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#. Message de boumboum le 28-12-2006 à 21:09	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bon apres mure reflexion (n'avais pas pense a la portee du pistage :p) je suis pour :p
Pourquoi??? A bah nan je suis pas encore TK mais si ca passe je vais le devenir ... (un troll c'est des PXs faciles...)

#. Message de Angel Ray le 28-12-2006 à 22:35	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Quote:
actuelement:
tu projotte a 5 case, un Troll qui a 5 en Vue, l'autre Troll sait exactement ou tu es sans avoir besoin de faire un pistage

avec modif:
tu projotte a 5 case, un Troll qui a 5 dans la characteristique de la Vue, aura seulement 4 ou 3 en Vue (champ de vision) l'autre Troll ne sait pas ou tu es exactement...

Ah et après tu proposeras de réduire la portée de pistage de la moitié de ce que ça fait actuellement?

#. Message de Malachite le 29-12-2006 à 01:24	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

pour moi, ce serait comme dire que l'attaque est pas prise par les magos alors que c'est la carac des skrims et que donc il faut rendre l'attaque indispensable pour les magos en divisant leur attaque par un truc décroissant en fonction du nombre de dés d'attaque.

Je suis très beaucoup pas d'accord avec cette remarque. Je vais donc expliquer pourquoi.

En simple : monter ou pas son attaque, il s'agit d'un choix de développement. "J'ai un sort qui a pas besoin d'attaque, je prends pas mon attaque et je me base sur le sort". Ok, pas de problème. Si tu montes pas ton attaque, tu montes pas ton attaques. Si tu montes ton attaque, tu t'arrêteras pas à 6... Autant ne pas en acheter du tout à se prix là. Tu montes à 9, 12, 15, suivant la catégorie de monstres que tu vises (les chiffres sont indicatif, ceci n'est pas un manuel de l'optimisation), selon si tes potoskrims hypnotisent beaucoup ou pas, selon d'autres facteurs, et selon d'autres facteurs encore.

Bref, l'idée c'est qu'au contraire, la vue, quand tu décides que tu en as besoin, bah, tu la monte à 6... éventuellement à 8 quand t'es un warrior (bon, ya toujours des psychopathes qui montent ça plus, mais le fait est que la vue, entre 8 et 20 ça sert pas beaucoup, vers 20 tu commences à avoir des bons scores pour les sorts basés sur vue quoi... Mais vaut mieux confier ce genre de sorts à des Toms). L'idée de cette modif, c'est que si tu veux de la vue, faudra y investir un petit peu plus, comme l'attaque quoi.

Bon, évidemment je ne prétend pas qu'après ça tout le monde ira payer 15 point de vue. Mais j'espère que ceux qui veulent un peu de vue doivent dépenser un peu plus de px pour ça, sans rééquilibrer complétement la donne, ça la rendrait moins inégale.

Ah et après tu proposeras de réduire la portée de pistage de la moitié de ce que ça fait actuellement?

A priori le concept c'est juste de motifier le nombre de cases observées pas les autres sorts (évidemment ceux qui ciblent en vue sont toujours limités par le nombre de cases observées (soit moins qu'avant)). Après dans certains cas il faut peut-être penser à ajuster. A regarder au cas par cas. Mais a priori, je ne pense pas que ça se justifie.

Malachite

#. Message de Raistlin le 29-12-2006 à 08:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Bon, évidemment je ne prétend pas qu'après ça tout le monde ira payer 15 point de vue. Mais j'espère que ceux qui veulent un peu de vue doivent dépenser un peu plus de px pour ça, sans rééquilibrer complétement la donne, ça la rendrait moins inégale.

ben c'est bien ça qui me gène, dans ta propal : elle change rien. tu remarqueras qu'elle ne change pas ce que tu dénonces : la seule chose qu'elle change, c'est que au lieu de s'arrêter à 4 ou 5 cases de vue (ou 13 pour les psychopathes du sort), ils s'arrêteront un peu plus loin. ça change donc rien au principe : personne ne montera la vue plus loin que ce dont ils ont strictement besoin. elle plafonnera toujours, mais un peu plus haut. si le but est juste de les forcer à dépenser plus de PX pour ça, je vois pas vraiment l'intérêt : ça change rien à la place de la vue dans les investissements (le truc pénible mais qu'il faut prendre juste assez pour éviter d'être gêné).

comme je disais, si tu veux que la vue devienne un investissement comme un autre, il faut qu'elle soit inclue dans les combats. et ça c'est pas gagné, et je vois pas trop comment faire. actuellement, y'a que GdS qui utilise la vue (c'est pour ça qu'un certain nombre de magos sont à 5 ou 10 en vue), et bon, on peut pas vraiment dire que c'est une attaque ultra répendue non plus.

Raistlin

#. Message de John-Baner le 29-12-2006 à 12:06	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben voilà, pas plus à ajouter que raistlin...
Rendre la vue interressante à l'achat pour tous, c'est donner des options de jeu requerant de la vue utile en toute situation (et pas que pur des compétences RP tel minage par exemple... Pistage étant un premier pas, mais faut d'autres trucs utile en totu temps...).

john...

#. Message de Malachite le 29-12-2006 à 12:59	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

ils s'arrêteront un peu plus loin. ça change donc rien au principe : personne ne montera la vue plus loin que ce dont ils ont strictement besoin. elle plafonnera toujours, mais un peu plus haut.

Oui, mais il y a un point que tu oublies. En ce moment est censé se préparer la limite de niveaux. On ne sait pas encore comment. Mais finalement avec cette modif, toutes les caracs vont plafonner. La vue sera encore un peu à la traîne des autres quant au "minimum nécessaire au niveau 60" (par minimum j'entends, "minimum pour celui qui a investi et qui ne veut pas gâcher son investissement" en gros), mais au niveau 30, il sera pas si loin, le problème viet plus ensuite du fait que le niveau 60 est beaucoup trop gros, mais on entre dans des débats stérils et sans fin là. Donc autant ne pas nous y enfoncer.

comme je disais, si tu veux que la vue devienne un investissement comme un autre, il faut qu'elle soit inclue dans les combats. et ça c'est pas gagné, et je vois pas trop comment faire.

C'est pas faute d'y avoir réfléchi, mais j'ai jamais trouvé quelque chose de potable. Ni dans les posts de propositions, ni en privé avec des potes. Rien de convaincant. L'avantage de cette proposition (qui n'émane pas de moi à l'origine d'ailleurs) c'est sa relative simplicité et la facilité à l'intégrer dans les règles de MH.

Celà étant dit, je suis positivement surpris de la qualité des débats ici :p . C'est rare qu'un post de proposition soit aussi civile. Et je vous en remercie. C'est un plaisir.

Malachite

#. Message de Avnohfir le 29-12-2006 à 14:14	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Je preférerais plus tôt des trucs qui revalorisent la vue comme des monstres furtifs, qui par exemple au lieu d'être visibles sur toute la vue ne le seraient que jusqu'à (par exemple) vue/3.

#. Message de Grabuge le 29-12-2006 à 17:31	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Complétement pour

aussi pour augementer le coùt de l'attak

et de l'esquive également vu que je vais bientôt pouvoir la revendre!

(surtout si je peux la revendre au prix fort^^)

Si tu veux que les joueurs achètent plus de vue qu'avant, il faut leur en donner envie, offrir plus d'avantages, la revaloriser. Si tu leur donnes moins pour le même coùt = autant pour un coùt supérieur..... oh! il en achéterons encore moins et tu arriveras exactement à l'effet inverse de celui recherché; c'est ballot!

La propal proposant de voir plus de choses, plus de détails sur les trésors à quelques cases comme si on les voyait sur notre case va dans le bon sens : même investissement qu'actuellement et plus d'avantages pour chaque amélioration prise. Résultat à venir? ça donnera plus envie aux joueurs d'en avoir, donc ils en achéteront un peu plus que dans la situation actuelle.
Et si on trouve encore d'autres solutions sympa pour rendre la vue attractive, les achats se feront d'autant plus.
Au passage, les mouches à lunette seront plus appréciées vu qu'elles apporteront plus d'avantages, etc.

#. Message de breiztroll le 30-12-2006 à 19:54	17554 - breiztroll (Tomawak 36) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-12-2003 Messages: 158 (Golem Costaud)	Citer

Contre cette porposition.

Je préfère un système qui propose plus ou moins de détails en fonction de la distance.

Par exemple a 1/3 vue on verais tout les détails
a 2/3 vue on ne verais plus que le type de monstre et son level, plus que le type de troll et son level,...
à 3/3 vue on ne verais plus que "troll", "monstre" et le level...

Une proposition avait déjà été fait dans ce sens si mes souvenirs sont bons.

Breiz

#. Message de boumboum le 30-12-2006 à 23:28	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Breiz c'est vrai que c'est pas mal comme modif...
mais on ne vois jamais le niveau des monstres (sauf avec MZ) ^^

#. Message de breiztroll le 30-12-2006 à 23:51	17554 - breiztroll (Tomawak 36) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: Belgium Inscrit le : 01-12-2003 Messages: 158 (Golem Costaud)	Citer

lol...oui c'est vrai

On s'habitue tellement a ce genre de truc qu'on oublie que c'est "pas dans le jeu"

Breiz, qui a installé Mz partout ! (et peu plus s'en passer)

#. Message de calinouuu le 02-01-2007 à 23:51	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Sao Tome and Principe Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

Pour. Pour plein de raison citees, dont a la base, celle-ci :

Quote: Originally posted by Malachite on 2006-12-26 17:14:11
L'idée de base c'est que la vue c'est "trop fort" dans le même sens que CdB l'était : tu investies une somme modique dedans et tu en as assez pour toute ta vie. Les améliorations de vue ne sont donc pas assez chères. L'idée est donc de faire mériter un peu la vue aux trolls.Malachite

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