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#. Message de Anatroll le 17-12-2006 à 20:26	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

> faut penser a ceux qui ont ete traumatise par les poisons et qui ont soif de vengeance !

Hé hé tu lis dans ma tête on dirait

Viendez viendez les Abishaïs rouges on va voir qui va avoir la plus grosse... glande à venin...

Plus sérieusement, Darth, tu es quand même dans une optique assez précise je me trompe ? Genre groupe de chasse qui en veut gros et qui veut progresser très vite... tout le monde ne chasse pas que du monstre avec une optique de progression rapide

Et oui, je n'exclus pas de taper du troll... et surtout... on chasse aussi parfois du gowap (et souvent sans Kastar parce que notre Kastar c'est plutôt un solitaire)...

Après je l'avoue j'ai aussi envie de rendre mon profil un brin plus exotique.

Quoiqu'il en soit, j'ai appris le sort. Donc fun oui, clairement mais je veux aussi que le sort soit un minimum utile (même si j'en attends pas des miracles non plus). Je n'y aurais jamais pensé avant d'en avoir l'opportunité. Mais quand même avec la restriction récente du coup de butoir, je me demande si un skrim ne peut pas s'y retrouver avec GdS plutôt qu'à faire progresser CdB (partant du principe que c'est pas un skrim enorme comme darth mais plutôt un skrim 15-20 qui a encore une grosse marge de progression)

Tant pis pour le jet de SR... je me disais bien aussi que c'était trop beau pour être vrai.

#. Message de darthvador le 17-12-2006 à 20:46 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Anatroll on 2006-12-17 20:26:43
Plus sérieusement, Darth, tout le monde ne chasse pas que du monstre avec une optique de progression rapide

faut pas confondre tout. Tu poses non pas la question "est-ce que GdS c'est fun?" à quoi je t'aurais répondu que tu es le seul à pouvoir en juger, mais bien "est-ce que CdB2 vaut le coût quand on a GdS" c'était bien une question d'optimisation. Ou alors je n'ai pas compris la question. Je t'ai donc donné la situation typique dans laquelle GdS était optimisé : il se trouve... que c'est la seule pour un Skrim!

#. Message de groom le 17-12-2006 à 20:56	79565 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-08-2006 Messages: 139 (Golem Costaud)	Citer

allez plus qu'un!darthvador!!!

1 .      duncan      ( Tomawak )      Les Anges De La Mort
2 .      darthvador      ( Skrim )
3 .      morg'ntroll      ( Kastar )      Guilde des Mycologues

vive les skrims!!!!!!

#. Message de Anatroll le 17-12-2006 à 21:56	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Darth : ok j'ai mal formulé ma question. Effectivement si je choisis de développer GdS c'est aussi pour le fun. au dela de ça, voilà un peu où j'en suis dans mon raisonnement. Déjà il faut situer dans le temps :

A très court terme un rapide calcul m'indique ceci :

Acheter CdB2 aujourd'hui avec 8 dés de dégats me coute près de 180 PI pour des dégats de 12D avec armure (non critique pour simplifier)

Developper Griffe du Sorcier de manière à peu près équivalent me couterait :
- 80 PI pour passer à 8 dés de dégat
- 48 PI pour passer à 5 en vue (durée de deux tours du poison)
pour un total de dégats de 4D (toujours non critique pour simplifier) +3d+3d soit 10 dés mais sans armure.

Comparaison : Gds me rapporte 2 dés de dégats de moins mais me coute 58 PI de moins aussi et de taper sans armure physique. Cette dernière est donc déterminante je suis d'accord (evidemment je pars de l'hypothèse que ce n'est pas résisté).

- A Armure 0, le CDB est nettement plus efficace :

- A armure 10 :
Cdb = 14+Bonus (arme/mouche) de dégats en moyenne
GdS = 20

C'est déjà kif kif je trouve...

- A Armure 20 :
CdB = 4+Bonus(arme/mouche)
GdS=20

Evidemment ça c'est pour du très court terme ayant pour base mon perso actuel (c'est à dire niveau 15)... Je n'ai aucune idée de ce que ça peut donner sur le long terme mais :

En refaisant les calculs avec non pas 8 dés mais 12 dés de dégats (en supposant tous les autres paramètres inchangés) :

Armure 0 :
CdB = 36+BMM
GdS = 12+6+6

Gros avantage au CdB j'en conviens (mais c'est pas vraiment une surprise)

Armure 10
CdB = 26+BMM
GdS=12+6+6

Avantage Coup de butoir

Armure 20
CdB = 16+BMM
GdS=12+6+6

L'avantage de la GdS ne dépend que de l'arme et aux nombre de mouches utiles au CdB (Et ça se réduit je suis d'accord).

Effectivement sur la durée, le coup de butoir semble bien plus efficace... Mais il a aussi un cout largement supérieur à celui de la GdS. En fait c'est aussi l'emploi des Pi que je cherche à voir. Sans aller jusqu'à dire que GdS est le Coup de Butoir du pauvre, je pense qu'il peut me permettre d'économiser suffisamment de PI pour développer les autres aspects de mon troll. Or CdB2 c'est quand même 100 PI et à mon niveau c'est vraiment pas rien. Je parle même pas de CdB3 (rappel je ne suis pas sensé être un bourrin).

Du coup je pense que ça peut valoir le coup, même si le temps donnera raison au vrais bourrins, les PI economisés me permettront de faire des trucs funs avec mon perso (Necromancie, Piège)...

#. Message de Dadour le 17-12-2006 à 22:45	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Vraiment trop reducteur comme demo.

GdS c'est 80 au lieu de 90%, donc pouf une douzaine de % de deg en moins deja.

GdS c'est au moins 10% de chances de se faire resister, degats totaux divises par 3 on va dire. Entre 6 et 60% de dommages perdues (fonction du sr) a la louche.

Les BMM c'est pas rien, c'est facilement 10% ou 20% de deg en plus.

GdS c'est sur plusieurs tours. Quand tu fais du kill rapide en groupe, le venin sert a rien, encore du dommage perdu. En solo, tu bouffe tout plein de regen en face pendant que le poison fait son effet.

GdS ca coute largement plus de 100px... surtout si tu vends en px.

Perso, je mettrais largement plus en gds qu'en butoir, mais ca reste completement ridicule comme degats, donc ca vaut pas les 4pa gaches.
Ca fait un piege pas de zone chez moi. Entre 2 et 4 fois moins de degats que mes potos, et repartis sur plusieurs tours en plus, ca vaut vraiment pas les 4pa.

C'est un truc pour les toms ou les dudu, et encore c'est pas terrible chez eux non plus je trouve.

#. Message de Anatroll le 17-12-2006 à 23:10	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

OK.

Bon juste quelques point sur lequel je réponds au moins :

> Quand tu fais du kill rapide en groupe

Tout le monde ne joue pas comme ça.

> GdS ca coute largement plus de 100px... surtout si tu vends en px.

Il m'a rien couté et je commerce pas (il est tombé d'un loup garou). Donc pour moi le cout de l'opération c'est 0 px (faut arreter de dire que tout à un prix en px tout le monde ne commerce pas). Donc GdS pour moi = 0 px / CdB2 = 100 PI...

Du coup, je comprends pas : s'il est si pourri que ça.. pourquoi ya des gens qui sont pret à payer des px pour l'avoir ?

#. Message de Dadour le 17-12-2006 à 23:48	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Sympa de me citer, mais tu pourrais lire jusqu'au bout.

"En solo, tu bouffe tout plein de regen en face pendant que le poison fait son effet."

Pourtant c'etait pas bien loin du reste.

Pour le commerce ben c'est une question d'optimisation aussi... Ca prend 15mn de temps sur une journee de faire une vente flash de GdS, c'est pas franchement sorcier. Apres si t'a des principes qui t'empechent de vendre ou quoi, je conseille comme je peux moi je suis pas devin. Et pour la majorite des trolls GdS vaut plus de 100px, sauf si tu cherche que l'optimisation en freinant les niveaux.

Pourquoi des gens payent pour l'avoir?
- parce que c'est utile pour les gros kastars pour faire demi degats sur la frappe et affiner
- parce que c'est une alternative a la rafale pour les dudus magot qui veulent pas trop modifier leur profil ni faire des comps qui rapportent pas de MM
- parce que c'est parfois moins pourri que le projo (et encore pas souvent)
- parce que ca apprend au skrims acheteurs compulsifs que faut pas apprendre n'importe quoi sans reflechir

#. Message de Blouktar le 18-12-2006 à 00:02	30599 - ( )
Pays: France Inscrit le : 13-06-2004 Messages: 119 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-12-17 18:12:09

En fait pour que ça soit intéressant il faut quelques conditions :
-5 de VUE -pas de Kastar vampi dans le groupe -un monstre avec plein d'armure -un monstre avec peu de RM (sinon, entre les DEG divisés par deux et le venin sur un seul tour...) -un monstre avec plein de PV (pour profiter du venin) -un monstre avec pas trop de REG (sinon le venin a mois d'intérêt que le frag minute)

Tu peux aussi rajouter le cas ou ton attaque est tellement pourrie par des élem d'air qu'il ne te reste que ça pour taper sans te faire lamentablement esquiver.
Mais sinon je suis d'accord avec Dadour, ça sert pas à grand chose.
Moi je l'ai trouvé, appris, essayé, testé: c'est pas terrible du tout.
Mais bon l'avantage, c'est que je peux dire que je fais partie des rares skrims avec une attaque magique, et ça c'est staïle

#. Message de darthvador le 18-12-2006 à 00:20 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by groom on 2006-12-17 20:56:05
allez plus qu'un!darthvador!!!

1 .      duncan      ( Tomawak )      Les Anges De La Mort
2 .      darthvador      ( Skrim )
3 .      morg'ntroll      ( Kastar )      Guilde des Mycologues

vive les skrims!!!!!!

17/12/2006 20:20:21

ENTRAINEMENT

morg'ntroll (1231) s´est entraîné

je crois qu'il y en a un qui a été vexé mais pas grave, je solde une belle vente en ce moment, donc je reviendrai devant, promis

sinon pour GdS : désolé anatroll, mais tu refais le même coup : "GdS m'a coûté 0 tout le monde ne pense pas qu'aux PX" etc... alors que tu venais d'argumenter que 100PI c'est cher sans parler du CdB3... Tu ne peux pas solliciter un avis en parlant des PI et en argumentant avec force tableau et ensuite à deux reprises dire qu'il faut arréter de penser aux PI.

Tu sors des arguments en PX, on te répond en PX : GdS aurait financé ton achat de CdB2 ou 3.

Tu sors des arguments en terme de GP, on te répond : c'est limité à des cas extrèmement rares.

Si enfin tu veux donner des arguments RP (comme ci-dessus : "avoir une attaque magique c'est staïle"), là c'est tout différent : nous sommes la seule race qui ne peut pas "attaquer avec un sortilège" à la base : si tu as envie d'être "comme les autres" de ce côté là, on ne peut pas te dire le contraire! Le RP c'est personnel, et tous les arguments en ce sens sont recevables, mais dans ce cas ne fais pas deux pages d'argumentation sur l'économie en PI...

Sinon pour te donner une idée : un Skrim équilibré armé léger mais qui commerce un peu pour acheter du matos offensif et qui a des mouches à peu près réparties a environ autant de bonus DEG que de D. Les bourrins en arme à deux mains en ont plus, les tanks en ont moins. A toi de voir.

Mais pour moi, un CdB c'est 2ND+N en dégâts (en ce moment, N=24 chez moi, 12 chez mes padawans, par exemple). Donc le bonus DEG peut largement dépasser l'armure ou en tout cas en effacer une bonne partie, sauf avec les Béhémoth (GdS très bien) ou les Golems de fer (mais GdS pas bien avec la RM de folie qu'ils ont). Pour tous les autres monstres, vive le CdB!!

#. Message de Gueuledebøis le 18-12-2006 à 00:38	110506 - Tesla (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 01-07-2004 Messages: 758 (Shaï Epileptique)	Citer

GdS pour le fun : pourquoi pas.

Mais vouloir remplacer CdB par GdS ça risque d'être difficile (en faire une attaque principale donc, et compter dessus pour se débarasser de qq. monstres un peu trop collants).

A part le CdB, les skrims ont pas beaucoup d'attaques intéressantes possibles (AP et frénésie sont pas terribles pour un hypno).
Donc difficile de faire l'impasse, à moins d'avoir de grosses frappes après hypno.

Perso. j'ai CdB2 et je pense aller jusqu'au niv. 3.
Je suis orienté hypno, et côté dégâts ce n'est pas castrophique.
CdB me permet déjà de me débarraser de qq. monstres assez rapidement.
Si j'avais GdS, je pense que je l'utiliserai quand je ne risque strictement rien et que le shoot n'est pas urgent. Mais je ne compterai surement pas dessus pour me sauver la vie.

Pour les griffeurs :
VT ?? (Skrim, 10035) il en avait un peu parlé quand il avait affiché son profil ici.
Metropoll (Skrim, 28210)
Blademaster (Tom, 33770)
Drizzatur (Durack, 1026). Si tu jètes un oeil sur son profil tu verras qu'il faut "prendre son temps".

#. Message de Anatroll le 18-12-2006 à 00:55	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Dadour :

> GdS c'est 80 au lieu de 90%, donc pouf une douzaine de % de deg en moins deja.

C'est un max... tout le monde ne l'a pas forcément ni dans un cas ni dans l'autre. Je veux dire faut pas forcément raisonner comme si on avait 80% et 90% respectivement en GdS et en CdBX. Aujourd'hui je pars de 10% en GdS. Si je prends CdB2... je partirais aussi de 10% en CdB2.

Sans compter que CdB2 s'arretera peut-être à 75% juste ce qu'il faut pour... prendre CdB3...

ça me semble donc un peu bancal ce genre d'argument car vu depuis mon petit niveau 15, CdB est dorénavant une comp en quasi perpétuelle progression car au total, je dois monter plusieurs fois la comp de manière répétée. Alors que GdS, je n'ai à le monter qu'une fois. Et ça change pas mal de choses l'air de rien. Surtout si on ajoute que j'ai pas à payer de PI pour l'avoir.

Par contre je te l'accorde, les seuils de resistance sont plus chiant. Ceci dit j'en avais tenu compte en faisant l'hypothèse qu'on passait en non résisté (c'était aussi pour simplifier, mais j'ai conscience que ça gène bien)

Darth :

"GdS m'a coûté 0 tout le monde ne pense pas q'aux PX"

En même temps c'est pas ce que je dis :

"faut arreter de dire que tout à un prix en px tout le monde ne commerce pas"

ça veut pas dire pour autant que je ne me soucie pas de ma progression ça veut dire que pour moi le commerce est exclu (donc GdS=0px/pas de vente possible, donc GdS n'aurait jamais pu financer mon CdB2puisque pour mon troll le commerce en pix n'existe même pas).

Pour autant, oui, je pense à ma progression (sinon je poserais pas ces questions) mais je ne pense pas non plus à une progression rapide... Et réfléchir à sa progression n'implique pas systématiquement accepter l'idée du commerce en pix (c'est pas qu'un choix RP c'est aussi un choix de joueur). Je sais que je suis minoritaire mais en même temps ça tombe bien je n'ai pas prétention à parler pour quelqu'un d'autre que moi même.

bon visiblement les nuances semble être délicates à faire passer sur ce topic, ptet c'est l'heure, ptet je m'exprime mal, ptet les deux... Je préfère aller me pieuter...

'natroll

Edit : Gueuledebois : merci pour les numéros de griffeurs, je vais y jeter un oeil je pense que ça me sera super utile.

#. Message de groom le 18-12-2006 à 08:39	79565 - ( )
Pays: France Inscrit le : 29-08-2006 Messages: 139 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-12-18 00:20:30

Quote: Originally posted by groom on 2006-12-17 20:56:05
allez plus qu'un!darthvador!!!

1 .      duncan      ( Tomawak )      Les Anges De La Mort
2 .      darthvador      ( Skrim )
3 .      morg'ntroll      ( Kastar )      Guilde des Mycologues

vive les skrims!!!!!!

17/12/2006 20:20:21 ENTRAINEMENT morg'ntroll (1231) s´est entraîné

je crois qu'il y en a un qui a été vexé mais pas grave, je solde une belle vente en ce moment, donc je reviendrai devant, promis

ah j'ai parlé trop vite là!!! bon ben plus que 2! ^^ (je sens que sa va osciller entre darthvador et morg'ntroll pendant un petit bout de temps encore!! )

et pis je me répète mais : vive les skrims!!!!

#. Message de troll-tou-risk le 18-12-2006 à 09:56	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Gueuledebøis @ 18-12-2006 à 00:38

Pour les griffeurs :
VT ?? (Skrim, 10035) il en avait un peu parlé quand il avait affiché son profil ici.
Metropoll (Skrim, 28210)
Blademaster (Tom, 33770)
Drizzatur (Durack, 1026). Si tu jètes un oeil sur son profil tu verras qu'il faut "prendre son temps".

Et encore, Drizz' quand il griffe c'est sur moi (ou un autre potroll) pour se venger d'une Insulte qu'on aurait pas du faire...
S'il a pris GdS, c'est pas pour optimiser ses dégats, ca se saurait

TTR, cible préférée...

#. Message de BoLgRuZ le 21-12-2006 à 14:59	109311 - BLaJe (Darkling 45) - In Memoriam - Les Affranchis -
Pays: France Inscrit le : 26-01-2005 Messages: 1631 (Trõll de Compèt')	Citer

et un petit up, un!!! il était bien bas ce topic

. voila c'était comme ca en passant... BoLgRuZ, constructif...

#. Message de Highway Pat le 22-12-2006 à 13:19	22887 - Highway Pat (Tomawak 60) - Trïbû Kwêñdighàt -
Pays: France Inscrit le : 30-11-2003 Messages: 211 (Golem Costaud)	Citer

Je suis un tom' griffeur , pas exactement avec les mêmes évolutions que Blade. Dans les griffeux célèbre, il y a DeuDam, une skrimette qui a déjà expliqué son point de vue sur le sort dans cette même enfilade.

GdS, n'est pas efficafe, pour sûr, sauf cas particuliers; en revanche, c'est rigolo' quand on se dispute avec des trõlls'. C'est un sort qui transforme profondément les évolutions du troll qui décide d'améliorer son efficacité un tant soit peu. J'ai l'impression que tous les griffeurs sont des machinchoses bizzaroïdes ( de révolution, itératifs, et chromatiques ). Réservez-donc ce sort à des potes qui n'ont pas peur de voir leur ADN de troll' complètement changer.

L'idée est de ne pas juger GdS dans l'absolu, mais dans l'interaction du profil de griffeur avec d'autres paramètres:
- son style de comportement de troll
- les autres sortilèges
- les autres compétences
- la relation au(x) groupe(s)

--
HP
griff'nawak #22887

#. Message de ob_pas_bô le 22-12-2006 à 20:42	22094 - ob (Skrim 60) - Les Damnés -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 08-11-2004 Messages: 780 (Shaï Epileptique)	Citer

ouais, c'est pour la decoration alors

#. Message de Mazak le 24-12-2006 à 12:48	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Au début, je ne partageais pas l'avis de Darth sur GdS. J'étais persuadé qu'il pourrait avoir un intérêt pour nous skrims. Je souhaitais même l'acquérir. Ben franchement, plus je regarde et plus j'en arrive à la conclusion de Darth, c'est qu'il est utile que pour les béhémoths. Et encore, il faut avoir le profil pour. Avec Zobdar par exemple, quand je faisais un CdB, c'est sûr que je voyais plus de 50% de mes dégâts en moins et ça paraissait frustrant. Mais en fait au final, avec une GdS j'aurai fait guère plus.
En fait, GdS demande un profil optimisé dans cet unique but. Avoir un profil de griffeur pur.
Donc GdS est principalement pour le fun.
Après on peut s'amuser à créér des combos genre griffeur+rafaleur qui doivent être assez intéressantes.
Ou sinon comme le dit Blouktar, quand on a plus d'attaque. Mais quand il y aura les BMM? alors on peut dire que c'est pas encore prêt d'arriver, mais ça arrivera (un jour), et dans MH quand on se planifie un profil, faut souvent voir sur le long terme.
Mais voilà, ce sont des cas aussi rares, que ça en revient à parler d'AP pour un skrim. Oui, ça peut être intéressant, même est-ce que ça vaut le coup de perdre du temps à le monter et des PX/PI que ça a coûté ou que ça aurait pu rapporter (même si je ne marchande pas en PX, si je trouve GdS je le revends illico, ça peut rapporter du matos ou un autre sort).
J'ai été un temps défenseur de la GdS, mais finalement il sera dur de me faire admettre que GdS a une autre utilité que le fun.

Mazak Zobdarson

#. Message de Trollo le 24-12-2006 à 13:05 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

GdS, c'est vraiment utile que contre les Grosses armures qui jouent relativement vite.
Fin bref GdS moi j'adore, mais faut pas être pressé et si on veux un minimum d'utilité en plus du coté fun, faut bien trier les cibles.

Perso, un Béhémoth ou un Golem de Fer, je préfère griffer, ça fera tjs plus de dégât immédiat qu'un CdB.
Mais de là à monter un Troll spécifiquement pour être efficace la dedans faut pas exagérer non plus

Le minimum c'est d'avoir de l'attaque pour que ça passe, mini 5 de vue pour au moins 2 tour et 90/120/150PV pour un poison pas trop dégueux ...

Trollo

#. Message de darthvador le 24-12-2006 à 17:16 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

oui, euh... pour les Golems de Fer, je prends ça pour un petit "se-la-pétage" comme on les aime chez les Skrims... Avec un petit 5.000 à 8.000 de RM, compter systématiquement sur la griffe full, c'est assez présomptueux...

Et la griffe pas full, c'est quand on an envie de faire croire qu'on fait quelque chose....

#. Message de darthvador le 01-01-2007 à 16:28 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Bonne année les Skrims!

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