Tout à fait d'accord avec Loinvu.

On parle d'une armée contre 1 seul Troll!!!!!

et ici, avec l'esquive parfaite, ce n'est pas de l'Heroic Fantasy, c'est MATRIX

Le Troll qui esquive 300 trollinets ou autres gobs, c'est n'importe quoi.

Même la solution de Gandalf du haut de page précédente gère ce cas, donc elle me convient...

Grabuge, qui veux jouer à un MedFan, pas un agent de l'espace intergalatik ;o)

Quote: Originally posted by Antérak on 2003-07-16 10:18:01

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Vous allez voir la résistance qui va vous etre opposée ! Parce que, si vous commencez par l'esquive que peu de monde a réellement monté (bah ouais, c'est nul, ça rapporte pas d'xps), vous allez engendrer un déséquilibre profond entre attaque et défense dans MH qui n'en deviendra que plus grobill, le premier à frapper devenant automatiquement le vainqueur.

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Est-ce qu'il est possible :

• de ne pas dévier: le sujet, c'est la limitation de l'esquive parfaite dans le cas d'un surnombre énorme.  Toutes les autres carac (dégats, armures, regen, .... et autres compétences) ne permettent pas de gérer une armée de gobelins ou d'orques; l'esquive si, d'où le problème soulevé.
• de lire le post depuis le début et poster, ou si on a la flemme: ne pas lire et ne pas poster

Ce n'est pas le premier à frapper qui va gagner du fait de la limitation de l'esquive parfaite, puisque cela n'affectera que les combats à 1 contre n avec n très grand!!!

Arrêtez de troller, ce n'est pas un forum RP, c'est un forum sur les règles;o)

Résumé  des 10 Pages :

Le Constat est:

"Il est absurde qu'un Troll puisse esquiver parfaitement en continue alors qu'une armée le frappe."
Autrement dit (en exagérant un peu), Il faut que 150 gob puissent tuer un esquiveur fou. (les 75 premiers ratent, les 50 suivant toucheset les 25 derniers font des critiques )

Les propositions sont :

• "On limite le nombre d'esquive parfaite par DLA"
• "On donne un malus moindre à l'esquive parfaite"
• -1D d'esquive toutesles 2/3 esquives parfaites
• -1 à chaque esquive parfaite

Loinvu, pour plus de clartée dans le dialogue.

si on part dans des délires pareils, comment pouvez vous concevoir qu un troll voit a 3 cases et un autre a 20 cases ?? (tout ca du a l expérience)

si on veut rendre MH réaliste, y a trop de truc a changer

K

Et si on disait qu'un gros troll pourrait ne pas se faire toucher dans un combat avec 150 gobs en face? Comment vous justifiez de manière RP un combat d'un troll contre 150 gobs? Ce qui semble logique c'est qu'ils ne peuvent pas tous lui taper dessus en même temps : ils se gênent et l'affrontent par groupe de 5. Le troll affrontent successivement les groupes de 5. A chaque fois qu'il en tue un un autre vient le remplacer.

Or dans Mountyhall les gobs vont tous le taper en même temps (c'est à dire vont tous l'attaquer en une dla) et la non limitation de l'esquive parfaite pourrait se justifier pour compenser cette impossibilité technique.

Gothmog

je vous dit : on peut rein rendre réaliste dans MH

c est tellement simplifié

K

Merci Loinvu pour ce résumé

A priori le problème n'est plus de savoir s'il faut ou non limiter le nombre d'esquives parfaites par DLA...même si ca ne m'enchante pas ca me semble raisonnable car bien que je sois loin des 16D en esquive je ne me fait presque jamais toucher, ou alors faut des Princes machins trucs...

Placer un malus de 1 après la seconde esquive parfaite permet de gérer les cas de surnombre énorme. A 5 contre 1 aucun problèmes, à 15 contre 1 on perd le "parfait" dans pas mal de cas (bah oui, ca fait tout de même du -12 pour le 15ème, alors à moins qu'il n'ai vraiment une attaque de kiwi ...), à 150 contre un j'en parle pas.

Donc dès que l'esquive n'est plsu parfaite, hop on perd 1D comme prévu par les règles, la question est...garde-t-on le malus précédent ??? (ici est-ce que si j'esquive normalement le 15ème assaut avec mes 16D je passe à 15D ou 15D-12 ).

GroM...qui continue à proposer sans dévier

le but est-il de rendre réaliste , RP et tout et tout ce genre de combat ou de limiter (que ce soit réaliste ou non) l'impunité face à un surnombre .

on veut donc limiter cette impunité.

oui 150 gob peuvent attaquer en même temps un pauvre troll seul (pas réaliste, mais MHien) et donc, ce pauvre troll ne devrait pas pouvoir s'en sortir !

Perso, je suis pour la forumle suivante : -1D d'esquive toutesles 2/3 esquives parfaites ; avec peut-être toutes les 3 plutôt que 2, pour pas trop dévaluer la chose.

moi je suis POUR ne RIEN CHANGER

K

Krofrt> Ca ne sert à rien de répéter que tu es contre, on a compris. Si tu n'apportes rien de nouveau au débat, redire plusieurs fois la même chose ne le fait pas avancer et est donc à éviter. Merci!

Je serait personnellement de l'avis de Vrischika, avec une réduction de -1D/3 esquive parfaites. Son explication me semble tout à fait acceptable.

Ghorghor.

Oui sauf que là un gros troll se fera toucher non pas par 150 gobs (ce qu'on peut, j'en conviens, accepter) mais par 18 gobs :

Prenons un troll à 14D d'esquive (ce qui lui a couté la peau du cul voir plus) et 21 monstres à 5D d'attaque (ce qui est un peu mieux qu'un gob mais monstre merdique quand même qui rapportera que dalle à notre fier guerrier et surtout pas de quoi acheter un 15ème D d'esquive)

12 monstres lui enlèvent 4 D d'esquive (12 esquives parfaites) reste 10 D plus d'esquive parfaite

5 monstres lui enlèvent 5D d'esquive (5 esquives normales)

le 18ème peut toucher.

Et ben c'est pas terrible. Je rappelle quand même que le 14ème D d'esquive coute 176 PI. C'est pas rien. Perso je trouve que le prix justifie de pouvoir esquiver 18 monstres à 5D d'attaque. Question de proportion avec les autres améliorations (genre le 21ème D de degât du Kastar lui coute 170 Pi et lui permet de faire des dégâts monstrueux, d'avoir 14D en attaque en vampirisme)...Après le jugement sur ce point dépend évidemment beaucoup de la race à laquelle on appartient.

Gothmog, skrim

Réduire l'esquive de 1D/3EsqParfaite ou de 1point par EsqParfaite, c'est Kif-Kif dans la mesure ou E(1D6)=3,5 ~3

Réduire de 1pt à l'avantage de lisser la perte d'esquive, plutôt que de marcher par pallier (et ca me parait plus simple à faire, bien que cela nécessite peut-être un champ de plus?)

Gothmog,

• Ton exemple montre que tes 18 gobelins vont faire "tadada!!!" 1 point de dégat à ton esquiveur, pas révolutionnaire;o) Peut-être que les 176PI qui lui ont permit d'éviter un 2° pt de dégat était plus une dépense inutile que chère (ouh, là, là, je commence à devenir ironique et y a un qui va pas être content;o)
• Côté Réaliste, lorsqu'un troll réalise 5 esquives parfaites face à ton paquet de gobelin, l'idée c'est qu'il bouge à un autre endroit de la case pour les éviter tellement il est preste; si la case est bourrée de gobs.... ben, en esquivant les 5 premiers, il fonce dans un autre tas, puis dans un autre tas, etc.... bref, avec autant de monde autour de lui, c'est inconcevable qu'il puisse tout esquiver!!!!!

Grabuge (qui vient d'esquiver parfaitement un pauvre rat géant ... à 1 pt près;o)

Réduire l'esquive d'1pt par esquive parfaite ça fait vraiment pas beaucoup  et ça ne va pas changer grand chose.

Je réduirais plutot de 2 pt par esquive parfaite ou je la supprimerais.

Yamael> 2 points = 20/35 d'un dé, ce qui est assez élevé.

Ghorghor.

perdre  1 pt par esquive parfaite c'est penaliser l'esquive et c'est merdique comme modif

Je prefere une impunité au 5 premiere esquive parfaite et une perte de D par la suite pour chaque attaque esquivée ou non parfaitement ou non  c'est bien moins penalisant je trouve

Le prochain qui parle de réalisme ou qui tente de parler de justification RP sera pendu par les c**** devant chez Ma'Haruff'.

En ce qui concerne le sujet, tout ce que vous dites semble tellement surréaliste : vous voulez éviter une dérive (dérive ???) dans un cas extrèmement circonstancié. Est-il possible qu'un troll se retrouve face à une horde de gobelins, seul qui plus est ? Et si tel est le cas qu'est-ce que ça peut foutre qu'il les esquive tous parfaitement ? Il va pas s'amuser à rester là 3 mois à les dézinguer les uns après les autres !! De toute façon ça ne lui donnera pas de PX étant donné la diff de niveaux !! Et franchement l'abattage à la chaine de gobelins statiques ça doit être vite lassant en plus de ne pas être rentable...

Franchement je ne vois pas l'intérêt réel qu'engendrerait cette proposition.

Corwin, plouf.

pour ma part, si changement il doit y avoir, je serais plutôt de l'avis de Gandalf.

mais expliquons de manière un peu plus poussée:

une limitte fixe, je suis pas trop pour... car plus il y a des monstres et plus le troll fatigue... 2 facteurs extèrieurs donc.

-les PVs ( l'endurance à l'effort)
-les dégats ( la force)

si on fait (tranche de 10 PV)/3 + (D de dégat)/3 + (D d'esquive)/2 = monstre max d'un groupe de monstre "gérable".

soit un troll(1) avec 9D d'equive et 90PV et 8D de dégat.
il peut gérer un groupe de 10 monstres.

il a assez d'endurance pour ne pas fatiguer, assez de force pour supporter le rythme, assez d'equive pour esquiver normalement.

ce troll(1) aurait donc un malus de 1D pour chaque monstre présent sur sa case au dessus de 10.

donc si ce troll(1) vient à avoir 15 monstres sur ça case il aura un malus de 5D à son esquive donc il ne lui restera plus que 3D d'esquive! dur dur...

prenons un autre exemple.

troll(2): 100PV / 14D d'esquive / 10D de dégats
soit un max de 13 monstres au max. pour tout monstres suplémentaires malus de 1D d'esquive.

voyez un peu la solution que je propose...
elle prend en compte la puissance physique du troll pour dénombrer le nombre de monstres "gérables".

-si le nombre de monstres est compris dans la parti  "gérable" les esquives parfaites ou non sont gérées normalement.
-si le nombre de monstres dépasse la parti "gérable" les esquive parfaite ou non sont gérées avec les malus, mais normalement.

reste à savoir comment sur une même case on peut différencier les monstres qui attaquent ce troll ou un autre.

réflécissez un peu à ce que je propose, ça a au moins le mérite d'être réaliste et RP.

.SybalduK le fameux Kargol's.

corwin, on voit que tu as bcp d'esquive

ce qui n'est pas cool , c'est de se dire: "houa, 25 FF sur la même case, j'me les faits, j'les esquive parfaitment"

et je pousse avec 25, mais des regroupement de FF, il y en a !

et que un troll à 14D esquive se fasse toucher quand il a 18 bestioles à 5D att, c'est cool comme idée !

clair, parce que les Gob c est niv 1 mais les FF c est niv 16

alors ceux qui pensait avoir trouver la pompe a XP sans se fatiguer ben moi je trouve ca idiot de pas prendre de risque

K