple avec l'assissant de JFK comparé a une partie de Bowling géante avec des avions.

#. Message de Skylalimace le 08-01-2007 à 01:48	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Donc c'est normal de trouver plein de trucs qui clochent mais c'est juste à cause du "contexte" pour toi ?

Y'aurait que les éléments techniques à la limite, mais bien des choses laissent penser que, si ils n'étaient pas programmés par l'administration Bush, ils étaient au moins connus, donc je suis toujours pas enclin à penser qu'il n'y a eu là qu'un "simple" attentat islamiste, juste histoire de tuer de l'américain, comme on essaie de nous faire croire.

0 l'époque de Kennedy, les faits "techniques" étaient un petit peu moins nombreux (balle magique, nbre de tireurs, passé de Oswald, circonstances de son assassinat par Ruby, passé de Ruby, mort suspecte de Ruby en prison, éléments incohérents de l'autopsie...) mais les implications économiques et politiques étaient quand même nettement plus nombreuses et complexes, avec Castro, la Russie, la CIA, Johnson, la mafia, etc (tout court)

Alors que là, tous les adeptes de la théorie du complot s'accordent sur les mêmes coupables et les mêmes mobiles, tellement les éléments sont parlants et concordants

#. Message de darthvador le 08-01-2007 à 09:43 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

on a à nouveau quitté la marche sur la lune...

Vous faites un concours ou quoi?

Sinon juste une précision par rapport à ce que j'ai lu surla taille des grains de poussière : plus ils sont gros et... moins ils volent bien sûr! certes leur taille augmente (et donc leur prise au vent) mais leur poids augmente plus vite que leur surface, donc les gros grains retombent plus vite.

Dans le vide par contre, la taille n'a aucune importance (comme elles disent hypocritement à certains).

#. Message de Skylalimace le 08-01-2007 à 13:21	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

on discute darth, on discute...

(et puis faut bien dire que je m'en tape qu'ils aient marché sur la Lune ou pas, y'a pas eu de milliers de morts innocents, et ça a pas déclenché 2 guerres, le programme Apollo...)

Mais vu le nombre de gens que ça interresse, et le nombre de "coïncidences" et choses étranges liés aux évènements, le mieux serait peut être de les lister dans un post à part, pour que d'une part les gens aient une vision globale de ces éléments...Vais m'y coller si j'arrive à me motiver

#. Message de Marmott le 08-01-2007 à 14:26	71711 - ( )
Pays: France Inscrit le : 16-12-2005 Messages: 154 (Golem Costaud)	Citer

Bon aller, je floude aussi, c'est trop drôle

il me semble que le programme apollo fut au centre d'une guerre... la guerre froide, non ??

Mais je suis persuadé qu'ils n'ont pas marché sur la lune car, pour ceux qui ne savent pas les astronautes ont du franchir la ceinture de Van Allen, de nature électromagnétique, qui protège la Terre contre les radiations, en les piégeant.

Ce qui signifie, qu'une fois franchi, les astronautes n'étaient plus protégés contre les : radiations cosmiques, atopmes, molécules qui circulent à la vitesse de la lumière dans l'univers....

Aller pour le fun, vous connaissez la différence entre : Spaciaunotes, astraunotes et cosmonote ?????

#. Message de Raistlin le 08-01-2007 à 14:28 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

spationautes, d'abord

(français, américain et russe, je dirais, dans l'ordre. t'as oublié taïkonautes)

et les radiations, elles ont pas grillé les sondes et les satellites qui sont autrement plus sensibles à tout ce qui est électromagnétique?

Raistlin, des fois que

#. Message de Skylalimace le 08-01-2007 à 14:56	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Faut arrêter de dire n'importe quoi...
La ceinture de Van Halen est aisément franchissable, tu trouveras des milliers de groupies qui te le confirmeront.

Sinon ici radiation désigne ici un rayonnement particulaire, et pas électromagnétique...
(C'est d'ailleurs à cause des ces projections de particules que la "Mission to Mars" ne pourra êtr effectuée qu'une fois que les globules blancs artificiels (nano-machines) auront été dévellopés..Y'a encore 2-3 ans l'expédition était prévue pour 2020...)

#. Message de Raistlin le 08-01-2007 à 14:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26936 (Demi-Dieu)	Citer

... hem... particule, rayonnement, tout ça c'est un peu pareil, je te rappelle...

sauf si on parle de poussières auquel cas je vois pas trop où est le problème

Raistlin, qui se souvient encore un peu sa taupe

#. Message de Skylalimace le 08-01-2007 à 15:02	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Le terme radiation désigne SOIT un rayonnement particulaire, SOIT un rayonnement électromagnétique...

Dans ce cas c'est d'un rayonnement particulaire dont on parle, en aucun cas électromagnétique

Wikipédia :

"En physique, le terme radiation ou son synonyme rayonnement désigne le processus d'émission ou de transmission d'énergie sous forme de particules OU d'ondes électromagnétiques, OU d'ondes acoustiques. Il comprend les radiations électromagnétiques (ondes radio, infrarouge, lumière, rayons X, rayons gamma) ainsi que les rayonnements particulaires (particules alpha, bêta, neutrons)."

#. Message de Jack_Bauer le 08-01-2007 à 19:53	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by frozhalf on 2007-01-07 21:54:53
tu peux m'expliquer pourquoi ce mouvement regroupe des centaines de journalistes, scientifiques ?

Ah bon j'en pas encore vu un seul ? Quand on voit le film ça fait rigoler n'importe quel étudiant qui a fait de la physique aprés le bac...

Quote:
et aussi pourquoi à aucun moment le gouvernement ne réfute cette thèse ?

Est ce que quelqu'un leur a posé la question ?

Quote:
ni pourquoi les rapports officiels sont bien existants et possèdent bien des abbérations ?

Une abbération forme t'elle une preuve d'un complot ? Au choix ça peut s'expliquer par des ommissions, des incompétences, de la fainéantise, des erreurs de traductions, une secrétaire zélée, etc... Parmis les centaines d'explications possibles de la présence d'une erreur dans un rapport il faudrait retenir la thèse du complot ?

Quote:
dans le même genre comment expliquer qu'un type est en train de se ruiner financièrement pour démontrer cette théorie (plus de 2 millions de dollars dépensés)?

Avec deux millions de dollars tu payes une équipe de 35 journalistes/enquéteurs pendant un an et conserve 1 million pour les frais divers. Là on a un seul gars qui enquête et il se contente de faire de la récup d'image d'archive des jt depuis son pc. Il peut pas se bouger et aller interviewer lui même les gens avec tous les moyens qu'il dit avoir ?

Quote:
bon bien sûr tu n'as pas les réponses et moi non plus... je pense qu'il est donc nécessaire de connaitre tous les points de vue avant de critiquer de manière aussi facile ce film

En ce qui me concerne j'ai vu le film et mon opinion n'a que trés légèrement changé. Il y a eu des profiteurs (histoire avec les assurances ou de l'or disparu), peut être quelques manipulations des autorités pour mieux exploiter la situation (histoire du passeport intact), etc. Mais un complot non.

Quote:
je suis d'accord que tout n'est pas bon dans ce film (imitations de voix, avion de pennsylvanie à cleveland, odeur et couleur de l'explosion du pentagone, or du WTC...) par contre pour le reste ça laisse perplexe.

si tu peux croire qu'un avion peut traverser plusieurs murs de béton armé en se vaporisant et en faisant un trou de 4 mètres de diamètre seulement alors bien sûr tu prendras ce film pour une pure fiction

C'est le grand piège de ce film. Il fait appel au bon sens commun plutôt que de reposer sur la science. Il y a des milliers d'exemple ou la science démontre le contraire de ce qu'on pouvait imaginer avec du bon sens.

Par exemple le coup du kérosène qui ne peut pas faire fondre les poutres d'acier... La question est la preuve du manque total de rigueur scientifique... On a retrouvé des poutres dans le sol encore chaude dans le sol du wtc et le type de la vidéo base son argumentation du dynamitage dessus. Impossible avec du kérosène dit il ? Ben oui sauf qu'il passe directement à la conclusion que c'est de la dynamite. Il nous sort tout un tas de chiffre vérifiables sur les températures mais il oublie un énorme détail... L'énergie cinétique des tours ? Pas un mot !!! C'est de la physique élémentaire pourtant. Quand un météore s'écrase sur terre son énergie cinétique est convertie en partie en énergie calorifique. C'est la même chose pour les tours : en s'effondrant il y a dégagement de chaleur. Le type de la vidéo se garde bien d'évoquer cette réalité. Il balance des chiffres que n'importe qui peut vérifier, fait appel au bon sens, nous montre des images où on voit de la poussière sortant des fenêtres comme lors d'un dynamitage... Ca porte un nom ce genre de pratique : c'est de la manipulation.

Pour le pentagone on retrouve le même genre de manipulations : on nous explique qu'il faut 1500 mètres à un boeing pour atterrir, un terrain dégagé, qu'il faut être bon pilote, etc... Eh ben je peux te dire que n'importe qui qui sait tenir un manche à balais peut le faire. Pas besoin de sortir les volets, pas besoin d'ajuster la vitesse, de compenser comme un dieu, de se servir d'instruments de navigation compliqués, d'arrondir sa trajectoire, il y a juste à désactiver le pilote automatique et viser sa cible. Le pilote était là pour se planter, pas pour réaliser un atterrissage dans les règles de l'art.

Edit : allez encore un exemple de manipulation. Il nous raconte qu'un objet de plusieurs centaine de kilos s'est retrouvé à une grande distance du wtc (je ne me souviens plus des chiffres exacts), preuve selon lui qu'il y a eu dynamitage. Là encore c'est de la manipulation flagrante. L'énergie libérée par l'effondrement des tours est largement suffisante pour expliquer ce phénomène. Statistiquement la majorité des éléments des tours vont tomber à la verticale mais certains d'entre eux iront un peu plus loin et une toute petite partie encore plus loin. C'est grosso modo la même que lorsqu'on étudie la distribution des jets de dégat du cdb. Avec 10D3 en moyenne tu fera à peu prés 20 la majeure partie du temps et plus tu t'écarte de la moyenne moins c'est fréquent. Il arrive des fois ou tu fera 30 ou 12... Sur les millions de débris il faudrait croire qu'il est impossible que l'un d'entre d'eux s'est retrouvé propulsé à bonne distance ? N'est il pas aussi possible que ce débris est du à l'impact de l'avion ?

Jack_Bauer

#. Message de Panda V le 08-01-2007 à 21:04	67200 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-01-2007 Messages: 9 (P'tit Gob')	Citer

Travaillant dans le domaine des rayons cosmiques, je peux peut-etre répondre à certains posts. Car il est faux de croire qu'en dehors de la ceinture de Van Allen, notre univers est aussi impitoyable que celui de Dallas!

Le pavé qui suit est simplifié au maximum, mais va peut-etre etre un peu rébarbatif quand meme! Bonne chance aux courageux qui vont tentés de le lire!
Les rayons cosmiques sont principalement composés de photons et de protons dont l'origine dépend de leurs énergie: aux plus basses énergies, les particules sont crées par des mécanismes internes aux étoiles (fission, fusion); aux plus hautes énergies, ces meme particules sont accélérées par des phénomènes violents type supernovae ou trous noirs, et probablement par d'autres mécanismes encore inconnus pour l'instant.
La particularité du rayonnement cosmique est son flux: plus l'énergie de la particule est grande (et donc plus le risque potentiel pour l'homme est grand), plus le flux est faible. Pour donner un ordre d'idées plus précis, le flux de rayons cosmiques d'origine solaire dans notre cas (radiations très majoritaires et d'énergie relativement faible) est de l'ordre d'une particule par m^2 par seconde. Pour les ultrahaute énergies, le flux est plus de l'ordre d'une particule par m^2 par an, voire par siècle!!
Alors effectivement, se balader dans ce bain de particules n'est pas sans danger, et il y a plus de risques d'irradiation dans l'espace que sur notre bon vieux plancher des vaches, mais un voyage vers la lune n'est pas la partie de roulette russe que certains semblent penser!

Je vais peut-etre vous étonner mais vous prenez le meme type de risque (enfin, un peu moins quand meme!!) à chaque fois que vous prenez l'avion! En effet, plus la particule va avoir une énergie haute, moins il y a de chances qu'elle soit déviée par la ceinture de Van Allen. Et c'est alors l'atmosphère qui va nous protéger. Elle va intéragir avec la particule comme un calorimètre, et l'énergie va être dissipée dans une cascade de particules secondaires qu'on appelle gerbe cosmique (si, si, c'est vrai, je vous jure!!). Donc plus on est haut en altitude, plus on risque d'etre soumis à une irradiation dangereuse. C'est ce phénomène qui explique par exemple que le taux de cancer est un peu plus élevé chez le personnel navigant des avions de lignes que chez les autres.
Statistiquement, les astronautes du programme Apollo ont pris autant de risques en effectuant toutes leurs heures de vol sur des avions de chasse en haute altitude, que pendant leurs virées lunaires d'une semaine!!

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