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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[Sortilège]Cage de Force
Pages : [1], 2

#. Message de Malachite le 12-12-2006 à 15:22	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Bonjour, une idee qui m'est passe par la tete a l'instant pendant un combat epique.

C'est un sortilege de controle de monstres. Base sur la vue puisque le controle de monstre est une specificite de cette caracteristique (en excluant hurlement effrayant sans doute, mais c'est peut-etre un tord, qui sait). Il faut aussi admettre que le publique vise sont les toms.

Coût en PA :      4
Type :      Utile
Jet de résistance :      Oui
Effet de Zone :      Non
Utilisable en Surface :      Non
EFFET :
Les cages de force peuvent etre invoquees sur une courte distance dépendant de la somme de la vue et des BM de vue :

    * 1-4 : 0 case
    * 5-9 : 1 cases
    * 10-15 : 1 cases
    * 16-22 : 2 cases
    * 23-30 : 2 cases
    * 31-39 : 3 cases
    * ...

(Vous aurez reconnu la moitié de la portée du projectile magique)

En plus du SR, le troll doit en plus reussir un jet d'attaque opposé
    * Jet d'Attaque : 1 D6 par (Zone de Vue + BM de vue)
    * Jet d'esquive du monstre : 1 D6 par dé de dégats

Si l'attaque est reussie, le monstre est immbolise (il ne peut plus se déplacer) et intangible (il ne peut plus frapper ou utiliser de pouvoir, en échange, il ne peut plus etre frappe ni etre la cible de sortileges ou compétences).

L'effet dure pendant ses 3 prochaine DLA si le pouvoir n'est pas résisté, pendant la prochaine DLA seulement si le pouvoir est résisté.

Ici, je tiens a noter que je ne sais pas exactement comment fonctionne les monstres. Mais l'objectif c'est qu'il soit intangible immediatement mais qu'il perde ses 18 prochains PAs. Il y a un probleme si les monstres ne jouent pas a l'instant de leur reactivation ce qui pourrait faire changer le nombre de PA perdus par le monstre. Je fais confiance a l'equipe pour trouver, si elle accepte cette proposition, une solution pour qu'exactement 18 PA soient perdu (dans l'hypothese ou un monstre a bien exactement 6PA). Un exemple de telle solution (je sais pas si c'est viable ou pas) est de donner une action au monstre "passer le temps" qui serait la seule chose qu'il puisse faire quand il est intangible et que l'intangibilite soit en nombre d'action "passer le temps".

DESCRIPTION :
Le Troll profite d'un moment d'inattention d'un monstre pour invoquer autour de lui des stalagmites et tites de force. Des faux quoi, des magiques, des pas comme les vrais dans les cavernes. L'avantage c'est qu'ils sont vachement plus solides. D'un autre cote, un monstre c'est vachement costaud des fois, et faudrait pas voir a ce qu'il pete la cage avant qu'elle soit finie. Si tu fais pas gaffe, avec tes morceau d'cage t'auras l'air d'un con, ma mere, avec tes morceaux d'cages t'aura l'air d'un con.

Notes : les Trolls, les mythiques et les lapins blancs sont immunisés a ce sortilege.
1/ Les trolls parce qu'il faut pas deconner non plus "on ne doit pas empecher un troll de jouer" comme on dit
2/ Les mythiques parce qu'ils sont mythiques. Et qu'ils ont autre chose a faire que de poser pour les photos.
3/ Les lapins blancs parce que ce serait carrément moins fun.

Le choix d'utiliser la vue contre les degats est du a une question de motivation. Generalement, les monstres qui font beaucoup de degats, c'est ceux qui sont sympas a arreter. A noter que ca ne devrait pas poser trop de probleme a un Tom projo de toute facon (quelque soit la carac en fait).
Le choix d'introduire les BM de vue dans le calcul du jet d'attaque, c'est pour donner une chance aux non-toms. En effet, monter sa vue a 10 pour un non-Tom c'est deja pas mal (disons au level 20-30). Hors ya pas beaucoup de monstres qui ont que 10 de degats dans ces level la. Pouvoir utiliser ses mouches ce serait donc pas un luxe. Pour la plupart des trolls ca resterait risquer contre beaucoup de monstres de toute facon (meme en supposant que je monte ma vue a 10 sacrifiant ainsi pas mal ma progression et que j'ai 5 mouche a lunette. Je fait de l'attaque a 15d6. Resultat beaucoup de monstres peuvent degat-esquiver. C'est 4PA quand meme. Pour une certaine chance de n'obtenir aucun effet. Je ne trouve donc pas ca démesuré). Un second effet kisscool est que ca pénalise l'utilisation des template des cyclopes (pas de cyclopes et de cage de force sur le meme troll a priori :p).

Sinon, l'interet de ce sort est assez simple : il permet de gerer l'afflut de monstre. VT permet ca aussi, mais en envoyant le monstre au loin, celui la permet de le garder, pour missions, enchantement etc... Ca donne donc une maitrise de l'environnement. Avec l'arrivée tant promise des maitres de magies, ceci pourrait contribuer a donner aux toms projos une veritable maitrise du terrain, ce qui releverai franchement leur qualité de jeu en TvM a mon avis.
Pourquoi de la distance ? parce que le tom n'est pas sensé etre toujours sur la case de son groupe de chasse. On remarque que la distance est modeste, donc pas vraiment d'abus possible. Intéret stratégique aussi a mon gout.

Voila je pense que j'ai fait le tour de la question. A vos flames.

Malachite

#. Message de Grabuge le 12-12-2006 à 17:13	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

On va te répondre que ça ressemble trop à glue.

#. Message de Malachite le 12-12-2006 à 17:22	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est le dual de glue. Glue ralenti et marche que sur les trolls. Cage de force mezmerize et ne marche que sur les Monstres. L'un est une arme TK, l'autre une arme MK. A question differentes reponses differentes. J'ai peur qu'on n'arrivera pas a l'unifier a glue, meme en essayant tres fort, tout en restant interessant et equilibre.

Les effets sont de toute facon tres different, car la composante principale de ma propale, ca reste l'intangibilite du monstre. Ca gere les monstres sur la case ou dans les cases environnantes.

On peut le comparer si on veut. Mais on peut aussi comparer AdA a hypno... Et pourtant. Bref, dans mon idee, ca ne se ressemble pas tant que ca.

Malachite

#. Message de StormbringerLeF le 12-12-2006 à 17:41	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Je ne vois pas pourquoi le jet d'attaque serait basé sur la vue -encore un sort pour tom- plutôt que sur une autre carac ... je serais même partisan de baser ce jet sur la MM (en plus du seuil).

Plus le troll est bon magicien et plus ce sort à de chances de fonctionner.

Pour la portée basée sur la vue rien à dire, c'est logique.

-Storm- bref "contre" avec la vue ou toute caractéristique "réservée" dans le calcul de ce jet d'attaque ...

#. Message de Malachite le 12-12-2006 à 17:59	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Tu veux un argument RP ? C'est parce qu'avec ta vue aiguiser tu sais prendre le streum par surprise (cf la description).

Un argument GP ? parce que c'est effectivement un sort vise pour les Toms. Parce qu'ils sont a mon avis ceux qui ont le plus de mal a se trouver une place dans un groupe de chasse. Et on aurait enfin besoin de 2 toms dans un groupe de 8, et ca, c'est bien.
Parce que la vue est la carac la moins utilise du hall et qu'il faut bien l'aider un peu aussi (super non-tom en vue il a 15 sans les BM, ya pas beaucoup d'autres caracs ou c'est le cas aussi).

Bref, si ca vous genait pas d'arreter 2 secondes d'essayer de casser toute les modifs ou le mot "vue" arrive dedans ca aiderai vachement le debat a etre constructif.

Ou plus precisement : je veux bien voir une BONNE raison de ne pas mettre la vue comme carac pour le jet d'attaque.

Malachite

#. Message de Troll de Dame le 12-12-2006 à 18:06	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ma part, j'ai du mal à saisir l'intérêt d'un nouveau sort, qui va toucher disons... 200 Trolls au bout d'un ou deux ans de jeu ? Tant qu'à faire une propale de Nouveauté, autant proposer un truc qui va vraiment impacter sur le jeu, et pas juste nous faire rêver de ce qu'on pourrait dropper, mais sachant qu'on ne droppe déjà aucun des autres sorts...

Sinon, pour la propale en elle-même, ni pour ni contre. Je comprends le pourquoi de la Vue (normal, j'suis Tom^^), mais à part ça...

-- TdD, pour si les Tom l'ont d'office...

#. Message de Grabuge le 12-12-2006 à 19:13	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Malachite on 2006-12-12 17:22:18
Glue ralenti et marche que sur les trolls.

Vue que tu ne dis que des béti-zeu,
Vue que glue permet de faire encore mieux que la cage,
Vue qu'il y a 3 Toms dans mon groupe,
Vue que Tom est la seule race sans laquelle je ne m'aventurerais pas en profondeur,
on va oublier, vue?

#. Message de StormbringerLeF le 12-12-2006 à 20:14	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Malachite on 2006-12-12 17:59:28
Bref, si ca vous genait pas d'arreter 2 secondes d'essayer de casser toute les modifs ou le mot "vue" arrive dedans ca aiderai vachement le debat a etre constructif.
Ou plus precisement : je veux bien voir une BONNE raison de ne pas mettre la vue comme carac pour le jet d'attaque.

Je vais plutôt te dire qu'il n'y a aucune BONNE raison (qu'on ne pourrait détourner pour une race plutôt qu'une autre) pour que le jet d'attaque décrit plus haut soit basé sur la vue plutôt que sur une autre caractéristique raciale. La vue pour la portée me semble déjà assez importante sans avoir besoin en plus de rajouter la vue ailleurs.

-Storm- Si tu ne vois pas l'intérêt de 2 toms dans un groupe de 8 c'est que tu n'as pas chassé avec les bons toms ...

#. Message de zoulzim le 13-12-2006 à 07:31	61041 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-03-2006 Messages: 126 (Golem Costaud)	Citer

pour stormbringer: si tu es d'accord avec le fait que c'est de la magie et de la magie à distance, tu seras d'accord qu'on doit considerer non pas le côté biscottos mais plutot le côté précision et anticipation des mouvements du monstres ce qui tient plus de la perception et donc de la vue....
en terme RP c'est pas parce que tu es un bon archer que tu es un monstre de combat au corps à corps...

Vue est donc justifiée en ce sens

les arguments sur revalorisons la vue sont louables mais peu recevable sur le fond RP...

Z.

#. Message de boumboum le 13-12-2006 à 11:03	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Euhhh desole mais je vois pas enquoi c'est un sort qui "ressemble" a Glue.
Glue empeche une cible (troll ou monstre) de se deplacer trop vite, alors que ce sort immobilise completement le monstre mais empeche les trolls de taper dessus aussi et vis et versa (bah oui intengible ca veut dire ca ^^)
Ce sort permet de gerer un monstre pendant 3 tours (si pas resiste ni esquive), c'est juste une alternative au flash ou a VT qui en plus d'empecher le monstre de frapper ca le fait fuir...
C'est aussi utile pour aller a la recherche d'un monstre qui aurait pour habitude de se deplacer trop souvent...
Et le comble ca sert aussi a empecher des joueurs de tuer un monstre...

Pourquoi baser le sort sur la vue??? Juste pour que la vue paraisse utile de temps en temps... (tapper de loins??? zut on m'a pique le loot... VT, FA??? faut trouver les sorts... tout ce qui rends la vue utile c'est des sort ... )

Apres 80 pages disant: Le tom sert a rien en GDC on trouve du c'est parceque tu n'a pas chasse avec les bons toms???
Les toms sont utiles que s'ils ont VT, FA et TP... C'est vrai que faut trouver les bons toms... c'est pas facil... (faut pas se foutre du monde non plus)

A part ca je suis pour ^^

#. Message de Grabuge le 13-12-2006 à 12:11	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2006-12-13 11:03:07
C'est aussi utile pour aller a la recherche d'un monstre qui aurait pour habitude de se deplacer trop souvent...

Exactement comme glue donc

Et dans les autres cas, c'est comme Flash ou VT.
Merci pour ton soutien, je n'en demandais pas tant

Quote: Pourquoi baser le sort sur la vue??? Juste pour que la vue paraisse utile de temps en temps... (tapper de loins??? zut on m'a pique le loot... VT, FA??? faut trouver les sorts... tout ce qui rends la vue utile c'est des sort ... )

Ouvre grand les yeux..... ah, mince, c'est un sort qui est proposé justement; donc ça ne changera rien au problème.....
(accessoirement, la seul carak qui entre en compte dans cdm, pistage, minage, ... c'est la vue même si ça ne sert pas souvent d'en avoir beaucoup).

#. Message de boumboum le 13-12-2006 à 13:14	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Pistage??? avec 3 de vue c'est largement suffisant... plus c'est strictement inutile
Miner??? ca sert a quoi??? j'ai 56 en portee et ca sert a quoi???
cdm??? a quoi ca sert de reconnaitre un monstre a 24 cavernes???
AA??? pareil que pour CDM...

Les seuls sorts et comps ou la vue est utile c'est : Glue, TP, TK,VT et FA (VA??? tu sais le truc qui sert a rient), Piege (je site pas prjo car les interesses l'on tous)

Oui c'est un sort je sais, j'ai vu... Mais si c'etait une comp ca serait refuse direct... Pour une fois qu'agir de loins sert a quelque chose...

Sur les monstre glue est un peu buguee je crois. Par exemple quand on glue un gowap ca change rien... Glue ne sert QU'EN tk en MK ca sert strictement a rien, ca empeche pas les monstres de fuir... Enfin bon...

#. Message de Malachite le 13-12-2006 à 13:17	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour le fait que ce soit un sort : disons que j'ai confiance en les maitres de magie qui arrivent a priori dans pas longtemps. Mais ce n'est que la seconde fois que je le dis sur ce topic.

Quand a CdM, Pistage et Minage... Comme tu dis, ca sert pas d'en avoir beaucoup. Alors que pour CdB, les degats... ca sert.

Comme je l'ai deja dit aussi, super-non-tom-vue a 15 de vue. C'est le cas d'aucune autre carac. Et ya bien peu de monde qui a plus que 10. C'est le cas d'aucune autre carac.

Et j'affirme que ca a des interet que ni glue, ni VT n'ont. Le controle c'est interessant, c'est cool, et ca brille dans le noir. Pour le reste, il se trouve que je suis en retard, alors ce sera plus tard.

[grille par Boumboum, mais meme]

Malachite

#. Message de Grabuge le 13-12-2006 à 17:32	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2006-12-13 13:14:22
Pistage??? avec 3 de vue c'est largement suffisant... plus c'est strictement inutile
Miner??? ca sert a quoi??? j'ai 56 en portee et ca sert a quoi???
cdm??? a quoi ca sert de reconnaitre un monstre a 24 cavernes???
AA??? pareil que pour CDM...

Je connais des Toms (éventuellement avec une VA en route) qui tire à plus de 6 cases; et des chargeurs invisibles qui peuvent faire DE et charge pour plus de 6 cases dans le tour. Et un Tom (ou même monstre) qui fuit horizontalement en cumul à toutes les chances de se retrouver à plus de 6 cases.

Miner, ça sert à réaliser une étape de facilement une mission sur 2 maintenant. Il y a souvent le minerai nécessaire dans la vue d'un Tom, mais pas toujours.
A quoi, ça sert de cdm loin? pour les missions et vérifier qu'un monstre et du bon niveau plutôt que de passer 3 jours à faire des DEs ou prendre un tp et le tuer pour conclure que ce n'était pas le bon? et pour un mythik, tu es sûr que si tu te pointes à 24 cases pour le cdm, il ne va pas bouger, te voir et te foncer dessus dans l'heure qui suit?
Pour AA, c'est encore plus utile de ne pas être à portée d'un TP à courte portée de tes pires ennemis ....

Sinon pour glue et les monstres (hormis gowap djnràb), tu dis nawak. C'est très utile offensivement, et sans le bug, défensivement (contre les gros frappeurs) et avec le bug, encore plus utile contre les monstres à pouvoir....

#. Message de boumboum le 13-12-2006 à 18:36	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je connais des Toms (éventuellement avec une VA en route) qui tire à plus de 6 cases <-- Ca c'est genial je fais 1 VA je passe a 8 en portee de projo ... et??? bah c'est genial quoi, je fais 40 degats de loins youpi!!! et si je tue le temps d'arriver les items sont partis... Sache que quand je chasse avec mon GDC je suis au max a une caverne des mes amis pour pouvoir faire des VTs (d'ailleurs... je pense abandonner l'idee du projo)

Si tu veux trouver un monstre pour une mission, tu fais pas ta CDM a plus de 15 cavernes sinon le monstre il est deja plus touchable ... parceque tu n'es pas le seul troll du hall (et heureusement ^^), pour les mythique, la CDM de loins, c'est marrant mes si tu la partage pas avec d'autres troll c'est juste un peu fun rien de plus ...

Quand tu mine parfois ca devien drole quand tu as pas mal de vue... bon alors le filon est par la... a non par la , a non par la... Putain 3 filons dans le coins...(malheureusement le seul minerai inutile en plus lol)

Oui la vue est utile mais plus de 10 en vue si t'es pas tom ca sert strictement a rien (et encore 10 avec les BMs ^^)

Pour en revenir au sort il est completement different de glue, VT, FA... En fait ca produit sur le monstre 3 DLAs blanches, au calme pour regenerer tranquile. Les autres sorts ne te font pas gerer le monstre de la meme maniereGlue c'est pour rattraper le monstre plus facilement s'il fuit, FA et VT c'est pour se proteger des attaque et pouvoirs (ou pour faciliter son propre voyage...

#. Message de skrimhotep le 13-12-2006 à 23:03	26163 - Skrimhotep (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 16-01-2005 Messages: 194 (Golem Costaud)	Citer

ce n'est pas un débat sur combien de comps utilisent la vue, c'est un débat sur un nouveau sortilège, qui permettrait de confirmer le role du tom comme étant celui qui contrôle le terrain et l'environnement, à défaut d'être une brute du combat.
le sort proposé colle à l'esprit de la race, et pourrait donner un nouveau souffle à une race actuellement pas spécialement très puissante...

#. Message de Troll de Dame le 14-12-2006 à 12:01	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Malachite on 2006-12-12 15:22:26
Avec l'arrivée tant promise des maitres de magies, ceci pourrait contribuer a donner aux toms projos une veritable maitrise du terrain, ce qui releverai franchement leur qualité de jeu en TvM a mon avis.

Hum, c'est pas le truc qui doit arriver après les BMM, ça ?

-- TdD, zéro Sort, qui adorerait en avoir plein, mais qui n'aimerait pas que les autres en aient tous plein aussi (vous imaginez si tous les TK avaient Glue ?)

#. Message de Grabuge le 14-12-2006 à 19:08	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2006-12-13 18:36:40
Si tu veux trouver un monstre pour une mission, tu fais pas ta CDM a plus de 15 cavernes sinon le monstre il est deja plus touchable ... parceque tu n'es pas le seul troll du hall (et heureusement ^^),

ben si, en cumul, il est touchable et à 50 cases aussi.
Si tu te le fais piquer, c'est.... parce que tu es à 15 cases du centre, pas à 15 cases du monstre.

#. Message de boumboum le 14-12-2006 à 19:20	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

hummm 50 cavernes??? tout le monde n'a pas TP... (moins de 500 trolls je crois)
Et 15 cavernes ca depends de la profondeur mais de toutes facons en cumul tu te deplace pas de 15 cavernes...
Grabuge... Mauvaise foi inside???

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