Quote: Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-07-16 20:09:48

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Yamael> 2 points = 20/35 d'un dé, ce qui est assez élevé.

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Je sais que l'espérance d'un jet de D c'est 3.5 mais 2/3,5 ça ne fait jamais qu'un peu plus d'un demi D. Je ne trouve pas ça très élevé.

En plus, ce que je trouve ridicule c'est l'impunité de l'esquive parfaite comme si l'adversaire était moins gênant qu'une mouche.

Comme Gandalf. Non à un point de malus par esquive parfaite.

ça reviendrait à faire : coup critique +1 point de dégât. C'est super dur d'en faire un et le bonus deviendrait négligeable.

Pareil pour l'esquive parfaite : -1 en malus ou un dé la différence est pas énorme alors que c'est super dur à faire une esquive parfaite.

Je suis pas clair? En gros l'avantage est énorme en coup critique comme en esquive parfaite. Si on touche à l'un il me semble qu'il faut toucher à l'autre.

Sinon on m'a répondu que les 18 gobs faisaient un point de dégât au troll. L'enjeu est plus important que ça. Le skrim a des ennemis qui le désavantage vachement dans le hall : les élémentaires d'air. En cas de combat contre pas mal de monstres, si l'élémentaire d'air le touche il a plus qu'à rentrer chez sa mère. Je peux vous le dire justement cette nuit...

Quote: Originally posted by Gothmog on 2003-07-17 09:52:41

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Pareil pour l'esquive parfaite : -1 en malus ou un dé la différence est pas énorme alors que c'est super dur à faire une esquive parfaite.

Le skrim a des ennemis qui le désavantage vachement dans le hall : les élémentaires d'air. En cas de combat contre pas mal de monstres, si l'élémentaire d'air le touche il a plus qu'à rentrer chez sa mère. Je peux vous le dire justement cette nuit...

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• Tu ne vois pas la différence en 1 et 3,5? Tu es sérieux? C'est un peu comme être payer 10 000 balles par mois et 35 000; ou entre 10 points de dégats et 35 ... Ca va mieux comme ca?o)
• Chaque race, type de troll a ses points forts et ses faiblesses.:
  • Le Tom n'aime pas les bestioles qui ont vision du caché et plein de PV, ou encore pire, une grosse regen!
  • Le Kastar n'aime pas les grosses esquives; mais aime bien les masses de PVs avec grosse armure et peu d'esquive.
  • Le Durak va préférer peu de PV, bcp de regen et d'esquive; alors que peu d'esquive, de regen et plein de PVS, ca va durer des années.
  • J'aurais penser que le Skrim aurait plutot des problèmes avec des monstres avec une très grosse armure; plutot que face à des Elem d'air qui ont surtout de l'esquive, je crois.

Bref, je ne vois pas en quoi la révision de l'esquive parfaite à avoir avec tes élémentaires d'air, tu les as esquivé parfaitement, c'est ca? parce que si non, tu es HS...

EDIT: et si oui, et qu'il n'y en avait pas plus de 10 sur ta cases, aussi ....

Quote: Originally posted by Gothmog on 2003-07-17 09:52:41

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Je suis pas clair? En gros l'avantage est énorme en coup critique comme en esquive parfaite. Si on touche à l'un il me semble qu'il faut toucher à l'autre.

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Faut veiller à comparer ce qui est comparable.

L'esquive parfaite n'agit pas du tout sur les coups critiques même si tous les deux sont "super durs à faire".

Yamael> Justement je compare en intérêt l'esquive parfaite et le coup critique. Pour faire classe je dirais : l'esquive parfaite est à l'esquive ce que le coup critique est à l'attaque. Et j'essaie justement que l'attaque et l'esquive restent comparables.

Merci quand même de m'expliquer que :"L'esquive parfaite n'agit pas du tout sur les coups critiques " j'avais plus ou moins compris que quand on se prenait un coup critique justement c'est qu'on n'avait pas fait une bonne esquive.

Gothmog, qui commence à en avoir marre qu'on se foute de sa gueule.

• L'esquive est importante pour le Skrim car c'est sa seule défense (en dehors de l'armure qui n'est pas une carac); et sert aussi pour hypno.
• C'est généralement la seule carac de défense (hors camou) qui est montée par les Toms.
• Imagine un Kastar qui rate son vampirisme après une grosse accélération... la seule chose qui lui reste c'est l'esquive.
• Reste le Durak qui est peut-être la seule race à pouvoir se passer d'esquive, tout au moins parfaites. Hors le Durak est parait-il un peu à la traine dans la chaine d'évolution trollesque....

Merci Gothmog, tu viens peut-être de mettre le doigt sur un problème cruciale;o)

En fait, pour faire un parallèle, un coup à 2 dégats sur SuperTroll lui fait quand même 1 point de dégat "pour donner une chance à tout le monde" dixit les règles!

Or un coup à 2 d'attaque sur SuperTroll, fait Queud!! et ... ca ne donne pas sa chance à tout le monde justement!

Il y a me semble-t-il un déséquilibre: OU l'esquive parfaite est à revoir OU on estime VRAIMENT que SuperTroll est trop fort pour une armée de gobelins malades et le point de dégat syndicale est à supprimer!

Si une armée de Gob ne touche pas un SuperTroll Esquiveur, comment un gob malade peut-il à lui tout seul transpercer l'armure blindée de SuperTroll?

Je pense qu'on dévie du problème initial :

- Personnellement, je pense pouvoir tenir tete à une cinquantaine de gobelin avec 8D d'esquive.

- vous citez l'exemple de super troll contre des monstres alors qu'il est de notoriété publique que les monstres sont sous évalués.

Il me semblait que le débat concernait le troll vs troll vu qu'il fallait d'abord voir ce que feraient les boosts des monstres !

mon post est invisible? ou tout le monde ne pense plus qu'à s'en envoyer plein les dents au lieux de chercher une solution...

voyer en bas de la 10ème page pour savoir de quoi je parle...

.SybalduK le fmaeux Kargol's.

Quote: Originally posted by SybalduK on 2003-07-16 22:38:43

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réflécissez un peu à ce que je propose, ça a au moins le mérite d'être réaliste et RP.

.SybalduK le fameux Kargol's.

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Tu te ventes pas un peu la ?  :p

Fisherspooner qui aime les pretentieux

SybalduK le fameux Kargol's,

Le pb de ta solution c'est qu'elle fait intervenir plusieurs caracs au sein même d'une carac.

C'est du jamais vu, trop compliqué et ca m'étonnerait que ce soit acceptable. L'esquive n'est pas une compétence ou un sortilège, elle ne peut donc dépendre que d'elle-même.

SybalduK le fameux Kargol's c'est bien tenté

J'ai vu mais ça ne suffit pas je trouve  il faudrait que ça dépende aussi de l'attaque des adversaires et puis je ne ferais pas intervenir les degats.

En fait je mettrais un malus d'esquive à chaque attaque reçue esquivée ou non. Le malus dépendrait de :

• résultat du lancer d'attaque fait par l'adversaire
• résultat du lancer d'esquive fait par le troll
• l'endurance du troll (PV) optionnel

J'ai déjà proposé quelque chose mais personne n'a daigné répondre (pareil que pour toi) c'est pour ça que ça n'avance jamais. Le mieux quand on propose une formule je crois que c'est de faire un nouveau post mais j'ai pas le courage.

Déjà que la modification de l'esquive parfaite fait hurler certains trolls alors avec une modif pareille c'est pas gagnée.

Quote: Originally posted by Gothmog on 2003-07-17 15:33:42

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Yamael> Justement je compare en intérêt l'esquive parfaite et le coup critique. Pour faire classe je dirais : l'esquive parfaite est à l'esquive ce que le coup critique est à l'attaque. Et j'essaie justement que l'attaque et l'esquive restent comparables.

Gothmog, qui commence à en avoir marre qu'on se foute de sa gueule.

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Je ne me fiche pas de toi, mais je dis juste qu'ils n'interagissent pas. En plus, ils ne sont pas en concurrence (l'un en attaque, l'autre en défense) donc je ne vois vraiment pas pourquoi on devrait comparer leurs interets comme si l'un excluait l'autre et qu'il fallait choisir.

jsuis pas trop pour tout ça mais néanmoins je pense que la proposition 1 esq parfaite = 1/3 d'esq normale ( cad 3 esq parfaites => -1D ) est la moins pénalisante, et empechera le combat à 150 contre un en étant sur de gagner..

haha... tiens tiens, on revient encore au point de départ. On va ptet arrêter là non ? On a du faire une boucle comme ça 4 ou 5 fois ds ce topic.

Satch, marre de parler pour rien dire depuis 7 ou 8 pages dans ce topic.

SybalduK>Je pense pareil que Grabuge l'esquive doit rester une carac à part entière. Même si j'avoue que ta soluce est RP ça deviendrait compliqué de chasser là.

2 soluces me semblent résoudre le problème et acceptablent pour les trolls esquiveurs : 

-----> 1D en moins pour 3 esquives parfaites (mais surtout pas un point de malus à chaque esquive parfaite)

------> limite absolue du nombre d'esquives parfaites par tour (à déterminer) à partir de laquelle le troll ne fait plus que des esquives normales

Enfin c'est ce que je pense. La deuxième soluce me semble complètement résoudre le problème de départ. Je vois pas pourquoi aller chercher plus loin. Après on peut se mettre sur la gueule pour déterminer la limite mais à moins de 5 je demande le remboursement de mes dés d'esquive.

Quote: Originally posted by Gothmog on 2003-07-18 11:00:19

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-----> 1D en moins pour 3 esquives parfaites (mais surtout pas un point de malus à chaque esquive parfaite)

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Bon, on est pas d'accord sur tout!o)

1D6 tous les 3EP, ou 1 point à chaque EP, c Kif-Kif Bourriceau!

1 point, ca fait même moins (3<E(1D6)=3,5), mais comme les pénalités commencent dès la 1ére au lieu d'attendre un multiple de 3, ca revient strictement au MEME. Ce genre de détails sera plus apprécié par le DEV si c validé que par quiconque d'autre; c'est même envisageable que le DM lui demande son avis avant de trancher entre les 2! Car le principe est le même et la modif équivalente en quantité; mais le nombre de lignes de code à changer peux très bien passer du simple au triple...............

Grabuge ca ne reviens pas du tout au même justement! entre une baisse d'esquive qui s'applique a la premiere esquive parfaite et une baisse d'esquive qui s'applique a la 6 ieme esquive parfaite, ca n'a rien a avoir

Regarde les prix d'objects qui ajoutent seulement +1 en esquive et l'interet que les trolls leur portent pour comprendre que -1 d'esquive c'est la difference entre la vie et la mort

1D en moins pour 3 esquives parfaites (mais surtout pas un point de malus à chaque esquive parfaite)

Pour moi cette solution est une dévalorisation de l'esquive tout comme la premiere même si c'est la moins pire de celle proposée.

Je suis de l'avis de shrack autrement on ne change rien et si réelement c'etais un probleme les esquives parfaites a répetition ma proposition est la seule qui repond au problème eventuelle sans modifier la maniere de jouer

soit on considere l'esquive parfaite comme esquive normal après X esquive parfaite 5 etant le minimum envisageable