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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Repenser la compétence Piége.
Pages : [1], 2, 3

#. Message de RoyalFlush le 27-12-2006 à 00:36	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Voir le titre.
Pourquoi ?
Parceque-euh !

L'idée est simple :
Au moment de construire un piège, le troll aura le choix entre :
-Contruire un piège directement au sol (comme c'est le cas acteuellement)
-Contruire un piège transportable qu'il stock comme n'importe quelle pièce d'équipement. Piège qu'il peut ensuite utiliser où bon lui semble pour 2PA en le déposant.

Quel intêret ?
Aucun évidement !
Sauf peut-être de rendre piège plus ludique, érgonomique et d'offrir plus de choix tactiques et de teamplay, voir d'interaction avec les autres trolls.

Précisions :
- Un piège transportable a les même caractéristique qu'un piège ordinaire une fois déposé (actio utiliser)=> Invisible, c'est un lieux et on ne peux en poser sur un lieux déjà existant, etc...
- Les dégat sont les même qu'un piège ordinaire.
- Un piège transportable à un poids. Disons 15 ou 20 minutes, par exemple, ce qui limite la possibilité de se trimballer avec moult pièges.
- Un piège transportable étant un objet il peut être vendu, donné, échangé, droppé à la mort, posé au sol pour 1 PA etc...
- Il n'est pas nécessaire de maitriser la compétence pour déposer un piège transportable. On somme on l'utilise comme une popo ou un parcho pour 2PA

Tout celà offre plusieurs possibilités à première vue :
-On peut fabriquer ses pièges à l'avance et les utiliser en combat pour 2PA, et c'est l'idée de base. Ca reste défensif et plus pratique en terme dergonomie et de tactique qu'une action à 4PA
-Un piègeur peux équiper ses compagnons en pièges.
-Un piègeur peux faire commerce de ses pièges. (Le poids et le coût en PA devrait limiter l'abondance de pièges en vente, je suppose)

Nota Bene :
Ceci n'est qu'une idée de modif.
Je n'ai pas la prétention de proposer un système réfléchi en profondeur.
Je vous demande surtout ce que vous en pensez avec l'espoir de lire des réponse construites et argumentées.

Est-ce un réel apport ?
Oui ? Non ? Pourquoi ?
Des idées à ajouter ?
A dévelloper ?
A jeter ?

Nota Bene II :
Cette idée n'est applicable que dans l'optique du piège réformé.
cad avec diminution de l'effet de zone, etc... comme il semble que c'est prévu à moyen terme.
Celà évitera d'en faire une utilisation offensive et grobillissime, genre charge + dépose de piège.

Nota Bene III :
Je me dis que cette modif pourrait trés bien être la compétence construire un piège de niveau 2.

#. Message de Malachite le 27-12-2006 à 00:46	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Quand je lis ça, je me dis : "je sais pas si c'est du bien ou du mal, mais de toute évidence ça change piège beaucoup".

Ca donne la possibilité de préparer ses attaques pour les caser à 2PA quand on veut. Ca peut faire 3 pièges+charge sur une case en une DLA pour un groupe optimisé pour (bon, probablement plutôt moins, à moins que le piègeur ait un cumul).

Bref un avantage certain. Mais bon, piège c'est pas ultime, alors j'ai du mal à dire si c'est bien ou pas. C'est certainement très utile.

Malachite

#. Message de Raistlin le 27-12-2006 à 00:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

ben meme en comptant le piege préparé a 2PA, ça fait assez énorme

j'ai chassé un temps au piège, deja a 3 toms avec des pièges a 80% qui coutent 4PA, on fait des massacres assez colossaux.

alors avec 3 toms avec des pièges à 100% qui coutent 2PA, j'ose même pas imaginer...

Raistlin

#. Message de chaton666 le 27-12-2006 à 01:03	113746 - Tik Tak (Kroneck 11)
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10602 (Balrog Furax)	Citer

C est hyper grosbill , ca te fais une attaque de zone a 2PA utilisable par tout le monde . imagine le gros dudu et son tom de poche , l un fait les pieges l autre les pose et les encaisse et ceux 3 fois ds une meme DLA.

On peut faire meme mieux un dudu insulte une infinité de streum puis pose un piege qu un colegue fait sauter par simple DE puis sort de la case , en cumul tu peux faire ca 6 fois si le tom est lvl 30 a peine il envoit des pieges a 40 point de vie et avec bonne MM donc du 240 point de vie (surtout que la RM des streums est rarement haute)

Donc plutot pour si je peux mettre en bouteille des explosion utilisable par mes collegues , je vois pas pkoi il y en aurait que pour les tom

#. Message de RoyalFlush le 27-12-2006 à 01:23	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Oui, je précise bien que ce n'est pas applicable avec le piège tel qu'on le connait actuellement.
Je me cite :
******************
Nota Bene II :
Cette idée n'est applicable que dans l'optique du piège réformé.
cad avec diminution de l'effet de zone, etc... comme il semble que c'est prévu à moyen terme.
Celà évitera d'en faire une utilisation offensive et grobillissime, genre charge + dépose de piège.
********************

A l'avenir l'effet de zone devrait être réduit.
En gros le déclencheur s'en prendra plein la gueule pour pas un rond et les autres occupant devrais se prend moitié moins de dégats environ.
Cependant il a pas encore été défini la modif qui sera appliquée dans ce sens, si elle est aplliquée un jour.
Mais a priori ça réduira considérablement les avantages d'un piégeage offensif, et c'est le but.
Sans l'annuler complétement cependant c'ets vrai.

Le souci actuel, et je parle en tant que piiègeur plus qu'occasionel, c'est qu'ormis en équipe de kamikaze, le piègeage n'est pas trés interessant.
Et trés franchement, le piègeage offensif je toruve que ce n'est pas dans l'esprit de la compétence.
C'est plus un trick utilisé par les joueurs qu'autre chose.

#. Message de Raistlin le 27-12-2006 à 08:00 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Le souci actuel, et je parle en tant que piiègeur plus qu'occasionel, c'est qu'ormis en équipe de kamikaze, le piègeage n'est pas trés interessant.
Et trés franchement, le piègeage offensif je toruve que ce n'est pas dans l'esprit de la compétence.
C'est plus un trick utilisé par les joueurs qu'autre chose.

sans tenir compte de l'avis personnel (parce que personnellement, à part le piégeage offensif, je vois pas vraiment d'utilité au piège, et je suis piégeur plus qu'occasionnel, c'est pas vraiment tous les jours qu'on a la possibilité de poser un tapis de pièges pour voir si par hasard quelqu'un va pas tomber dessus), même après la réforme, ça reste ultra-grosbill :

après la réforme, prenons comme disait chaton666 un durak et un tom.

le tom est sur la case. il pose un piege, le durak vient et fait sauter, le tom repose un piege et se pousse, le durak fait sauter, le tom revient et pose un piege, le durak refait sauter, le tom repose son piege, le durak refait sauter.

le tom s'est pris un piège de moins que les autres, le durak a assez de PV pour les tenir, mais tout le monde sur la case s'est pris 4 pièges (même en cible secondaire, ça devrait faire son petit effet)

Raistlin, que c'est toujours le côté 100% et le côté 2PA qui le gène, parce que ça divise par deux le nombre de toms nécessaires pour faire un plan piège

#. Message de Arwen le 27-12-2006 à 12:13	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne peux pas appuyer cette idée. Dans mon esprit, le piège est posé avec précision sur la case et un souflement d'air le fait exploser (même si un mini gowap passe). Je me vois mal le déplacer sans le faire exploser.

Le piège est une compétence défensive (ça a déjà été rappelé), l'utiliser offensivement, c'est la détourner (légalement) mais ça doit rester "compliqué" pour éviter les abus.

Arwen

#. Message de Mazak le 27-12-2006 à 13:35	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Viva el general Alcazar! Viva la revolucion!
Si ça c'est pas de l'incitation au terrorisme

Plus sérieusement, je ne suis ni pour ni contre, mais il faudrait rajouter la possibilité de faire péter le piège dans la besace en cas d'attaque. Et bien sûr c'est el porteur qui se prend le plus de dégâts.
Mazak Zobdarson, pas prêt de mourir en martyr

#. Message de troll-tou-risk le 27-12-2006 à 14:36	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Posté par Arwen @ 27-12-2006 à 12:13

Je ne peux pas appuyer cette idée. Dans mon esprit, le piège est posé avec précision sur la case et un souflement d'air le fait exploser (même si un mini gowap passe). Je me vois mal le déplacer sans le faire exploser.

Arwen

A chaque DE ou frappe,y'a une chance que ca pete

Et seul le porteur se prend des dégats :p

#. Message de calinouuu le 27-12-2006 à 18:54	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Sao Tome and Principe Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

POUUUR.

Contrairement a ce qui est dit et repete dans les commentaires, ca nous met le piege a 6PA et non a 2! Ca fait une sacre difference.

1. je comprends les reticences de "l'attaque" a "2PA", mais vu l'effet de zone justement, il reste ultra penible d'en jouer plusieurs d'un coup. N'oublions pas qu'il faut les declencher et que celui qui fait ca se mange autant de degats que la cible, ce qui reduit l'interet, faudrait pas le perdre de vue.

2. je prefererais 100x 1PA pour creer le piege et 3PA pour le poser... ca contrerait la combo poser piege + attaquer en une seule dla, et ce ne serait pas 6PA/piege (6PA, bon diou d'bon diou).

3. je trouve tres bien l'idee des 20 min de poids, ca dissuade d'en avoir 5.

4. contre l'explosion du piege porté : c'est un piege, pas une grenade. Je n'ai rien contre l'existence de grenades,mais ce serait tout a fait different.

C.

#. Message de Troll de Dame le 27-12-2006 à 21:42	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Moi qui piège occasionnellement (et en général pour marcher dessus, même quand j'ai fait gaffe de noter les cases que j'ai piégées... , je trouve l'idée vachement sympa au premier abord. Et un peu moins au deuxième. Je m'explique.

Préparer ses Pièges à l'avance, c'est un peu faire du Mélange de Popo (on pourrait d'ailleurs imaginer, plutôt qu'un risque de faire pêter un Piège lorsqu'on le transporte, qu'il pête lorsqu'on le crée...), mais sans contrainte de matériel. Ca, c'est un poil bourrin.
Tout à fait d'accord pour un poids de 20 minutes pour limiter le nombre de Pièges par Troll. Mais dans ce cas, il suffit d'augmenter le nombre de Trolls. Bref, une Guilde de 12 Trolls peut donc sans trop de difficultés se balader avec 24 Pièges prêts à l'emploi. En y allant à tour de rôle, ça fait froid dans le dos... même s'ils ne sont que 5...
Au fond, ce type de Piège pour 2 PA n'est jamais qu'une sorte de Rune Explosive, mais en vachement plus balaise. Je suis jeune, mais je mange plus de 30 PV quand je marche sur un de mes Pièges. Des Runes comme ça, j'en ai jamais vu...
Enfin, le seul truc qui sauve la baraque, c'est que les PX de kill reviennent au piégeur, et non à l'utilisateur. Ca, ça restreint sacrément l'intérêt pour des plans pièges avec finisseur trollinet.

Voilà pour les remarques GP. Bon, après, un Piège lvl 2 qui ferait moins mal et serait transportable, ou même lançable (lvl 3 ?), si ça sort un jour je le prends sans attendre...

-- TdD, Piège for Hall !

#. Message de Arwen le 27-12-2006 à 21:44	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

En tout cas pas de "piege en tant qu'objet que je peux vendre, et donc être utilisé par un autre troll que celui qui l'a créé".
On donne déjà notre vue, si en plus on donne le moyenne le plus rentable de faire des dégâts... on va nous faire passer pour quoi ?

#. Message de clejeu le 27-12-2006 à 22:01	50281 - C l'jeu ma pauvre lucette (Kastar 60) - X-Trolls -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2005 Messages: 1181 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Malachite on 2006-12-27 00:46:47

Bref un avantage certain. Mais bon, piège c'est pas ultime, alors j'ai du mal à dire si c'est bien ou pas. C'est certainement très utile.

Malachite

Euh po ultime po ultime en bataille TVT les plans pieges font souvent la différence et si on peut deposer 3 pieges d'affillé ba ça risque de faire mal tres mal.

Et en MT je pense aussi que ça peut s'averer tres devastateur.

Lulu

#. Message de Mazak le 28-12-2006 à 10:50	64445 - Mazak (Skrim 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 25-11-2005 Messages: 988 (Shaï Epileptique)	Citer

Quote: Originally posted by calinouuu on 2006-12-27 18:54:33

4. contre l'explosion du piege porté : c'est un piege, pas une grenade. Je n'ai rien contre l'existence de grenades,mais ce serait tout a fait different.

C.

Euh, une grenade tu peux la balancer contre un mur, la mettre dans un lave-salade et le faire tourner pendant 10mn, t'en servir comme maracas, jongler avec ,jouer au base-ball avec, taper dessus avec une masse, elle te pètera jamais à la tronche.Donc si un piège porté te saute à la tronche parce que tu te fais attaquer, ça ne sera en rien comparable à une grenade.

Le fait que ça puisse exploser en cas d'attaque, permet justement de d'éviter de banaliser le piège en simple potion, et de se le refiler comme ça à tour de bras comme s'il s'agissait d'une simple rune.

Mazak Zobdarson

#. Message de yannou le 28-12-2006 à 14:02	1231 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-09-2002 Messages: 1498 (Trõll de Compèt')	Citer

n'imp cette proposition, tout simplement n'imp vous perdez votre temp a en discuter c'est 100 fois trop gros bill ( ca me rappelle les propositions pour mettres des popo a la ceinture et les utiliser pour 1 PA, ca a été refusé en bloc)

#. Message de Deudam le 28-12-2006 à 14:56	3509 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 2517 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée est très sympatique.
Le résultat pourrait être dévastateur, mais :

-> Il faut que le piégeur les ponde, tous ces pièges, ça ne se fait pas en 2 DLAs.
-> Un poids important limite le stock de pièges à trimballer (encore que, avec du gowap qui va bien ...)
-> Sûr qu'avec des boulets dans une équipe d'artificiers, y'a moyen de buter la fine équipe piégiste en quelques minutes.

Il faut bien avouer que le potentiel destructeur laisse rêveur et effraie un peu.
Un piégeur blindés de rivatants pourrait sans peine se promener avec 6-8 pièges sur lui, et insécuriser une zone en minant 8 cavernes en moins de 2 jours.

Dans le TvT, finis les petits trolls kamikazes qui se font sauter à la triple rune explo à 6-10D3.
Bienvenue aux kamikazounets qui se font sauter au (double ? C'est du gros trollinet, là !) piège à 25D3 pour 6.000 de MM ! Y 'a intérêt à bien assurer la parade en plantant du portail de repli anti-mine !

Vraiment, il y a une réelle source de puissance pour ceux qui savent bien exploiter les pièges, sans vraiment ouvrir la porte à la bros-billisation pour les autres.
Cependant, il me semble qu'une telle possibilité doit être contrecarrée par un facteur aléatoire pénalisant (chance d'explosion prématurée à la confection ? A chaque transaction ? - J'imagine le gowap immolé en voulant ébrouer son chargement de 30 pièges en tanière !-)

#. Message de RoyalFlush le 28-12-2006 à 17:12	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Sauf que, je re-précise :

Actuellement piège ça donne un effet de zone avec ((ESQ+VUE)/2)D3 en dégat.
Aussi bien pour celui qui déclenche le piège que pour ceux qui sont sur la case.
Avec un jet de RM.

Normalement il va y avoir du changement.
Ce sera toujours la même formule pour celui qui déclenche le piège, mais ça passe à((ESQ+VUE)/4)D3 de dégat pour les autres.
En d'autres termes, les dégats seront divisés par deux.
Avec toujours un jet de RM.

Exemple :
16 cases de vue, et 10D d'esquive donnent
Déclencheur :
13D3 de dégats, soit une moyenne de 26 en full et 13 si résisté.
Effet de zone :
6D3 de dégats, soit une moyenne de 12 en full, et 6 si résisté.
C'est tout de suite moins gros-bill.
Et defensivement ça le rend plus interessant, car on subira moins de dégat quand l'ennenmi déclenchera un piège et qu'on se trouve sur la même case.

Evidement ce changement est hypothétique, je ne sais pas ce qui a été retenue comme formule, ni si ça sera appliqué un jour.
Il y avait aussi l'hypothése d'un malus de 50% en MM pour l'effet de zone.

Mon idée de base était de rendre piège plus ergonomique.
Le fait de pouvoir les échanger ou les vendre est venu aprés, logiquement, ça rajoute un coté fun et ça offre des possibilité de jeux, et de RP. Peut être trop finalement.

#. Message de Arwen le 28-12-2006 à 18:38	5004 - Arwen (Tomawak 21)
Pays: Belgium Inscrit le : 20-08-2003 Messages: 1690 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Normalement il va y avoir du changement.

C'était pas une blague ?

#. Message de RoyalFlush le 28-12-2006 à 19:06	53507 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-01-2005 Messages: 413 (Golem Costaud)	Citer

Sérieux ?
mais alors aime-des-air !
Je savais pas.

Effectivement... là...
J'ai plus qu'a continuer le piègeage aléatoire.

Pages : [1], 2, 3

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