MountyHall - La Terre des Trõlls

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Charge : "éparpillage" des trésors ?
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#. Message de Late le 12-12-2006 à 21:21	69172 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-04-2006 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Bon allez je me lance...

Je me fais pas trop d'illusion, vous allez certainement considérer que je prêche pour ma paroisse et que je ne connais pas encore tout sur MH (et vous n'aurez pas tort

)
J'ai cherché et je n'ai rien trouvé à propos de ce type de modif...

Donc, après ces précautions d'usage, voilà ma proposition :

Une critique que l'on pourrait faire à propos de la charge (ou en tous cas une des critiques), c'est que le chargeur se retrouve sur la case des trésors s'il a tué sa cible (ou alors sur la case du monstre s'il ne l'a pas tué, ça peut arriver aussi

)

La modification : en cas de charge et de mort du monstre / troll, ne pourrait-on pas envisager une dispersion des trésors ?
Du genre pour une charge à 4 cases une dispersion de 2 cases ?
L'inertie utilisée pour la charge pourrait justifier le côté RP de la chose... (le troll prend son élan... et pulvérise sa cible, dont les morceaux se retrouvent à plusieurs cavernes

Bon c'est juste une idée hein ! N'hésitez pas à modifier, critiquer... Ou à me dire que je fais fausse route !

Late, premier sujet... Soyez gentils

#. Message de Troll de Dame le 12-12-2006 à 21:30	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aime bien, mais c'est parce que je suis Tom Projo. Je m'explique.

Un Tom Projo tire à distance, donc dirons les Chargeurs, "en putain de sécurité, surtout s'il est camouflé". Oui mais voilà, ça revient aussi à éparpiller les drops à distance, et à potentiellement se les faire gauler (et/ou à dépenser des PA pour aller les chercher et les ramasser).

Qu'un Chargeur qui bute en un coup (donc pas d'argument du "Oui mais oh, là je me retrouve à poil face à un monstre tout plein de dents/griffes/drads/auras/etc.") doive aussi se déplacer ensuite pour ramasser ses drops me semble juste : il a tué à distance comme s'il avait été Tom Projo (notez la nuance les bourrins, j'ai bien dit "tué" et pas "attaqué" .

-- TdD, qui sinon s'en fout. Oui je sais, je suis comme ça, moi...

#. Message de JiPiPi le 13-12-2006 à 00:16	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour aussi,
de toute façon pour toute modification qui enlèvera des bienfaits à charge je serai pour

#. Message de Ugdalf le 13-12-2006 à 11:13 [Ami de MountyHall]	22164 - Ugdalf (Skrim 60) - Les PatatRaz -
Pays: France (57 - Moselle) Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 141 (Golem Costaud)	Citer

Nous nous promenons dans des cavernes qui sont censées être vaste pour pouvoir accueillir une flopée de monde et encore plus des grandes tanières ou des lacs !
Alors pour que les trésors giclent à 2 cavernes, il faut une sacrée force d'inertie tout de même non ? Et je ne parle même pas du coup de bol pour que le trésor emprunte les deux portes d'affilée...

A la rigueur, la charge suivie du kill pourrait endommager les trésors...

Ugdalf
Un peu d'imagination, ce ne sont pas que des coordonnées de cases mais des cavernes !

#. Message de Grabuge le 13-12-2006 à 12:02	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Ugdalf on 2006-12-13 11:13:49
Alors pour que les trésors giclent à 2 cavernes, il faut une sacrée force d'inertie tout de même non ?

D'après le principe de l'action-réaction, si un Trõll 10 fois plus lourd que les-dits objets fonce sur une cible à 4 cavernes de distance et que celle-ci se prend l'impact de plein fouet sans bouger alors, les objets qui en seraient éjectés devraient voler en moyenne à 40 cavernes de là.
Bien entendu si la cible explose ou bouge un tant soit peu sous l'impact, il faut alors calculer la perte d'énergie induite qui se répercutera sur la dispersion des objets qui sera moindre.

Or, un Trõll étant facilement 10 fois plus lourd que les objets qui tombent, dire que 38/40=95% de la force d'inertie est perdue dans l'écrabouillement du Trõll et seulement 2/40=5% passée dans la dispersion des objets semble être plus que raisonnable

#. Message de Lapinette le 13-12-2006 à 12:48	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Ugdalf on 2006-12-13 11:13:49
Nous nous promenons dans des cavernes qui sont censées être vaste pour pouvoir accueillir une flopée de monde et encore plus des grandes tanières ou des lacs !
Alors pour que les trésors giclent à 2 cavernes, il faut une sacrée force d'inertie tout de même non ?

Euh... alors je pense que le côté "c'est l'inertie" est là juste pour mieux faire accepter la modif en la rendant "logique", "RP", bref ce que tu veux.
Mais une modif, c'est avant tout GamePlay, et là, ça se justifie pour équilibrer charge et projo en MK (enfin, je crois...)

Je te retournerai ton argument : nous nous promenons dans des cavernes qui sont censées être vaste pour pouvoir accueillir une flopée de monde et encore plus des grandes tanières ou des lacs !
Alors pour que des trolls traversent [en 4PA, sans évènements aléatoires] 4 cavernes pour ensuite frapper la cible qu'ils visaient parmi tant d'autres, il faut
- une inertie bien plus ENOOOOORME que celle pour faire voler 1 trésor à 2 cases...
- et savoir super bien viser

Bref, Pour. (en plus visuellement, dans mon imagination, c'est joli)

#. Message de Ugdalf le 13-12-2006 à 13:56 [Ami de MountyHall]	22164 - Ugdalf (Skrim 60) - Les PatatRaz -
Pays: France (57 - Moselle) Inscrit le : 08-01-2004 Messages: 141 (Golem Costaud)	Citer

Alors il faut aussi prendre en compte le pourcentage qu'à le sac ou tout autre endroit où le trésor est stocké de se percer/briser/éventrer pour permettre qu'il puisse s'élancer dans les airs tel un dindon volant

On ne va pas s'en sortir

Toujours CONTRE

Quote: Originally posted by Lapinette on 2006-12-13 12:48:30
[en 4PA, sans évènements aléatoires] 4 cavernes pour ensuite frapper la cible qu'ils visaient parmi tant d'autres, il faut

Pour ce cas là et cela a déjà été discuté, cela relève plus de la difficulté technique à mettre en place que du non vouloir. A priori en chargeant, on ne décide pas quelles cavernes on traverse pour atteindre la cible.

#. Message de Late le 13-12-2006 à 14:11	69172 - ( )
Pays: France Inscrit le : 08-04-2006 Messages: 19 (P'tit Gob')	Citer

Lapinette a bien saisi l'idée de la proposition (ça me rassure, merci Lapinette

)

Par contre j'aurais jamais dû parler d'inertie ou de RP, j'y connais rien en physique... et encore moins en RP (mais je me soigne

)

#. Message de Crothal le 13-12-2006 à 14:34	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Le RP dans ce forum : on s'en brosse la queue de gnu !

Le but est d'interdire au chargeur de faire déplacement de 2 cases ou plus + frappe + ramassage + ramassage dans la même DLA.
(de la même façon que le Tom ne peut pas frapper à 2 cases ou plus et ramasser dans la même DLA)

Crothal : Pour une éjection des trésors hors de la case (mais pas de dispersion sur plusieurs cases)

#. Message de pharim le 13-12-2006 à 14:55	112898 - Hikarim (Skrim 47) - Les questeurs du Vent -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 22-11-2005 Messages: 2753 (Djinn Tonique)	Citer

donc plutôt une éjection des trésors dans la direction opposée à l'arrivée du chargeur. Mais s'il vient en diagonale mais pas parfaite (c'est à dire pas de X-Y a X+2-Y+2 mais X+1-Y+3 par exemple), ça va être coton de calculer où les trésors devront aller, comme le calcul de la trajectoire de déplacement du chargeur qui pourrait subir les évènements en cours de route quoi

Pharim, pour aussi mais ça doit tenir compte de la distance de charge et ça peut aller sur une seule grotte de façon aléatoire autour du point d'impact

#. Message de grave dig le 13-12-2006 à 15:10	77487 - ( )
Pays: France Inscrit le : 02-10-2006 Messages: 679 (Shaï Epileptique)	Citer

CONTRE: les toms ne se retrouvent pas sur la case de leurs cibles si ils ne les finissent pas et peuvent faire des projos de plus loin que la portée d'une charge. Chacun ses avantages et inconvénients: les toms: la sécurité, mais sans le ramassage et les chargeurs:le ramassage mais avec du risque.

grave

#. Message de Mahoro San le 13-12-2006 à 15:13	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

et puis si le tom est pas assez content alors il se débrouille pour acheter télékinésie!

(vachement constructif je sais mais pour moi ce genre de proposition c'est se compliquer la vie pour pas grand chose finalement)

#. Message de GreuHar le 13-12-2006 à 17:07	70019 - Greu'Har (Durakuir 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-11-2005 Messages: 724 (Shaï Epileptique)	Citer

Comme grave dig et mahoro San.

Et puis je vois pas le rapport entre le Projo et la Charge.

#. Message de Grabuge le 13-12-2006 à 17:14	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Pour ramasser 3 trésors à 5 cases, c'est 8PAs à 90 ou 100% de réussites.
Avec télékinésie, c'est 15PAs à 80%, soit bien plus du double.
Donc, la solution la plus équitable est encore de faire tomber les trésors dans la caverne du dessus pour éviter de trop avantager les chargeurs avec télékinésie

Et là, vous me dites que si ça tombe, ils devraient arriver dans la caverne du dessous, ce qui ne se justifie que par d'affreuses considérations rp. Le gameplay lui (si je comprend bien le flammand) sera favorisé par le fait que les meilleures crèpes sont celles que l'on fait sauter vers le plafond à la chandeleur, pas celles qui tombent par terre

#. Message de Malachite le 13-12-2006 à 18:06	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Et pourquoi pas prendre le contrepied de cette mesure, et faire tomber les tresors d'un frag par projo aux pieds de l'attaquant ?

Malachite
Un tom magnetique, c'est cool

#. Message de Lapinette le 13-12-2006 à 18:21	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Ugdalf > Pour ce cas là et cela a déjà été discuté, cela relève plus de la difficulté technique à mettre en place que du non vouloir. A priori en chargeant, on ne décide pas quelles cavernes on traverse pour atteindre la cible.
Je te dis juste que ton argument sur l'inertie est complètement faux. (le reste c'est pour faire joli et rappeler que charge est bien pratique)
Alors il faut aussi prendre en compte le pourcentage qu'à le sac ou tout autre endroit où le trésor est stocké de se percer/briser/éventrer
C'est déjà le cas actuellement, avec la perte de trésors à la mort et le drop par les monstres. La différence ici, c'est que les trésors apparaissent sur 1 case aléatoire à 1 (plus ?) case de distance. Tu vois, on s'en sort

Pharim > Pharim, pour aussi mais ça doit tenir compte de la distance de charge et ça peut aller sur une seule grotte de façon aléatoire autour du point d'impact Tenir compte de la distance de charge ça me parait lourd, mais bon, c'est faisable... mais lourd. Pour la 2eme partie, tout à fait d'accord

Sinon, Télèk n'a rien à vois là dedans, c'est un sort.

Lapinette, toujours pour et qui pense que c'est faisable, assez logique, et pas excessivement contraignant.

PS : Malachite : et pourquoi pas directement dans la besace et déjà IdT, le trésor ?

#. Message de Malachite le 13-12-2006 à 18:26	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

PS : Malachite : et pourquoi pas directement dans la besace et déjà IdT, le trésor ?
MM, ca renforcerait trop le cote "voleur de frag" du tom je suppose. Sinon ce serait pas une mauvaise idee, apres tout c'est pas terrible, terrible en TvM le projo. Donc ce serait une bonne facon de le revaloriser (enfin j'aurai dit dans la besace, pas IdT, on y gagne quelques PAs, mais on ne se substitue pas au jet d'une competence).

Par contre, le projo souffre d'une injustice cruelle, c'est la seule competence d'attaque qui fait que les tresors ne soient pas aux pieds du fraggueur. Alors ce serait pas forcement une mauvaise idee de corriger cette injustice.

Malachite
Et oui, je suis serieux

#. Message de Frigo le 13-12-2006 à 18:29	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Malachite on 2006-12-13 18:06:09
[...] frag par projo [...]

Bug trop rare pour être corrigé.

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