Corey, justement un vieux briscard comme moi connait fort bien explosion et depuis longtemps, et je suis loin d'avoir les 80%. Et rater un De peut arriver à tout le monde...

Pour dire ça autrement : personne n'est à l'abris de malchance, maintenant même avec Malchance le troll avec suffisemment d'esquive craindra pas l'attaque d'une armée de gob.

2) Pour être completement sûr d'esquiver parfaitement un adversaire il faut avoir 12x son esquive (en incluant les BM)

Actuellement on est encore très loin du 2), donc même un gros bill peut se faire tuer par une armée de gobs (même si pour certains, il faut qu'elle soit très nombreuse)

Ceci dit quelqu'un avec une très grosse armure et une bonne regen, il faut aussi une armée de gobs nombreuse pour le tuer

(Trois heures après avoir commencé à lire le thread, histoire d'éviter le HS)

Si je peux risquer un avis aussi neutre que possible, je suis assez d'accord avec ce qu'ont dit aussi bien Loinvu que De Troy (au début du thread).

A savoir que globalement le problème de l'esquive parfaite (surnombre ou pas) ne se pose pas en Troll vs Troll (il est normal qu'un troll puissant soit intouchable pour de petits trolls, et à l'inverse deux trolls de niveau à peu près équivalent se toucheront sans problème, même si l'un d'eux est un esquiveur fou).

En revanche il se pose en Troll vs Monstre. Et la, l'origine du problème (et donc probablement la solution) me semble résider dans le fait que les monstres et les templates n'ont pas évolué aussi vite que les Trolls. Du coup on se retrouve aujourd'hui avec des monstres "Trop faibles".

Pour ma part je préconise donc de ne pas toucher au système d'esquive actuel qui me semble convenable (sans compter que ça remettrait en question les choix de développements de nombreux joueurs qui seraient invariablement et légitimement mécontents), et de mettre l'accent sur le boostage des monstres : création de nouveaux monstres beaucoup plus puissants (inattaquables même par un groupe de trolls de très haut niveau, histoire de se laisser une marge de manoeuvre pour leur progression future : dragons ?), de nouveaux templates (vieux, très vieux, multibill...) et de nouvelles compétences (attaques spéciales, immunités etc.).

En veillant à introduire une nouvelle variable pour ces monstres : un niveau maxi au dessus duquel ils ne pourraient pas se déplacer, histoire de protéger les débutants et de donner un intérêt supplémentaire aux vétérans de descendre dans les profondeurs.

Buûûuurp, qui sent qu'il va se faire taxer de HS, mais bon ce n'est qu'un humble avis...

Idem

Je pense comme Buurp , detroy et loinvu , le probleme vient de smonstres, trop faible n attaque.

Pourquoi autrement ne pas leur allouer des sortes "d'armes" mais specifique a eux, et auquel on ne pourra pas recuperer a leur mort.

Genre : Griffe surdeveloppé (+ en attaque, + en degat)

Ou alors : + de template basé bcp sur l'attaque

Ou alors : une serie de nouveau monstre avec bcp en Attaque, des sortes de gros gros skrims en fait , car de tte facon, meme les + gros monstres actuells ne pose plu aucun challenge pour les gros trolls, donc il en faut des nouveau, des surpuissant.

Je ne suis pas sûr qu'il faille changer quoique ce soit, mais si on doit le faire, il faut le faire sans tout chambouler, donc je suis pas pour qu'on supprime l'esquive parfaite ou alors on supprime les coups critiques aussi..

tout va toujours dans le sens de l'attaque, jamais aucune évolution n'est en faveur de la défense, faut quand meme pas exagerer...

Donc je pense que le mieux c'est de considérer qu'une esquive parfaite, c'est la meme chose que 1/2 ou 1/3 d'esquive normale et pis c'est tout.. (avec tjs arrondi à l'inférieur, comme d'hab)..

autrement dit : 1 esquive parfaite = rien, comme maintenant

                            2 (ou 3) e. p = -1 D au lieu de rien..

Quote: Originally posted by Gothmog on 2003-07-18 15:40:42

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(voix étranglée et aigue d'un jeune trollinet avant sa mue) T'auras remarqué Satch que moi j'ai bien compris? hein dis moi tu m'en veux pas moi?

Parce que si ton lvl a quelque chose à voir avec ton numéro...

Gothmog(merci de ne pas écorcher), fier troll de troy et qu'a même pas peur d'abord

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Heu... mon numéro de troll n'a rien a voir avec mon niveau lol. Je me promène, rate des DLA, cumul ? jamais entendu parler et ça m'interresse pas. Bref, je suis un troll qui se ballade dans le hall et qui tape quand il voit un monstre qui semble un défi ou qu'un groupe lui propose de se joindre à eux.

Pour revenir au sujet, je constate une fois de plus qu'on s'en est encore écarté à parler de troll vs troll (c juste là 5ème fois que je le fais remarquer mais bon, peu de personnes sont foutues de lire un post avant d'y répondre hâtivement. Et je commence à noter les numéros :p

Satch, qui est sur le point d'abandonner devant tant de cas désespérés.

 

Moi je suis assez d'accord pour améliorer les monstres. Mais ce qu'il ne faut pas oublier quand même c'est que la chasse est loin d'être une activité simple. Quand je me balade j'ai toujours 6 ou 7 monstres qui viennent me harceler et finalement mon esquive au bout d'un moment au revoir.

Sinon j'ai rien de plus à ajouter que les dernières fois je suis contre 1 point en malus pour chaque esquive parfaite.

Franchement après avoir lu tout ce post, je suis épaté de voir comment on peut faire d'une exception un post aussi long !!

Question : combien existe-t-il d'esquiveur fou dans le hall et a quel potentiel ?? franchement je dirais 10 trolls qui ont peut être plus de 12 en esquive !!!

En troll contre troll :

A niveau équivalent, durak en face-esquiveur mort, Tom en face-esquiveur mort, Skrim en face, juste prier pour qu'il n'ait ni hypnotisme ni attaque précise, le kastar reste quant à lui celui que l'on a le plus de chance de contrer, ouf, un sur trois !!!!

10 trolls contre 1 n'en parlons pas, même des niveaux 1, si trois Duraks sont en face, l'esquiveur est mort aussi. De plus si ils ont la moitié du potentiel d'esquive de leur adversaire celui-ci sera très vite par terre.

En résumé, aucune exagération avec l'esquive parfaite en trolls contre trolls et je peux le confirmer pour m'être retrouvé dans des batailles ou malgré mon score incensé, j'ai du faire appel au camouflage pour m'en sortir !!

Contre les monstres :

Oui, 150 gobs ou 10 feux follets ne toucheront pas un esquiveur fou mais si vous résolvez le problème en réduisant l'esquive, vous affaiblisser encore le côté troll contre troll !!!!

Franchement je crois que le problème sera résolu dès que certains monstres auront accès au capacités spéciales des trolls style attaque précise, rafale,....

En résumé, je dirais "attendons un peu et nous verrons", et puis franchement, le chemin de l'esquive est loin d'être d'un bon rapport qualité/prix par rapport à d'autres profils et dérives du jeu !!! ET cà aussi je peux le confirmer !!!!! (Prendre un bain de monstres pour monter sa RM arrive plus souvent qu'on ne le crois et est tout aussi incensé du point de vue réaliste !)

Dernier point, je ne pense pas que Moutyhall soit un jeu hyper réaliste ni qu'il veuille le devenir, alors arrêtons de polémiquer sur des hypothèses hautement improbables dans le jeu (genre la horde de gobs) parceque le pré du voisin semble plus vert !! Achetez les ces dés d'esquive et on en reparle (

Sapulpet, frère obscur du vent

sapuplet, c'est une exception pour l'instant mais vu le nombre de trolls qui investissent en esquive ça ne le sera plus d'ici qques semaines, crois moi.

Ensuite, pour la 6ème fois : les modifs proposées par tous le monde n'affectent pas le troll VS troll (du moins les modifs visant a limiter le nb d'esquives parfaites) mais le troll vs bcp bcp de monstres.

Satch, qui garde son calme et qui se demande qd est-ce qu'il va devoir le répéter une 7ème fois ....

EDIT : oui ça serait résolu si les monstres avaient nos capacités, MAIS il faudrait que chaque espèce puisse toucher un esquiveur fou lorsqu'elle est en surnombre, et à mon avis, ça ne sera pas le cas.

Pfff... je comprends pas, les Esquiveurs fou ralent parce qu'ils ne montent pas leur RM!

Ont leur donne un moyen tiré par les cheveux de le faire .... et ils ralent!!!

Quand est-ce que le Point de Dégats syndical est viré au fait ?o)

... je n'ai toujours pas eu d'explication sur le fait qu'un gob malade arrive à faire à lui tout seul un point de dégat sur SuperTroll en armure blindé alors qu'une armée de gob en folie ne fera pas perdre le moindre petit point d'esquive au premier Troll venu avec 8/10 dés d'esquive...

NB: pour ceux qui pensent que j'ai un parti pris, qu'ils sachent que j'ai une esquive moyenne, une armure moyenne, des PVs moyens, une régén moyenne, une RM moyenne.... donc les modifs proposées me toucheront moyennement si elles sont validées;o)

par contre, le reste, c'est plus que déséquilibré  et je prendrais un max d'esquive dans quelques nivos si les choses en reste là, ce que je trouve dommage pour la diversité des trolls(

1 point de dégats syndical == 1 point d'esquive syndical et franchement, c'est pas grand chose.... sauf dans le cas des surnombres flagrants! (vous savez le cas tordu qui n'arrive jamais...)

Satch, excuse moi de te faire répéter mais je ne comprends pas pourquoi les modifs proposées par tout le monde ne s'applique pas au combat entre trolls ???

Perte de l'esquive parfaite, perte 1/2D en cas d'esquive parfaite,... tu trouves que cela ne modifie pas le combat entre trolls????? OK, limitation du nombre d'esquive parfaite est celle qui a le moins d'influence sur ce type de rencontre mais je pense que c'est à prendre en compte quand tu es de l'autre côté d'un portail et qu'une troupe de fous furieux te piétinne pour buter un gardien tout proche )

Et non, je ne crois pas que les esquiveurs fous deviendront une généralité car il restent trop fragiles en Trolls contre trolls (non pas frapper, j'en parlerai plus). Avoir 14D d'esquive demande un investissement énorme, un troupeau en face (de monstres bien entendu) avec seulement 7D d'attaque te massacre !! De plus, un troll qui a déjà ce score ne se ballade pas au -1 pour chasser le gob, en général les monstres qui traînent autour de lui ont des potentiels supérieurs à la moitié du sien !!!

Mais soyons concrets et avancons des solutions :

.  Changer l'intelligence des monstres càd changer de cible si possible quand il subit deux esquives parfaites de suite !

.  Effets type coup de butoir, coups précis, rafale,.... mais aléatoires pour l'effet de surprise

.Créer des effets de meute : 

plusieurs monstres identiques sur une case forme une seule entité appelée "groupe de monstres". Soit si X monstres identiques présents, le groupe frappe une seule fois mais a +X Dés en attaque, +X dés aux dégats et a une DLA diminuée de X*20 minutes. Chaque fois que l'on tue le groupe, le X descend alors de 1 et ainsi de suite. e cette manière même vos trente Gobs massacre un esquiveur fou !  Content?? 

 Sapulpet, frère obscur du vent

"Tortueuse est la voie du vent mais plus tortueux encore est l'esprit qui l'emprunte" 

Quote: Originally posted by satch on 2003-07-21 16:34:10

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sapuplet, c'est une exception pour l'instant mais vu le nombre de trolls qui investissent en esquive ça ne le sera plus d'ici qques semaines, crois moi.

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Bin non je ne te crois pas. Je suis certain que ça restera anecdotique encore longtemps, crois-moi !!

Par contre Sapulpet il y a bien plus de 10 trolls à + de 12D d'Esquive, rien que dans ma vue j'en ai plus que ça. Et dans ma vue il n'y a pas la Caverne de Givre...

Pour en revenir au sujet : de toute façon faudra attendre le retour de VYS pour avoir son avis. Or on a fait le tour du sujet, aussi improductifs et subjectifs que soient les arguments de chaque côté. Donc je propose qu'on laisse retomber le soufflet quelques semaines. On fera un up à la mi-août si ça vous fait plaisir.

Corwin, plouf.

Comment ca, c'est pas la mi-aoùt?

La seule chose qui peut arrêter ce thread, c une une contrainte technique du style limite absolue du forum à 20 pages par thread....  

Corwin,

J'ai pas tout compris, les Trolls avec plein d'esquive, c'est anecdotiq ou bien y en a-t-il plein dans ta vue? (tu te relis ?o) passke la, c contradiktoir ... (dslé si c'était de l'humour)

Grabuge,

qui a 2 passions dans la vie :

MH

....

et le thread [esquive parfaite] limitation ?         

C'est tout ??

Corwin, vachement surpris.

On dirait un post sur la charge...

Oups, j'ai dit un mot de trop!

Ghorghor, fatigué.

Char ..................

Franchement, qu'est-ce tu veux charger un Troll qui esquive parfaitement si la charge lui met pas -1 par EP ?  

Courage, la page 14 est pas loin!