MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze T-Shirt
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Avis et Idées : Nouveautés

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Arme Main Gauche

Pages : 1, [2], 3, 4

#. Message de Valfëan le 05-12-2006 à 11:16	54669 - Valfëan (Tomawak 60) - le réveil du Dragon -
Pays: France Inscrit le : 10-03-2005 Messages: 4771 (Djinn Tonique)

Je suis pour, si on autorise un bouclier dans chaque main

Valfëan, qui a hate de voir des Dudu avec une Grosse porte des tortues dans chaque main.

#. Message de Trollove le 05-12-2006 à 13:56	68938 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-10-2005 Messages: 138 (Golem Costaud)

je vois que finalement, certains ont compris que l'idée n'est pas absurde.
quelques remarques en passant tout de meme:

=> a mon avis la liste devrait se limiter à ça:
Torche ATT+1 DEG+1 VUE+1 (7.5minutes)
Lame d'Os DEG+2 (7.5minutes)
Gantelets(nouveau) ATT-2 ESQ+1 DEG+1 ARM+2 (7.5 minutes)
Gantelets(ancien) ATT-2 ESQ+1 DEG+1 REG+2 (7.5 minutes)
Coutelas en os DEG+1 (4minutes)
Dague (5 min deg+1)
Epée Courte DEG+2 (10 minutes)
Coutelas d'Obsidienne ATT+2 DEG+2 REG-2 RM-[6~10]% MM-[16~30]% (5 minutes)
(restriction: poids de l'arme non mithrilisée = 10 min ou moins)

=>évidemment pas de deuxième attaque, possibilité réservée aux skrims

=> on avait soulevé le problème du gantelet, 4 d'armure magique ca ferait bcp : j'ai envie de dire c'est surtout le gantelet meme seul qui est une des meilleurs aarmes de base du jeu, mais surtout je crois que l'hypothèse deux gantelets est une hypothèse d'école (me trompe-je?), c'est une arme de tank, ce qui signifie un plus gros bouclier main gauche. Ca veut dire aussi que le porteur des deux gantelets a une faible attaque, deg...par contre, troisième solution ca permet une jolie config arme à une main en main droite, gantelet main gauche

!

=> bouclier dans chaque main, je suis pas d'accord, mais ca serait drole j'avoue

#. Message de Malachite le 05-12-2006 à 14:02	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)

bouclier dans chaque main, je suis pas d'accord, mais ca serait drole j'avoue

Si on se restreint aux bouclier de 10 minute en main droite. Ce sera gantelet de toute facon :p .

Malachite

#. Message de Agulla le 05-12-2006 à 14:10	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Contre le fait d'une (fausse) justification Rp à une demande de bourrinisme aiguë !

Dans ce cas la pourquoi ne pas autoriser un collier enroulé autour du poigné, ou une grosse-porte sur le dos en guise d'armure, c'est tout autant RP (et tout aussi valable niveau argumentation).

Si vraiment ton sens du Rp est frustré par le manque d'une arme dans ta main gauche, prend (comme certains l'on deja fait) n'importe quel bouclier et achete un renommage, tu verras les possibilités sont infinies.

#. Message de troll ki roule le 05-12-2006 à 15:42	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)

http://www.mountyhall.com/Forum/display_topic_threads.php?ForumID=15&TopicID=32399&PagePosition=1

tu veux porter une arme en main gauche ? renomme un BaP

comment ca se fait que ce post soit arrive a avoir 2 pages ?

#. Message de Trollove le 05-12-2006 à 16:00	68938 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-10-2005 Messages: 138 (Golem Costaud)

=>Agulla je crois que tu ne saisis pas un point pourtant important du débat: on parle ici de matos de base, accessible a tous, notamment aux trolls qui n'ont pas les moyns de chopper des renommage a gogo pour favoriser le rp, à un point que j'ai meme deja vu des profils avec description du matos, à défaut de suffisamment de possibilté dans le jeu =p.
=>

ire ensuite que j'essaye de masquer une demande de bourrinisme c'est faux, il suffit d'étudier les combinaisons possibles selon les règles que je propose pour voir qu'il n'ya pas de de possibilité plus bourrine que l'arme à deux mains
=> au fait je savais pas que le renommage etait fait pour pallier les insuffisances du jeu? (ex: bon j'ai une gros'porte main gauche, mais ca fait tache je voudrais un poignard...allez! 100 px pour le renommage)
=>pour ceux qui tiennent encore le discours halte au bourrinisme, qu'ils s'en prennent à la profusion de templates, devenues incontournable, voire banales aujourd'hui....hors je connais pas de templates MM, RM ...cf. bap des vampires des neragés en mithril et autres soit disant bouclier.
=>étonnament personne n'a l'air de vouloir revaloriser le petiti matos: moi je le trouve bô, et peut etre meme qu'un jour ce genre d'arme si elles venaient a etre porter main gauche pourraient elles aussi profiter des templates, renommages etc.

#. Message de troll ki roule le 05-12-2006 à 17:36	46450 - ( )
Pays: France Inscrit le : 22-09-2004 Messages: 2159 (Djinn Tonique)

oui je sais que ca veut pas etre bourrin, j ai voulu propose quelque chose comme ca a mes debuts , cetait juste pour le style mais on m a fait compendre que non c etait pas possible

faut y faire

tkr, 100 px pour renommage faut pas exagerer, moi je les ai eu avec mes missions les renommage

#. Message de Trollove le 05-12-2006 à 23:12	68938 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-10-2005 Messages: 138 (Golem Costaud)

ya t-il des techniciens de mh pouvant donner un avis mathématique de l'impact de cette éventuelle réforme?

Edit: remarque sur la réponse trop rapidement faite à ma proposition de réforme: le renommage d'un bouclier à pointe => tout le monde ne veut pas d'une deuxième arme de 30 minute, encore moins en faire une dague (renommage: Dague de plomb

)

#. Message de Agulla le 05-12-2006 à 23:41	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Trollove, les possibilité du Rp d'un jeu son immense et infinies quelques soit le jeu. Par contre toi tu voudrais y mettre des stats dessus, c'est ce que j'appelle du bourrinisme.

Rien ne t'empeche de faire une bidouille [arme main droite]Truc qui fait mal quand je l'utilise, au niveau Rp c'est parfait et tu verras que cela apparaitra aussi bien dans ton profil.

Si cette solution ne te conviens pas il te reste le renommage alors oui ca peut être long mais justement cela peut améliorer le background de ton personnage en expliquant le pourquoi et le comment d'une arme main gauche et ici n'importe quelle targe fera l'affaire pour la renommer en dague ou autre.

Mais je sais bien qu'en réalité ce que tu voudrais c'est les bonus d'attaque et/ou templates associés aux armes dans les deux mains. Donc trêve de mauvaise foi, si tu veux faire du Rp il y a maintes possibilités, la plus simple et évidente est de te décrire dans ton profil, par contre si tu veux les stats associées et bien ma réponse reste identique

c'est du grobilliste caché.

Agu, qui voudrait bien des templates de vues... ah y'en a qu'un... des armes améliorant la vue... ah y'en a qu'une et on peut pas la templater... des boucliers améliorant la vue... ca n'existe pas... bon bah tant pis

je fais avec.

#. Message de Trollove le 06-12-2006 à 00:08	68938 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-10-2005 Messages: 138 (Golem Costaud)

=> la demande de stats c'est pas pour savoir si je vais tout déchirer avec mes deux armes, mais pour savoir si enfin un argument mathématique (équilibre des races etc. equilibre magot bourrin) peut m'indiquer si oui ou non la réforme est possible: c'est terre à terre mais les idées de réforme ne suffisnet pas , encore faut il les concrétiser, d'ailleurs MH n'est il pas à la fois un jeu de rôle et un jeu de statistique

?

la bidouille...je pensais pas que tu irais si loin...j'en ai porté une...l'ai perdu...pourrait toujours en demander une autre, merci l'authenticité !

encore une fois, tu me fais le coup du renommage: le problème c'est qu'alors le rp se détache de la réalité statistique du jeu: j'ai un couteau sur mon profil, mais non seulement il ne coupe pas, mais en plus il me protège mieux que mon armure...

et non les bonus d'attaque et degat encore une fois ne jouent quasiment pas, d''autant qu'ils sont compensés par l'absence de bouclier (tout de meme) et que les armes deux mains restent plus bourrines.

l'argument sur les templates sans interet (voir plus haut).

>Tu lis en moi un gros bourrin bête et méchant plutot qu'un rolliste, pour ma part, tu ressembles davantage à un tom syndiqué qu'à un contestataire sérieux de cette proposition ... enfin les toms sont les rois du camouflage parait il ?

#. Message de Agulla le 06-12-2006 à 09:41	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Trollove on 2006-12-06 00:08:19
et non les bonus d'attaque et degat encore une fois ne jouent quasiment pas, d''autant qu'ils sont compensés par l'absence de bouclier (tout de meme) et que les armes deux mains restent plus bourrines.

Si honnetement les bonus d'attaques et de degats ne jouent pas, pourquoi veux tu en avoir?

Quand à ton axiome que les armes à 2 mains sont plus bourrines je dis que c'est faux, à moins que tu fasses une selection des combinaisons 2 armes possible pour que la meilleure de ces combinaisons soit inférieure à la pire arme 2 main.

=> avec ta proposition une combinaison (facile) Boulet et Chaîne (Attaque: -3 | Dégâts: +5) avec une Torche (Attaque: +1 | Dégâts: +1 | Vue: +1) donne un résultat de att -2 deg +6 (je te fais grace de la vue) pour seulement 20 mins alors que l'equivalent en 2 main est une Epée à 2 mains (Attaque: -2 | Dégâts: +6) pour 30 mins => donc trop avantageux.

=> autre exemple une combinaison Fouet (Attaque: +4 | Dégâts: -2) et Lame d'Os (Dégâts: +2) donnent un resultat supérieur à un Bâton Lesté (Attaque: +2 | Dégâts: -1) pour 5 mins de moins.

=> je ne parlerais pas du Bâton de Parade (Attaque: -4 | Esquive: +2 | Armure: +2) largement surpassé par une combinaison de 2 Gantelets (nouveau) (Attaque: -2 | Esquive: +1 | Armure: +2 | Dégats: +1)

Dernier détails =>
armes à 2 mains - 1 template
2 armes à 1 main - 2 templates

Donc j'ai beau être un pôvre tom contestataire, arrete de te cacher derreire des arguments Rp pour faire valoir une envie de faire du bourrinisme facile.

#. Message de diego le sangui le 06-12-2006 à 13:45	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')

Pour, bien sur ^^
meme si je crains que ton post finisse comme le premier que j'ai posé de ma vie de trollinet ;-) (j'avais pas atteins deux pages)

#. Message de Le Mulet le 06-12-2006 à 14:01	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)

Hum, j'ai envie de dire : "ça a été fait comme ça, et ça le restera"

Pas d'arme dans chaque main, quelque soit les raisons et les justifications que l'on apporte, c'est inéluctable...

#. Message de Trollove le 06-12-2006 à 14:57	68938 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-10-2005 Messages: 138 (Golem Costaud)

agulla, je dois avouer que tes arguments sont incontestables, maheureusement . J'ai donc essayer de trouver une solution possible sans déséquilibrer l'échelle des armements:

l'attaque avec deux armes à chaque main est une action certainement plus difficile à réaliser qu"avec une arme simplement: pourrait on envisager un surcout en PA pour une attaque avec deux armes (encore une fois je n'envisage pas une dexième attque) :

par exemple: attaquer avec une seule arme 4PA, attaquer avec deux armes 6 pa. Le bourrinisme est de cette facon serieusement freiné non ?
Dans le jeu, cela pourra donner une seule attaque avec les deux mains sur un cumul, ou un trimul pour les kastars, en dernière dla, la petite lame de main gauche achevant ainsi l'adversaire, lui tranchant la gorge de part en part.
Tu en penses koi ?

#. Message de Anatroll le 06-12-2006 à 15:02	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)

Mouais, Agulla je suis franchement pas convaincu de la pertinence de tes exemples (à part pour le fouet+lame d'os là je m'incline) :

=> avec ta proposition une combinaison (facile) Boulet et Chaîne (Attaque: -3 | Dégâts: +5) avec une Torche (Attaque: +1 | Dégâts: +1 | Vue: +1) donne un résultat de att -2 deg +6 (je te fais grace de la vue) pour seulement 20 mins alors que l'equivalent en 2 main est une Epée à 2 mains (Attaque: -2 | Dégâts: +6) pour 30 mins => donc trop avantageux.

Tiens allez :
Une combinaison boulet et chaine + targe ça donne
Attaque -3 contrebalancé par Esquive +1 et dégats +5 pour toujours 20 minutes. C'est franchement kif kif (ya juste un point de dégat de différence) et c'est possible en l'état actuel. Donc un combo boulet chaine avec torche, ça me semble pas plus "bourrin" (à un point près) qu'une combo boulet+targe (qui elle est possible) si on les compare respectivement à une épée à deux mains.

[=> je ne parlerais pas du Bâton de Parade (Attaque: -4 | Esquive: +2 | Armure: +2) largement surpassé par une combinaison de 2 Gantelets (nouveau) (Attaque: -2 | Esquive: +1 | Armure: +2 | Dégats: +1)

Euh sauf que là dans ton exemple c'est pas les même poids. baton de parade 7,5 minutes, double gantelet = 15 minutes.

Alors vu qu'on ne compare même plus le poids, laisse moi te dire que le bâton de parade est enfoncé par la combinaison gantelet + rondache en bois. Combinaison qui est possible en l'état actuel du jeu.

Dernier détails =>
armes à 2 mains - 1 template
2 armes à 1 main - 2 templates

Absurde. Une arme à deux mains peut avoir plusieurs templates, et 2 armes à une main peuvent n'en avoir aucune. On pourrait tout aussi bien écrire :

Arme à 2 mains - tri ou quadri templatées
2 armes à une main - 2 template

Sans forcément que ce soit faux (tu me dirais oui c'est plus rare... Et après, c'est tout aussi malhonnete comme raisonnement).

Ce genre d'argument ne tient pas vraiment à mon humble avis. Faut reprendre le raisonnement à la base, c'est à dire sans templates.

par exemple: attaquer avec une seule arme 4PA, attaquer avec deux armes 6 pa.

là par contre, je suis désolé Trollove mais je ne suis plus d'accord avec toi. 6 PA c'est deux attaques (Frénésie, ou skrim avec botte secrète). Mettre une attaque simple à 6 PA au motif qu'elle a deux armes...

bof bof quoi...

#. Message de Trollove le 06-12-2006 à 15:13	68938 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-10-2005 Messages: 138 (Golem Costaud)

ouais en faite t'as peut etre raison, c abusé les 6 pa.

au fait si on prend en compte l'impact du mithril sur l'armement , n'est il pas plus vantageux d'avoir une arme à deux mains mithrilisé que deux par main mithrilisées? ca doit etre moins cher de faire fabriquée une seule grosse arme que deux petites ? je me trompe peut etre...

#. Message de Agulla le 06-12-2006 à 21:01	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Anatroll tu notteras que mes exemples sont pour une comparaison 2 armes vs arme à 2 main

(pour contrer l'argument arme a 2 main > 2 armes)

Il est evident que arme + bouclier est quasiment toujours supérieur à arme à 2 mains voire 2 armes mais ce n'est pas le débat ^^

De plus dans l'absolu, le multi template n'est qu'une dérive du système actuel et accessible seulement via missions. Ici on essaie de parler de matériel ''trouvable'' c'est à dire droppable, et en drop je ne crois pas qu'il existe de bi ou tri template

Quand à mon exemple sur le baton de parade il est vrai que le poids est le double mais c'est l'arme à 2 main la plus proche que j'ai pu trouver d'une combinaision 2 gantelets (qui font qd même du Attaque: -4 | Esquive: +2 | Armure: +4 | Dégats: +2 largement pas dégueux pour 15 mins)

Enfin bon j'ai dit ce que j'avais à dire ici je ne reviendrais plus

PS détail: Je n'ai jamais dit que je n'utiliserais pas une telle possibilité si elle venait à voir le jour, j'ai juste souligné qu'elle était trop bourrine en l'état et que pour la rendre ''homogene'' il faudrait trop de contraintes ce qui à mon avis n'inciterait pas les gens à l'utiliser

#. Message de Anatroll le 06-12-2006 à 22:06	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)

> Il est evident que arme + bouclier est quasiment toujours supérieur à arme
> à 2 mains voire 2 armes mais ce n'est pas le débat ^^

Ben si un peu quand même c'est aussi le débat je suis désolé. Vu que l'idée est finalement d'avoir la deuxième arme utilisable à la manière d'un bouclier (on peut imaginer pleins de trucs roleplay, comme dévier les coups, mais c'est hors de propos). Le débat porte donc aussi bien sur la comparaison aux armes à deux mains que sur la comparaison avec une combinaison incluant un bouclier.

En d'autres termes, si on n'a jamais comparé arme à une main+bouclier VS arme à deux mains, pourquoi opérerait-on aujourd'hui dans le cadre de cette propal, la comparaison arme à une main+main gauche VS arme à deux mains.

Je suis désolé mais si, c'est aussi le propos. Que l'équilibre reste à trouver ça c'est un fait. Mais le principe en lui même (et c'est tout ce que je cherche à démonter) n'est donc pas foncièrement plus mauvais que le principe arme+bouclier. Si tu veux comparer aux armes à deux mains, ais moins l'honneteté de comparer aussi l'existant aux armes à deux mains (sans forcément le remettre en cause). Mais c'est un peu moins facile, j'en conviens que de hurler au, je cite, "bourrinisme facile".

'natroll.

Ps : tu dis qu'elle est trop bourrine : précise en quel point elle te semble trop bourrine
PPS : tu dis qu'elle est trop contraignante à mettre en oeuvre pour limiter son supposé bourrinisme : précises le genre de contrainte qu'il faut mettre en oeuvre pour le limiter ... Sinon c'est un peu facile.

Note : Je n'ai pas forcément dit que c'était facilement réalisable. Je dis juste que sur le principe l'idée n'est pas mauvaise. Et que l'équilibre doit être trouvé. Tout comme des tas de trucs ont du être rééquilibrés au fur et à mesure du jeu d'ailleurs. Donc qu'il me semble malhonnete de dézinguer juste l'idée en l'accusant de bourrinisme sans finalement avoir grand chose à y opposer et en admettant soi même qu'on l'utiliserait. Après peut-être qu'on ne connote pas bourrinisme de la même façon.

#. Message de OTOGRAF le 07-12-2006 à 08:53	112676 - L'abbé Brasier (Tomawak 49) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 05-01-2004 Messages: 1128 (Trõll de Compèt')

moi j'ai trouve qu'Agulla etait super modere dans ses exemples....
parce que si on va plus loin :

une hallebarde mithril, c'est beau, hein ? sans doute une des armes de bourrins les plus interessantes du Hall, vous etes d'accord ?
=> att -5 ; deg +12 ; 30 minutes (180 UM pour la forger)
maintenant, on prend un B&C mithril dans chaque main
=> att -2 ; deg +10 ; 15 minutes (2x45 UM pour les forger)

moi, je me pose meme pas la question si la reforme passe, je revend ma hall et j'achete des UM...

#. Message de Trollove le 07-12-2006 à 09:06	68938 - ( )
Pays: France Inscrit le : 19-10-2005 Messages: 138 (Golem Costaud)

merci otograph, mais ton exeple ne marche pas, les boulets pesent plus de dix minutes(on prend pas en compte le mithril pour determiner ce qui peut aller main gauche)

Pages : 1, [2], 3, 4

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 05:55:34 le 21/03/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]