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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Sort : Transfert
Pages : [1], 2

#. Message de AngelFace le 17-12-2006 à 18:27	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Coût : 2 PA
Portée : 0 cases
Jet de résistance : oui
Effet : le sort suivant est effectué par la cible du transfert.

Concrètement, on choisit une cible (troll ou monstre) qui sera le bénéficiaire du prochain sort.

Sorts concernés :
- Les sorts d'augmentation (AE, AdE, AdD, AdA, VA).
- Les sorts de magie (BAM et BuM) réduits de moitié (+50% et -50%).
- Invisibilité.

Très puissant ? Franchement pas sur :
- Jet de résistance à passer : ce n'est pas un sacrifice ou une AA ou une CDM. On influe de manière positive ou négative sur la cible.
- 2 sorts à réussir.
- C'est limité à la case.
- Décider d'un transfert coute donc entre 4 et 5 PA.
- Dans la plupart des cas : c'est moins puissant que les potions, tout en étant plus cher en PA.
- Ca reste un sort, par définition rare à trouver, et dur à copier.

On peut donc booster un troll ami.
On peut réduire la RM ou la MM d'un ennemi.

Le sort invisibilité est sans doute un cas à part, les autres sont des sorts d'augmentation. Celui là devient de suite assez puissant.

#. Message de Denis69 le 17-12-2006 à 18:46	88909 - Sined Jr (Skrim 60) - Là Màïn àûx Kûltés -
Pays: France Inscrit le : 31-08-2003 Messages: 1473 (Trõll de Compèt')	Citer

Un sort qui ne sert que si on a un autre sort ?

Bof....

#. Message de Lapinette le 17-12-2006 à 19:04	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Pour faire profiter ses petits copains de ses sorts, y'a 2 compétences : Grattage puis Ecriture Magique

#. Message de Malachite le 17-12-2006 à 19:08	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Je sais pas si ça se justifie ou non. Depuis le début de MH il a été fait un choix : pas de sort de soutien actif.

Je ne sais pas pourquoi le choix a été fait. Mais changer ça c'est ouvrir la porte à toutes les fenêtres.

D'un autre côté je pense pas non plus que ce soit bourrin. Même si en soit je préférerai voir des sorts de boosts spécialisés plutôt qu'un sort au comportement pas clair.

Mais bourrin ou pas n'est pas le seul problème : est-ce désirable ?

Malachite

#. Message de Raistlin le 18-12-2006 à 12:50 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

bah, déjà qu'avec des popos/parchos, y'en a qui sortent des jets de dégats et d'att à 300+ , j'ose pas imaginer si une guilde s'amusait à mettre tous plein d'AdE, AdD, AdA sur un troll pour aller faire la guerre...

Quote:
1 erè vrai frappe :

Vous avez attaqué une Liche [Antédiluvienne] (832902)

Votre Jet d'Attaque est de............................: 250
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 21

Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique

Vous lui avez infligé 325 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 288 points de vie.
Il sera, de plus, fragilisé lors des prochaines esquives.

Et celle qui a terminé le monstre :

Vous avez attaqué une Liche [Antédiluvienne] (832902)
Votre Jet d'Attaque est de............................: 332
Le Jet d'Esquive de votre adversaire est de...: 13
Vous avez donc TOUCHÉ votre adversaire par un coup critique
Vous lui avez infligé 259 points de dégâts.
Son Armure le protège et il ne perdra que 222 points de vie.
Vous l'avez TUÉ débarrassé le Monde Souterrain de sa présence maléfique.
Elle était de niveau 50.
A sa mort, il déclenche : Drain de Pouvoir

Raistlin, j'invente pas, allez voir la 3e page du sujet sur le kill de la dernière liche

#. Message de AngelFace le 18-12-2006 à 14:57	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

lol, si je m'attendais à voir les faits d'armes de ma guilde (et tous les alliés-amis) sur ce post ^^

Mais ne prenons pas un cas extrême, qui sera toujours marginal (même si il se reproduit 10 fois). Ici, 30 trolls ont passé 2 DLA a en booster 2, et a réduire les caractéristiques de la Liche : RM, esquive fixe, hypnos, et sur les trolls bonus dégats et attaque. A l'arrivée, même si c'est très efficace, c'est totalement disproportionné, et pas du tout optimisé.

L'organisation et la réalisation ont été parfaites. Mais au vu des potions et parchos employés, je dirais que des niveaux < 10 auraient pu exactement faire la même chose. (bonus DLA de 25h sur des kastars avec 0 de fatigue aussi).

En fait, c'est justement cet épisode qui me donne cette idée. Boost potions / parchos = 3 effets par DLA.

Transfert = 2PA + sorts suivant = 1 effet par DLA.

De plus, les sorts sont indexés sur les caractéristiques des trolls. Extrait du glacier = +5D3 armure et +5D3 regen. Il faut trouver un troll avec le sort transfert et le sort AE, qui ait 10 en armure, pour avoir la moitié de l'effet pour le double de PA employé.
Je vous engage à faire les mêmes calculs pour tous les autres boosts.

Vous verrez que lancer de potions associé à mélange magique est incomparablement plus puissant, avec le mérite d'être à 90% max pour 2 PA (contre 80% * 80% +20% * 80%, soit 80% de réussite sur 6 PA)

En clair, c'est archi moins bourrin ^^

Par contre, ca permet une plus grande latitude d'utilisation, et ca avantage clairement le jeu de groupe. A mon sens, c'est tout à fait dans l'esprit MH.

Je passerais sur la réflexion à côté de la plaque de Lapinette (qui maitrise certainement moins bien Grattage et EM que moi, en plus).

L'argument réellement pertinent est celui de Malachite : Est-ce désirable ? Si le fait de ne pas créer de "soutien actif" est avancé, je dirais qu'il est irrecevable. L'exemple de Raistlin montre bien qu'on a pas besoin de ce sort pour avoir bien plus puissant !!!

Je me pose une autre question : est-ce simple à programmer ? Une réponse négative engendre immédiatement un veto quasi-définitif...

#. Message de Raistlin le 18-12-2006 à 15:04 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

ah mais justement :

l'utilisation des popos, ça detruit une popo a chaque fois, et ça utilise 2PA

alors que le sort tu as pas besoin d'avoir de matos de base. une fois que tu as le sort, tu peux passer 12 DLA a monter ton pote, tant qu'il active pas sa DLA...

Raistlin

#. Message de boumboum le 18-12-2006 à 18:20	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Euhhh Raistlin faut pas pousser non plus la ton pote joue pas de la semaine... c'est completement anti optimise ca...
2 PA pour une popo heureusement sinon les popos seraient vraiment bourrines ( c'est deja assez puissant comme ca...)...

Persos je suis pour (meme si VA sur les potes ca sert un peut a rien lol c'est le seul boost que j'ai). Bon c'est vrai qu'on peut faire mieux pour moins de PAs avec des popos (et ca marche a tous les coups).

#. Message de AngelFace le 18-12-2006 à 18:54	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Merci boumboum, un peu de soutien fait du bien ^^

Pour te remercier, je t'offre un exemple d'utilisation d'un transfert de VA d'un tom avec 30 de vue : +15 cases :
- Elimination d'un effet Voipurin ou yeukipic
- Possibilité retrouvée de charger
- Augmentation de 5 cases de portée de Glue.
- Et j'en passe

Dans le cas d'une cible qui s'enfuit : projo raté, transfert, VA et le pote peut gluer ! Bien sur il faut trouver VA, Transfert, passer le SR, et chasser avec qqun qui a Glue ^^

Je vois surtout l'intérêt pour le troll qui rate son attaque réservée. Mais aussi pour le troll "bien monté" qui veut faire profiter ses petits copains de ses buffs.

#. Message de Malachite le 18-12-2006 à 19:13	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

J'aimerais quand même une précision sur la question clef : "à quoi ça sert".

Je veux dire, pas comment on s'en sert. J'ai très bien compris ça. Mais plutôt : qu'est-ce que ça apporterait à mountyhall ?

Malachite
Curieux

#. Message de AngelFace le 18-12-2006 à 19:57	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai du mal a comprendre la question. A quoi sert AE ? AdE ? VA ? etc... Ca sert donc à lancer un de ces sorts sur quelqu'un d'autre (ou quelque chose d'autre). Si ce sort n'apporte rien à MH, alors d'autres non plus.

Quel intérêt d'avoir AE alors que des potions font la même chose. Ou alors, quel intérêt d'avoir fait ces potions alors qu'AE existait déjà.

Autre exemple, sur VA : on insulte un monstre myope, et on ne veut pas le perdre quand on va rejoindre le groupe de chasse avec lui à la traine.

Ca sert à augmenter les possibilité des sorts, à rajouter de l'incertitude sur les trolls ennemis correctement "profilés" avec AA et au gré des rencontres. Ca privilégie une fois de plus le jeu de groupe et la communication intertrolls.

#. Message de Adinaieros le 19-12-2006 à 01:29	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je propose le Sort Autolargue

si vous me cherchez je suis sorti...

#. Message de Lapinette le 19-12-2006 à 01:45	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Tu maitrises certainement EM mieux que moi

Grattage c'est moins sûr, mais je te laisse le bénéfice du doute

Mais même, ce n'est pas un argument en soi... l'argument d'autorité

Ce qui ne me plait pas c'est qu'un troll blindé de sorts en fasse profiter ses potes pour 2PA...
C'est un sort de "riches" ou en tout cas de trolls qui possèdent déjà au moins 1 sort (et ceux que tu cites sont pas les pls petits)
En gros tout le monde ne peut pas l'utiliser et ça me gêne vraiment... (ça doit être inédit parmi les autres sorts/compétences de MH)
Ca privilégie donc ceux qui possèdent déjà des gros sorts.

Je persiste : si tu veux que tes potes profitent de ton super sort, tu le copies.

Lapinette, toujours à côté de la plaque

#. Message de Malachite le 19-12-2006 à 09:26	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Je persiste : si tu veux que tes potes profitent de ton super sort, tu le copies.
Non, non. Copier un sort et pouvoir le lancer sur quelqu'un d'autre, c'est très différent.

Copier un sort pour ton pote, ça fait juste que si il a des PAs pour le lancer il le lancera. Utiliser ton sort sur ton pote, ça fait que quand TU as de PAs pour le lancer, tu le lanceras, peut-être sur ton pote.

Par exemple quand tu es sur un nid d'anoploure, tu peux pas faire grand chose de ton CdB. Par contre si tout le monde boost une cible dans le groupe, il arrivera peut-être à s'en sortir. L'effet est très grandemend différent.

Je n'aime ni la justification d'Angel Face (au passage : l'existent n'a pas à ce justifier, une modification si, c'était le sens de ma question), ni la façon dont c'est mis en place. Je préférerais des sorts de boost à 3PA. Je n'arrive pas à me convaincre que c'est une bonne idée, donc je pourrais pas trop argumenter pour. Mais j'arrive pas à me convaincre que c'est une mauvaise idée non plus. Je suis un peu dans la zone "blanc" au milieu pour l'instant.

Malachite

#. Message de Nyctalope le 19-12-2006 à 14:20	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Je n'aime pas trop l'idée d'un sort qui n'a, par lui-même, aucun intérêt. Sans au moins un autre sortilège, et encore, pas n'importe lequel, ce sort ne sert à rien. Ce qui n'est pas terrible.

Mais de là à dire que c'est trop puissant parce que ça permettra à un troll blindé de sorts d'en faire profiter ses copains pour 2 PA...

Il faut d'abord réussir à utiliser le sort Transfert (80% max, 2 PA) puis réussir à lancer le sort sur le troll concerné (80% max aussi, 2 ou 3 PA, selon le sort). C'est loin d'être aussi bill que ça en a l'air...

Maintenant, au niveau technique, cela me paraît un peu compliqué... Les effets du sorts sont ils calculés sur les caracs du troll qui lance le sort ou bien sur celles de celui qui le reçoit ?

Pas franchement pour en l'état, cela dit.

#. Message de Sir Özkrönik le 19-12-2006 à 16:04	16347 - Sir Özkrönik (Skrim 60) - La Tribu Hurlerage -
Pays: France Inscrit le : 24-01-2005 Messages: 495 (Golem Costaud)	Citer

Je trouve que ce proposition possède beaucoup de mauvais côtés :
- ce sort ne peut être utiliser que par les trolls possédant un des sorts associés
- l'intérêt principal de ce sort est le boostage de trollinet par de gros trolls. Exemple : avec un skrim AdA, un kastar AdD et un troll AE, on met ajoute facilement 45 en att et deg à un trollinet et disons 36 en armure. Si en plus ces trois trolls possèdent sacro, le trollinet devient sur-protégé, sur-boosté et cela facilite trop à mon avis la chasse en profondeur pour des trollinets.
- si on change cette proposition pour avoir un effet basé sur les caracs de la cible, il suffit d'échanger les rôles et on obtient des petits qui boostent des gros qui deviennent garguantesques.
- les malus de BAM et BuM sont plus importants que leur bonus, les utiliser en sort offensif augmenterai démesurément leur puissance.

#. Message de AngelFace le 19-12-2006 à 22:20	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Je dois réagir à de belles incompréhensions de la proposition de départ :

- Le sort Transfert coute 2 PA, mais il est nécessaire d'en faire un derrière sur une cible. Ce qui en fait une utilisation minimale à 4 PA. Nyctalope l'a déjà dit d'ailleurs.

- Le sort complet coutant 4 PA, je voudrais bien comprendre comment mettre facilement +45 en attaque ou en dégâts, ou +36 en armure. C'est tout simplement impossible, mais je vais donner un exemple avec des caracs de gros trolls :
9D de regen = +9 en armure avec AE dans la DLA (2 PA Transfert + 2 PA AE). Pour atteindre 36, il faudrait 4 DLA, et la durée de ces sortilèges n'est que de 2 PA. C'est donc impossible, à moins d'avoir 18 en regen et de faire 2 transferts 2 DLA d'affilée.
31D d'attaque / d'esquive / de dégâts = +15 par DLA. Il faudrait donc 3 DLA pour atteindre +45 = impossible !

- Si on prends en considération les caracs de la cible, ce serait aberrant. Un peu comme si FP était indexé sur les PV de la cible. C'est donc sur les caractéristiques du lanceur de sorts que les effets s'appliquent.

- BAM et BUM : c'est très puissant en sort offensif (bien plus que sur soi d'ailleurs). C'est pour cela que la proposition part sur des effets réduits de moitié.

Enfin ,n'oublions pas qu'il y a aussi un SR a passer, sur le Transfert, sous peine d'avoir le sort résisté (1 DLA et effet réduit de moitié, résistance classiques sur ce genre de sorts déjà utilisé dans els pouvoirs des monstres).

Finalement, c'est un peu pour atteindre le niveau de certains monstres. J'avoue prendre mon pied quand je peux inoculer du poison à un abishaii, une vouivre, ou une mante fulcreuse avec Griffe du Sorcier.

#. Message de Harmonie le 20-12-2006 à 11:10	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 436 (Golem Costaud)	Citer

Quelques remarques:

- Le jour ou toute une guilde aura un tel sort, ca permettra de refaire la version Liche de maniere gratuite. C'est pas pour tout de suite ceci dit, je suis d'accord

- Transferer des buffs ? Generalement on a deja le sort correspondant qui traine quelque part: au lieu de faire AdA sur ton pote, tu fais Hypno sur la cible. Au lieu de faire AE sur ton pote, tu fais FP sur la cible... bref les cas d'utilisation "utiles" sont rares

- Que reste-il ? La possibilite de rendre un copain invisible, c'est a peu pres tout. Alors est-il bien necessaire de creer un tel sort pour une utilisation aussi reduite, je ne sais pas...

H.

#. Message de TilK le 20-12-2006 à 11:25 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Au lieu de tranférer un sort, pourquoi ne pas essayer de transférer directement un BM vers un autre troll.

Bien sur un jet de SR serait fait, mais plus le BM est important et plus celui ci dure longtemps, plus le SR sera difficile à passer.

Cette limitation permet d'empécher de se débarasser d'une malédiction de cette facon, ou de booster des trollinets en leur donnant un bonus très gros...

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