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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Kastar: votre avis et vos idées
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#. Message de Khylsdrak le 12-12-2006 à 02:30	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Ecrase nous a parlé d'AdE et d'AE, je possède FP en remplacement d'AE, sauf que ça ne se joue pas pareil. Je vais vous exposer les choses comme je les vois.

pour chaque AE :
- se lance avant les combats
- protège un seul troll, celui qui l'a appris
- protège de toutes les attaques
- se base sur la REG
- donne de l'armure

pour chaque FP :
- se lance durant les combats
- protège un ensemble de trolls
- protège d'un seul attaquant à la fois
- se base sur les DEG
- ôte les dégats adverses

On voit bien qu'ils sont tout à fait opposés et complémentaires

Je me protége avec AdE et je joue pour le groupe avec FP. Si un gros monstre ou un troll nous attaque avec un bon malus deg, il fait un peu moins mal. Lancé 3 fois sur la même cible, ça devient vite redoutable. Si un gros monstre débarque et si je passe sa RM alors il se prend un joli malus genre -20 pour 2 tours. Ca calme. 3 fois ça fait -60,

Ca me permet d'éviter de porter une armure lourde (coûteuse en temps, en achat et en malus esquive) puisque je compense en abaissant les dégats à subir d'une autre façon que si j'avais AE. Inconvénient, il faut que je lance le sort une fois l'ennemi sur la case et j'ai le temps de me faire dessouder avant... d'où l'esquive un peu démesurée à base d'AdE en préventif.

Autre avantage de FP dans le mode mk, si le monstre change de cible, il fera moins mal à nos p'tiots trolls avec un bon malus deg.

Autre inconvénient, si un frondeur ou un alpha essaim me tape à distance, je ne peux pas lui lancer FP dessus et je finis entre 4 planches, la crème solaire tartinée sur le visage, les jolies lunettes assorties... ho la surface ! un téléport gratuit ? ? Ha tiens, elles sont où mes mouches... ben voilà

Vous avez remarqué d'autres différences ? vous avez d'autres expériences similaires à partager avec d'autres sorts ? Vous avez d'autres arguments totalement contraires au miens ? à vous les amis

Khyl

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 12-12-2006 à 08:59	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai lu les remarques d'Ecrase-Tête et Khylsdrak sur l'esquive et l'armure lorsque l'on joue en TvT. Etant donné que c'est mon cas, je vais essayerde vous faire partager mon expérience et aussi vous demandez votre avis sur mes futurs investissements.

J'ai toujours été dans un logique un peu "kamikaze" : j'adore m'attaquer à des trõlls plus forts que moi et généralement, ça passe ou ça casse et tout se joue souvent sur un trimul.
Je suis bourrin, voilà où j'en suis actuellement :
Regèn : 4 D3 +1
Attaque.....: 13 D6 + gros bonus fixe
Esquive.....: 5 D6 +1
Dégâts.......: 17 D + gros bonus fixe
Armure......: 13 +4
J'ai une dla relativement courte (autour de 10h20) grâce à ma moule rivatantesque et 80PV.
Evidemment, comme je l'ai dit avant, j'ai pas des capacités pour encaisser énormes...
Donc je viens vous demander votre avis sur mes prochains investissements et mon orientation future : qu'est ce qui est le plus rentable ? A la base je comptais monter encore d'1D de dégats puis 1D d'attaque et enfin augmenter jusqu'à 100 mes PVs.
Est-ce qu'il aut que je monte plutôt mon esquive maintenant au détriment du reste pour encaisser plus faiclement ?

#. Message de EcraseTete le 12-12-2006 à 09:27 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Tu as un développement qui me rappelle beaucoup Rakarth, un ami. Il a invi et mise tout sur l'offensif. En gros le complet opposé de mon developpement.
C'est fun à jouer, tu mets des grosses baffes. Mais une fois a découvert, c'est expédié en 2 coups de cuilleres a pot. Voir en 1 si tu t'attaque a plus gros que toi.
D'un autre côté avec un tel developement tu leur fais mal au gros aussi.

Prendre de l'esquive...qu'est ce que ca va t'apporter? En TvT quand t'as pas d'esquive, les adversaires le savent en general au bout d'un moment. Donc sur un champ de bataille t'es dans les premiers a y passer. Si t'as beaucoup d'esquive, on te mettra un hypno, ca ajoue une contrainte. Mais si l'hypno passe, tu te feras defoncé aussi. ^^

L'esquive c'est "traitre". On ne peut pas compter dessus pour survivre a tous les coups. En revanche, elle ajoute de la difficulté à l'adversaire. Te tuer ne se résume plus a charge + CdB, voir CdB/vampi tout court dans ton cas.

En prenant un minimum d'esquive (de quoi pas prendre de critique de vampire), tu deviens pas intuable certes, mais tu peux allonger un poil ton esperance de vie et tu ne seras pas pour autant une cible a hypnotiser en priorité (les hypnos sont importantes dans un combat, on les gaspille pas sur des cibles touchables en general).

Apres ce n'est que mon avis de vampire défensif. Dommage que Rakarth fasse encore dodo, il aurait pu apporter un éclairage plus dans le sens de ton developpement...

Regarde encore qu'avec invi, tu peux durer un tour de plus que sans. Donc si le: "attente invi" + "trimul qui fait mal" + "mort" te plait. Autant continuer dans cette direction. Mais regarde que même des ultras bourrinos comme PK ont un peu investi en esquive (il etait a 14 a la fin).

Pour FP sinon, moi je m'en sers surtout en TvT pour calmer les boostés a l'EPO. En tvM, je prefere insulter generalement. Les seuls cas ou je FP c'est quand je ne sais pas comment tape la bete (genre gritche templaté un peu vieux) ou pour soulager 2 DLA un troll qui a deja un monstre sur lui mais qui doit le garder.

Pour BuM a vrai dire je ne sais pas trop. Je l'ai aussi en GT et j'hesite a apprendre ou a vendre.
Apprendre ca servirait a quoi?
=> Assurer un vampi? Oui mais est ce que notre survie va dependre des +30 ou +40 PV que je vais mettre en plus?
=> Assurer un explo? Deja plus sympa, mais necessaire seul en TvT et ca n'arrive pas tous les jours.
Donc au final je suis assez partagé.

Ecrase, qui etait censé faire vite... :/

#. Message de Shlag le 12-12-2006 à 10:09	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Ecrase BuM pour un profil défensif comme le tiens je ne te le conseil pas, car tu vas te manger les pouvoirs/ sorits de plein pots, en revanche pour un pur vampi ça peut être interessant (mais bon vu la limite des 90% moins :/)

#. Message de EcraseTete le 12-12-2006 à 11:13 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ben l'avantage du profil defensif c'est qu'il tient mieux les pouvoirs.

Et je suis malgré tout un vampi pur quand meme oh! ^^
Pis de toute facon c'est fini les conneries avec la defense. Voici arrivé le temps du plus grand vampire qui ait jamais foulé le Hall. Meme Morg fera figure d'amateur a cote. MOUHAHAHAHAHAHA.

Ecrase, bah quoi?

#. Message de loulouf le 12-12-2006 à 11:30	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

Je m'ennuie sur le topic tom alors je viens poster ici

Vousn m'en voulez pas hein

1/ BuM comme ecrase, je l'ai en GT depuis presque 6 mois et je sais toujours pas ce que je vais en faire.
C'est un sort que je derai utile pour un pur mago pour passer les très grosses RM, donc un kastar vampi/explo/FP. Pour un tom avec qq sorts style VT, flash, glue, ca se justifie aussi.

Un peu du luxe je trouve

2/ Le débat esquive/armure, il y a de tout. Je ne prends de l'armure que quand ca ne pénalisé pas ma DLA et mes bonus d'esquive ... en gros pour moi esquiveur fou, c'est un bonus.
Le problème avec l'esquive c'est l'aléatoire du jet alors qu'avec l'armure pas de surprise. L'armure est pour moi dépendante des rivatants et du matos trouver/négocier.

Un troll qui a les 2 (genre 20d d'esquive et 30 d'armure), c'est bien chaint à buter et c'est rarement une cible prioritaire.

3/ FP en MK (c'est ce que je connais le mieux qd même), ca nous sert pas mal pour els monstres qui changent super souvent de cible ou monstre à très gros attaque+degat et aussi quand il y a surcharge de mégacéphales

loulouf

#. Message de Khylsdrak le 12-12-2006 à 14:12	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

C'est sympa Loulouf de passer nous voir, tu es le bienvenue .

Je te rejoins sur l'idée d'avoir de l'armure si ça ne pénalise pas ma dla ni l'esquive, je fonctionne tout pareil.

Je pense qu'en défense, nous avons quasi autant d'esquive tous les deux, j'ai aussi beaucoup de dés avec un gros bonus, tout comme toi.

Pour FP, je l'ai appris car c'est fonction des dégats, tout comme le vampirisme, mon attaque fétiche. L'acquisition de AE me forçait à acheter un paquet de dés de REG, ce qui ne m'intéressait pas tellement je dois l'avouer, j'avais d'autres choses à acheter avant. Alors que là, je continue à prendre des PV et des DEG et hop, ça monte ma vie, les dégats provoqués, la régénération de l'attaque vampire et FP.

Ca me plait bien

Khyl

#. Message de EcraseTete le 12-12-2006 à 14:40 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pour ma part, voila mon troll, level 41:

PV: 170
esq: 17
deg: 27
rege: 10
DLA: 9h33 avec du rab.
Armure: 22 sans bonus.

RM: En gros 8700 avec bonus

#. Message de loulouf le 12-12-2006 à 14:51	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

@Khylsdrak: tu vas pouvoir me dire si tu as autant d'esquive que moi

Mon tom nival 41 moyen, ca donne ça :
Vue: 28
PV: 120
esq: 23
rege: 5
DLA: 9h33
Armure: euh pas assez, 4 avec le matos

Magie j'en parle pas c'est privé :p

#. Message de Shlag le 12-12-2006 à 15:12	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

EcraseTête impressionnant pour l'amure sans mordre sur la dla, je n'en suis pas encore là (fait longtemps que je n'ai pas vu de nouvelle rivatant)

Loulouf > je crois que Khyl a un peu moins niveau esquive pure (sans bonus). Dites 9h33 c'est le meilleur compromis gain/pi ?

#. Message de EcraseTete le 12-12-2006 à 15:32 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Pour ma part 9h33 je compte pas descendre en dessous. Ca coute trop cher et j'aime bien dormir. La des fois je rate deja des DLA a cause de ma DLA trop courte et de mes nuits plus longues.

Apres au final 9h33 c'est bien pour les quadrimul ou les trimul avec acce sur ma 1ere DLA. Ca me fait 3 minutes pour agir avec acce de 19.

#. Message de Khylsdrak le 12-12-2006 à 15:51	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Hum ha oui en effet Loulouf, c'est fort

voilà un kastar 40

pv : 140
esq: équivalent à 23D6 (bonus compris) hors AdE bien sûr
deg: 30 D3
rege: 5 D3 + tout ça
DLA: 9h45 avec du rab.
Armure: 6 d'armure porté (je vais reprendre le gantelet de l'aigle ce soir je pense), 8 quand j'aurais reçu la rondache en métal de la salamandre

RM: 2800 tout mouillé bonus compris
MM : 5200 pas de bonus

Khyl

#. Message de Shlag le 12-12-2006 à 17:45	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

ba pourquoi les effacer, il y a bien des up ou *pouf apparait

je ne suis pas pret de vous toucher en vampi tous les 2 en tout cas

#. Message de loulouf le 12-12-2006 à 18:08	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

tu peux ajouter 6d en équivalent esquive avec mes bonus fixe

Par contre optimisé l'esquive avec AdE et piège, c'est impossible

sinon 9h33, c'est bien en rapport qualité/prix ^^... en dessous faut la dispo !

#. Message de Khylsdrak le 12-12-2006 à 18:38	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

whaouh 6 dés en équivalent esquive... euh bon bah respect Loulouf !

je ne pensais pas que tu étais autant esquiveur que ça. Effectivement, je suis loin de toi.

Khyl,

#. Message de Marken le 12-12-2006 à 19:23	64444 - Marken (Kastar 60) - Les Kargol's de M'ranis -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2005 Messages: 676 (Shaï Epileptique)	Citer

Salut à vous les fragins de race!

C'est la 1ère fois que je viens ici, généralement je lis beaucoup plus le sujet des dudu, vue que mon père était SybalduK.

bref, je vais vous exliquer comment je me suis monter.
tout d'abord, SybalduK était monté parfait encaisseur. Et pour ma part, j'ai voulu être parfait bourin.
mais je dois avouer que se monter bourin quand on a l'optimisation de la défense dans le sang, c'est pas évident.

donc finalement, j'ai trouvé quelques facteurs de progression ( que je n'ai aps encore mis en application) qui me peteent et me permettront d'être raisonnablement efficace en bourin, et de même en défence.

Donc, j'ai accès la phylosophie de ma défense, dans le même moule que ce que SybalduK avait fait, ce qui m'avais semlbé le plus optimal.

donc, c'est parti pour mes caracs:
je suis un kastar niveau 27 de 1an et demi:

DLA 9h33 avec de la marge.
110PVs
esquive 9D
3D en régèn.
dégat 23D ( donc 15D en att avec vampi).
23 en armure sans bonus.

voilà pour l'AA.

sinon, niveau sort ( qui ne sont un secret pour personne si vous connaissez l'histoire de SybalduK).
j'ai explo ( 18D en touche auto si mon vampi ne passe pas).
j'ai FP ( dégat -15 àa décourage)
AE mais je ne l'ai pas optimisé ( pas encore).

je rejoins aprfaitement l'avis de celui qui a expliqué les différences entre AE et FP la page précédente ( dsl, j'ai pas enregistré le nom, uniquement le bienfondé de son exposé).

voilou...

donc comme le faisait mon père SybalduK, l'esquive ne sert qu'à briser les possibilités de critiques.
les PVs et l'armure sont le nerf de la guerre. ( bientôt AE optimisé, mais j'ai une belle armure de base).
la DLA courte pour la réactivité, c'est essentiel pour un kastar vampire ( et pour tout le monde enf ait...).
les dégats qui montent, il faut toucher et vamprisme régénère en fonction du nombre de D donc il faut le monter efficacement.

hum.
j'espère que je vous est exposé mon profil et mes choix clairement.
si vous avez des questions pas de souci!

ah oui, dernier point...
je vous ai dis que j'ai trouvé des facteurs de progression, je vais vous les donner.
pour moi, c'est le dévellopement optimal et au fur et à mesure de ma progresssion, je vais tendre vers ses proportion.
X est la valeur de la carac

DLA à choisir.
dégats = XD
PV = 2X/3 * 10
esquive = PV /10 -2
régèn = PV / 20

ce qui donnera au niveau 45:
9h33
dégat 30D
PV 200
esquive 18D
régèn 10D

bonne continuation à vous!

.Marken le Noir Fléau.

#. Message de Khylsdrak le 12-12-2006 à 20:59	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Marken, c'est vraiment pas mal tes formules de progression.

Tu proposes là une très bonne formule générale. En ce qui me concerne, je calcule sur l'optimisation du troll. Voici ma méthode :

D'abord le constat sur les prix :

Ce qui me coûte le plus cher : la REG car ce sont des multiples de 30
Puis l'esquive et les PV multiples de 16
Puis les DEG multiples de 12
Puis la VUE car bien que multiple de 16, j'en ai pas ou peu acheté et les prix sont encore très bas.

Principe de l'économie :

quand un bonus équivaut à la moyenne d'un dé lancé alors on a gagné 1D
Exemple, si j'ai un bonus esq + 7, sachant que la moyenne d'un dé d'esquive, c'est 3.5 alors j'ai gagné l'équivalent de 2 dés d'esquive.
Je commence donc par regarder mes mouches et mon équipement. Combien ça me fait de bonus dans chaque partie ? ça fait X, ok, ça veut dire que j'ai tant de dés en moins à acheter pour m'équilibrer. Alors si mon équipement et mes mouches me font faire l'économie de X dés (car j'ai été malin d'acheter du matos pas cher, pas lourd et tout en bonus). Les dés économisés, je comptabilise combien de PI ça me fait gagner et j'investis ces PI là ailleurs, comme si je possédais réellement les dés économisés.

Prenons un exemple : si j'ai + 14 en bonus esquive alors ça équivaut à 4 dés en plus. Si j'ai 12 dés en esquive, 12D6+14 ça fait un équivalent à 16D6.
Ca veut dire que je n'ai plus besoin d'investir pour l'intstant en esquive, je peux acheter autre chose en attendant, soit des dégats car je suis vampire et mon attaque est basée dessus, soit des pv.

j'en déduis ceci :

- mon matos doit me donner un maximum de bonus car ce sont des D3 et des D6 gagnés. Il doit être léger pour réactiver ma dla et rejouer vite (j'aime bien jouer)
- les mouches sont toutes mes amies
- tous les bonus gagnés dans une catégorie me permettent d'avancer plus vite dans un autre domaine. C'est ce que je disais tout à l'heure déjà. Pendant que mes amis trolls doivent combler les malus de leurs grosses armures à grands coups de dés chèrement payés, je porte du matos sans malus (ou presque) avec des templates full bonus (rat, résistance, salamandre, temps, vampires, aigle). Les autres sont à éviter.
- étant plus rapide à monter certains dés, je suis plus efficace et donc plus utile à mon groupe de chasse
- je privilégie les templates sur mon équipement par rapport aux dés les plus chers à acheter et les dés les plus chers, ce ne sont pas la reg comme le laissait croire le départ, mais plutôt les dégats et l'esquive ensuite car je suis vampire esquiveur. Ca veut dire que je dois maximiser les bonus esquive puis ceux de reg

Khyl

#. Message de Shlag le 13-12-2006 à 08:49	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Khyl > toutes les mouches servent fautle dire vite c'est comme le template feu, aigle cyclope, enragé ça, inutile pour un vampire

Pages : 1, 2, 3, ... , 178, 179, 180, [181], 182, 183, 184, ..., 985, 986, 987

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