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L'homme a-t-il vraiment marché sur la Lune ?
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#. Message de Zucco le 05-01-2007 à 01:28	44644 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-02-2005 Messages: 604 (Shaï Epileptique)	Citer

Et pour l'assassinat de J.F.K. : la thèse officielle de la "balle magique" changeant de direction... Qui valide la thèse du tueur isolé... Vous en pensez quoi?
Ou plus récemment les fameuses preuves d'existence d'armes de destruction massive en Irak... L'un d'entre vous y croit t-il?

Les gouvernement mentent à leur peuple c'est une certitude... Après a vous de choisir à quel point... Comme ce qui c'est réellement passé n'a que peu d'importance sur la vie de tous les jours...

Et si c'est vraiment important pour vous suffit de s'engager dans les services secrets...

Zucco

#. Message de Trollove le 05-01-2007 à 02:08	68938 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-10-2005 Messages: 138 (Golem Costaud)	Citer

-JFK c'est un suicide pour faire croire à un assassinat...on le voit bien il a une gachette dans la main gauche relié a un mini pistolet caché dans sa poche interieur de smoking (cf wikipedia)

- les USA n'existent pas, c'est une invention des russes !

- internet n'existe pas, bande de schizophrènes...

#. Message de Jack_Bauer le 05-01-2007 à 03:28	36982 - Jack_Bauer (Tomawak 35) - Entrõllpie -
Pays: France Inscrit le : 27-06-2004 Messages: 2158 (Djinn Tonique)	Citer

Tout ça me fait penser à une scène culte dans Jeanne d'arc (de Luc Besson). Jeanne trouve une épée quand elle est enfant et interprète ceci (et d'autres choses comme le vent qui souffle dans ses cheveux) comme un signe de dieu pour chasser les anglais hors de france. Plus tard quand Jeanne se retrouve prisonnière, on voit dieu lui dire qu'il n'a rien à voir avec tout ça. Jeanne n'en croit pas un mot. Dieu cite alors quelques exemples pouvant expliquer la présence d'une épée dans un champ :
- un soldat perd son épée au cours d'un combat.
- une épée tombe du cheval d'un soldat passant par là.
- ou encore l'inexplicable : un soldat balance délibérément son épée au milieu d'un champs.

Sur quoi Dieu conclu : "parmis les milliers de raisons qui peuvent expliquer la présence d'une épée dans un champs tu as choisi celle-ci (on voit une épée descendre du ciel avec un superbe rayon de soleil et la musique qui va bien)". Et il ajoute : "pourquoi ?"

Faudrait quand même vous poser de sérieuses questions les théoriciens :
1/ en quoi les arguments que vous citez constituent une preuve qu'il y a un complot voulu et organisé par les usa ?
2/ pourquoi vouloir encore plus diaboliser les usa alors qu'il suffit de suivre les infos pour s'en convaincre ?
3/ en quoi des sources invérifiables citées et trouvées par on ne sait qui sont plus crédibles que les quelques journalistes qui font bien leur métier ?

Jack_Bauer

#. Message de Duncan Mac Leod le 05-01-2007 à 09:26	12741 - Duncan Mac Leod (Durakuir 35) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2003 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je dis que le plus grand complot c'est celui des Bonus Malus Magiques !
On nous les cache !
On les voit jamais !
Mais on sait qu'ils existent !

Duncan Mac Leod
Gardien des Secrets Oubliés*
Confrérie du Tonneau

* Elvis il est mort sauf dans des films de fiction, on est allé sur la lune (sauf dans Néphilim c'est un complot templier mais là c'est un jeu de rôle), le troisième avion est tombé quand les passagers se sont rebellés (et même au pire si des avions avaient été abattus avait on vraiment le choix les passagers étaient condamnés autant éviter de perdre un autre immeuble....Ah et Dieu n'existe pas tant qu'on y est ! (sauf les Dieux de Mountyhall bien sûr !)

Ce qui s'affirme sans preuve se nie pareillement !

#. Message de Shamael le 05-01-2007 à 09:28	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

En quoi les arguments que vous citez constituent une preuve qu'il y a un complot voulu et organisé par les usa ?

En quoi des sources invérifiables citées et trouvées par on ne sait qui sont plus crédibles que les quelques journalistes qui font bien leur métier ?

#. Message de Corwin le 05-01-2007 à 11:57 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Skylalimace on 2007-01-04 21:51:42
Mais il existe un milliard d'autres hypothèses parmi lesquelles :
- le fait que le Pentagone, symbole de la défense américaine, soit touché a dû avoir un effet psychologique assez fort sur le peuple, accentuant les peurs (et hop, Patriot Act)

Sauf que c'est bien l'effondrement des tours en direct à la télé qui a touché les américains. Le Pentagone, y a que les militaires qui ne s'en foutent pas. Le Patriot Act se "justifiait" très bien sans ça.

Quote: - un test d'une nouvelle arme, autant en profiter ce jour là

Bah bien sur, sommes-nous bêtes, ils n'ont pas assez de théâtres d'opérations à l'étranger pour tester leurs armes, l'occasion se présentait, allez hop on teste au Pentagone, on fera des économies sur les frais de transport !

Quote: - faire payer les travaux aux assurances, la rénovation de l'aile étant en nécessaire et en cours

Oui, tant qu'à faire, allez finalement on recommence les travaux, la salle de bain côté ouest ne plaisait pas, ça rendait mieux sur les plans...
Les assurances, au mieux, elles ont payé la destruction, pas la reconstruction...

Quote: Si seul le WTC avait été ciblé, les affaires financières auraient vite attiré l'oeil.

Ah bon ? Et pourquoi elles auraient plus vite attiré l'oeil ? Et en quoi ça aurait changé quelquechose qu'elles soient rendues publiques (ce qui n'est pas le cas) quelques mois plus tôt ? Rien, oui c'est bien ce qu'il me semblait.

Pourquoi prendre le pari extrèmement risqué de créer un leurre compliqué et aléatoire (on anticipe pas aussi facilement à l'avance l'impact psychologique d'un événement traumatisant sur une population, trop de facteurs humains inconnus à gérer), pour que ne soient pas découvertes d'hypothétiques transactions douteuses (parce qu'il n'y a aucune preuve concrète de celles-ci, juste des spéculations), alors que ça ne change strictement rien qu'elles soient connues ou pas ?

Quote: Tu pourrais au moins essayer de m'expliquer pourquoi le bâtiment de la Défense du pays de la plus grande armée du monde n'était pas protégé ce jour-ci contre les détournements d'avion ? (je sais que ça prendrait énormément de temps de répondre, reconnaitre qu'il y a un truc qui cloche un peu moins)

Comment envisages-tu la défense aérienne je te prie ?
A la base la défense aérienne est ciblée contre les incursions d'engins militaires. Là on a un engin civil, non-armé, déjà dans l'espace aérien américain. On est même pas sur à 100% qu'il soit détourné.
Tu veux faire quoi ? Lancer un missile anti-aérien ? Ah oui zut, y en a pas au Pentagone, bah oui bizarrement ils ne sont pas sur une frontière ou au coeur d'une zone militaire, mais en pleine ville.
Intercepter l'engin avec un chasseur ? Oui bien sur, sauf que t'as pas le temps (ils n'ont pas encore inventé la téléportation), que l'engin à abattre n'est pas identifié formellement comme détourné, et surtout, qu'il est au-dessus d'une zone urbaine, si tu l'abats tu fais au final autant de victimes... Si tu décides de l'abattre tu fais quoi en te rendant compte que tu t'es planté de cible ?

Tu vas me dire que depuis ces attentats les cibles sensibles (certaines centrales nucléaires chez nous par exemple) sont protégées par des batteries de missiles anti-aériens. Mais c'est plus de la poudre aux yeux qu'une réelle mesure efficace de défense...

Tu sais, si quelqu'un veut détourner un Airbus et le faire s'écraser sur L'Elysée, Big Ben, le Kremlin, etc... même en le sachant à coup sur 20 minutes avant tu ne peux pas faire grand chose.

Corwin

#. Message de Guilto le 05-01-2007 à 12:28	113128 - Valar Morgulis (Tomawak 48)
Pays: France (02 - Aisne) Inscrit le : 19-09-2004 Messages: 2322 (Djinn Tonique)	Citer

Heu suis d'accord avec toi sur les victimes en milieu urbaine qui font morfler.

M'enfin des hypothétiques attaques sur PAris et notamment l'Elysée et bien la réaction serait décollage immédiat et crois moi y a pas mla de truc dont on ignore l'existence, et ils abbatraient l'avion en zone urbaine plutot que de le laisser s 'ecraser sur l'élysée c'est sur vu la politique actuelle. Prefere faire crever des gens dans les zones urbaines que le président.

Enfin t'as raison les centrales nucléaire n'ont pas de protection anti missiles, cependant un avion sur une centrale nucleaire et je parle en particulier le réacteur n'aurait quasiment aucun effet, parlant en connaissance de cause le béton armée , représentant le sarcophage protégeant le coeur atteint des dimensions hallucinante , 1.20m si je ne m'abuse. Grosso modo faut mieux attaqué Chirac ca débarrasserait.

Sangohan , peut etre sur écoute

#. Message de Corwin le 05-01-2007 à 12:48 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Mais comment tu le sais que ton avion il est détourné hein ? Quand tu te rends compte qu'il dépasse Orly sans se poser ? Tu ne crois pas qu'il est un peu tard pour faire décoller la chasse ?
Ils vont faire quoi, tirer les missiles d'interception qui sont planqués dans la Tour Eiffel ?
Il faut combien de temps entre : comprendre que l'avion est détourné, avertir qui de droit, prendre la décision d'abattre l'appareil et mettre en oeuvre les moyens d'interception ? Trop, ça fait longtemps que l'avion aura atteint sa cible, quelle qu'elle soit.
Comme hum... le Pentagone ?

Corwin, un peu déçu par le coup des américains n'ayant pas marché sur la Lune, il y a déjà eu mieux présenté dans le genre.

#. Message de Skylalimace le 05-01-2007 à 13:04	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Jack ->

1/ aucune preuve qu'il y ait un complot (vu que j'imagine que pour toi une preuve serait que W et ses potes fassent des aveux publics)..mais y'a quand même un faisceau de présomption ENORME sur le fait que les choses ne se sont pas passées comme racontées par l'histoire officielle...

2/ aucun rapport avec la diabolisation des USA, les mecs auraient été péruviens, malgaches ou ouzbèks, le sujet m'aurait tenu aussi à coeur

3/ tu sais donc repèrer les journalistes qui font bien leur travail ("oussama est méchant, rasons le proche orient") des autres ("y'a pas quelque chose qui cloche?"), félicitations

Juste un truc pour me rendre compte...tu crois aux armes de destructions massives en Irak ?

Corwin ->

Désolé mais tu dis vraiment n'importe quoi...Les procédures d'interception d'avion détournés et leur shoot existent réellement, a fortiori lorsque le bâtiment de la Défense est ciblé.
C'est une réalté militaire , et je ne vois pas comment on peut dire le contraire de façon honnête.

ON me demande de PROUVER depuis hier qu'il y a eu un complot, mais personne ne prend la peine de me PROUVER qu'il n'y en pas eu ( vu que je considère pas les "oui mais pourquoi ça s'est passé comme ça et pas autrement" comme des preuves)..

Donc si les beni-ouioui élevés à la Fox/Sky/TF1 ne veulent pas faire d'efforts pour être constructifs, on va vite tourner en rond..

#. Message de Skylalimace le 05-01-2007 à 13:12	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Qd un avion change de trajectoire et ne répond pas à la radio, les avions de chasse sont préparés pour décoller, et les batteries de missiles air-sol déployés

Qd la trajectoire de l'avion se dirige vers le bâtiment de la Défense nationale, (ce qui met plus de 2 minutes, ça braque pas terrible un avion) ou un centre ville, les avions de chasse décollent et le shootent, si ce ne sont les missiles, par principe de précaution.
Ce sont les procédures de défense aérienne standards.

Affirmer qu'il est normal qu'on ne connaisse pas des tout des murs magiques du Pentagone pour raisons de sécurité et argué que sa défense aérienne est impossible ou n'existe pas, je trouverai ça très très drôle si le sujet n'était pas aussi grave

#. Message de Corwin le 05-01-2007 à 13:58 [Comploteur en chef]	121 - Corwin (Tomawak 58) - The Z-Team -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 4013 (Djinn Tonique)	Citer

Tu n'es pas un troll très agréable, en fait.

Corwin

#. Message de Skylalimace le 05-01-2007 à 14:07	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

Est ce vraiment si important d'être agréable ? (inutile de me répondre, je lis la plupart de tes posts)
Comme qui dirait, entre le bonheur et la vérité, j'ai choisi mon camp.
Et c'est le cadet des soucis qu'on me trouve "agréable" en ce lieu (agréable étant souvent synonyme de : ne surtout pas contredire certains des forumistes).

Sinon j'aimerai toujours qu'on m'explique pourquoi la défense aérienne du 11/09 était inexistante sur Manhattan et le Pentagone...

Skylalimace, je crois aussi que les pingouins n'existent pas ou sont des cyborgs programmés pour notre destruction, quelqu'un aurait la PREUVE du contraire svp ?

#. Message de darthvador le 05-01-2007 à 14:14 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Corwin on 2007-01-05 13:58:29
Tu n'es pas un troll très agréable, en fait.

Corwin

C'est un troll tout court. Comme d'hab'

*darthvador, don't feed the troll*

#. Message de Skylalimace le 05-01-2007 à 14:16	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

vous êtes mortels tous les deux...dès que vous arrivez plus à argumenter, hop, on balance le mot Troll et la discussion se termine...

Darth, vu que tu as l'air de maitriser à merveille la sémantique des forums, je te conseille la lecture du lien sur les manipulateurs que je poste plus bas, puis celui de la définition de "flaming"...si tu arrives à retirer les poutres coincées dans ton respirateur qui t'obstruent la vue, tu arriveras peut être à en déduire quelquechose

#. Message de Skylalimace le 05-01-2007 à 14:26	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)	Citer

maintenant y'a 2 solutions :

- continuer à nourrir le flaming de corwin et darth à mon égard

- essayer de comprendre pourquoi la défense aérienne du plus grand pays et de l'armée la plus puissante du monde était INEXISTANTE sur la plus grande ville du territoire et le centre de la défense national ce jour là (entre autres détails "magiques")

#. Message de darthvador le 05-01-2007 à 14:39 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Sky : je suis allé voir ton lien qui est très confus et pas complet, je te recommande plutôt de chercher "troll" sur Wikipédia, tu pourras y lire par le menu la panoplie complète de ta manière d'intervenir sur un forum.

Quant aux défenses aériennes, je suis le premier à dire que mettre encore un euro ou un dollar dans des systèmes militaires au siecle de ben laden est une absurdité sans nom. Quand je vois ce que coûte notre futur porte-hélice (pardon, porte avion) et ce qu'il manque dans nos hôpitaux... La DCA c'est fait pour faire mourir les terroristes... de rire!

#. Message de Garffon le 05-01-2007 à 15:05	43658 - Garffon (Tomawak 39) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 07-08-2004 Messages: 424 (Golem Costaud)	Citer

Sky : quand je lis ça :

"ON me demande de PROUVER depuis hier qu'il y a eu un complot, mais personne ne prend la peine de me PROUVER qu'il n'y en pas eu"

J'ai l'impression d'halluciner.

A première vue, il y a eu des attentats, c'est l'évidence même.
Tu dis qu'il y a eu aure chose. Très bien, mais c'est à toi d'en apporter la preuve ; faute de mieux, je conserve mon hypothèse mettant en jeu beaucoup moins d'intervenants et de stratégies tordues (comme celles que tu proposes).

Sinon, ce serait trop simple. Prouve-moi que l'Atlantide n'a pas existé. Prouve-moi que des extraterrestres ne sont pas venus se livrer à des manipulations génétiques pour faire apparaître l'espèce humaine. Prouve-moi qu'il n'y a pas de yéti. Prouve-moi que je ne suis pas dans une "Matrix".
Et caetera. Ces exemples te paraissent stupides ? Dans le fond, ils découlent naturellement de ce que tu as dit.

Garffon, j'arrête la discussion, sauf arguments précis et sensés. Là, ça ressemble trop à un troll.

#. Message de ELDJ le 05-01-2007 à 15:17 [Ami de MountyHall]	29540 - Eight Legged DJ (Kastar 60)
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 15-06-2004 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Sky,

Le rapport parlementaire de la commission spéciale du congrès américain sur la catastrophe existe et est disponible en version française.

Il est écrit entre-autre par des parlementaires non-inféodés à l'administration Bush qu'on peut difficilement suspecter de faire partie d'un complot, est très très critique vis-à-vis de l'Etat US, et détaille TOUT minute par minute, de manière très complète et très technique, sur base des événements connus et prouvés, des communications réelles des différents intervenants, documentées ou enregistrées, et des témoignages de plusieurs centaines de personnes, comparés et recoupés.

Evidemment, ça fait dans les 800 pages et à côté, Umberto Eco, c'est pour les blondes ... mais que ce soit du côté pro- ou anti-, ça répond à 90% des questions posées sur ce forum, questions justement présentées comme capitales dans vos démonstrations car personne ne peut soit-disant y trouver de réponses ...

Je ne dit pas que c'est la Bible, mais entre ça et un pensum écrit par un journaliste, même excellent et de bonne foi, mais tout seul dans son coin et avec accès à 1000 fois moins d'information vérifiée ...

ELDJ ... qu'a eu du mal ... mais qu'y l'a finit, l'pavé ... et qui vous l'conseille ...

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