MountyHall - La Terre des Trõlls

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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Mon premier niveau…
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Lapinette le 06-12-2006 à 00:47	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Salut !
Perso j'ai pris DE en premier, mais j'avais pas le choix, j'ai choppé la Peste scrofuleuse au bout de 5 jours de jeu à peine...

Sans la peste, j'aurais pris 1D de dégats pour avoir 3D d'attaque en vampi.
Comme Raistlin, donc. Si tu penses devenir bourrin, 1d d'attaque.
Si vampi, 1D de dégats pour espérer toucher avec le vampi (sinon, c'est quasi impossible)

#. Message de Monstre le 06-12-2006 à 01:14 [Ami de MountyHall]	76581 - Monstre (Kastar 60) - La Guilde du Bâton qui Pue -
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 26-08-2006 Messages: 986 (Shaï Epileptique)	Citer

Hello,

Etant jeune Kastar, j'ai d'abord pris CDM pour pouvoir rapidement gagner des PX...ensuite DE...puis Le temps et après 1 fois les Dégâts et 1 fois la régé (pour bonifier mon ADM)...Je m'en porte pas trop mal...En augmentant rapidement les compétences, tu te retrouvais facilement avec 3 PX min par DLA.

C'est clair que c'est un choix et que de toute façon, quoique tu fasses, il y aura toujours qqn pour te dire, ça aurait été mieux de faire ça...Si ça peut te consoler, c'est pas toi qui fais foirer ton troll, c'est ces foutus TK qui t'empêche d'évoluer :-)

Là où j'ai peut-être foiré, c'est en ayant pris dressage (même si pour le moment, je suis bien parti) car ça ne fait pas gagner des masses de PX pour les 5 Pa

#. Message de Troll_aid_lenom le 06-12-2006 à 09:03	109388 - KassGrain (Skrim 15) - Les Super'Méchants -
Pays: France (44 - Loire-Altlantique) Inscrit le : 14-07-2005 Messages: 2542 (Djinn Tonique)	Citer

Faut prendre Coup de Butoir au niveau 5 et pis c'est tout !

Taln, bourrin or not to be.

#. Message de Wallatroll le 06-12-2006 à 09:29	83912 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 20-11-2006 Messages: 5 (P'tit Gob')	Citer

Alors j'ai lu tous vos conseils, et maintenant j'hésite pour DE au niveau 2... quoique j'ai la fièvre depuis quelques jours. Il est clair qu'à l'avenir je vais être un petit vampire, et comme je connais pas beaucoup de gens pour le moment, je joue principalement solo.

Petit troll à la recherche d'une guilde pour l'épauler. ^^

Pour info, je viens pas de WoW mais de DAoC ;-) Plus adulte comme jeu (mais c'est un autre débat)

Concernant les % des carac, une fois atteint 100%, elles passent niv 2 et ainsi de suite... ?

Bon, ma position pour le moment, est 6 0 -1 et je suis à la recherche d'un rituel pour me débarasser de cette fièvre, à la recherche de spot de mob... y a que du troll dans le coin. Ca me dérange pas de taper du trolls mais eux... ça les dérange !

#. Message de Adinaieros le 06-12-2006 à 10:13	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

non les comp montent jusqu'a 90% et les sorts jusqu'a 80%
Et les niv 2 et sup n'existent que pour qqs competences (et il faut les acheter)

#. Message de Raistlin le 06-12-2006 à 10:14 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

wallatroll, reviens sur la taverne, j'avais oublié ton pseudo, je savais pas que c'était toi, j'ai plein à te causer, là

Raistlin / R`

#. Message de Madjex le 06-12-2006 à 18:09	72788 - Madjex (Skrim 50) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2006 Messages: 39 (P'tit Gob')	Citer

Bonjour à vous !

"Madjex se gratte la tête et lisse son grand imperméable beige"

Tu vas te rendre compte que le nerf de la guerre dans MH, c'est faire le plus d'actions possible, ce qui implique le plus de DLA possibles (1DLA = 6PA) et donc raccourcir au maximum le temps entre elles.

Mais il faut amorcer la pompe à XP.
Comme beaucoup je te conseille de prendre DE (déplacement éclair) pour fraire au moins 1 XP par DLA.
Puis, tu te postes sur la case d'un jeune troll et tu attends de pouvoir frapper en double (fin de la première DLA tu frappes et tu pourras frapper de suite avec la nouvelle qui commence).

Ainsi tu peux te faire 10 XP rapidos et bien fait.

(NDLR : Un trollinet est toujours plus facile à tuer qu'un monstre de même niveau)

Tu prends alors Connaissance des monstres car il y en a toujours près de la surface.

Tu recommences ton opération "kill trollinet" un peu plus loin^^

Puis tu achètes une réduction de DLA.

Le reste est à l'appréciation de tes envies^^

Tu dois avoir un parrain non ? Alors demande-lui conseil.

N'oublies pas : le nerf de la guerre c'est les PA !!!

C'est pourquoi le kastar, bien géré, est une bête de course.

Te laisses pas décourager et fais-toi des potes pour la chasse.

Bisous baveux.

Madjex, gosse de riches.

#. Message de Raistlin le 06-12-2006 à 23:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

tiens tu te contredis dans ton post, Madjex

tu dis "faut faire DE comme de la pompapehisk", et juste après tu dis 'un trollinet est plus facile à tuer qu'un monstre".

donc le meilleur moyende faire de la pompapehisk, c'est de tuer du troll. pis c'est tout

et pour ça, pas besoin de DE. des dégats et de l'attaque (ou des dégats et des dégats s'il est vampi) sufffisent largement

pour CdB, ben faaut l'acheter quand c'est rentable, donc dès que le prix des améliorations de dégat sont supérieures à l'amélioration amenée par CdB
pour un kastar, ça doit être quelque part juste après 6D de deg, voire 7. et encore seulement s'il veut faire bourrin, hein

Raistlin, y'a pas assez de PA par DLA pour les gacher à faire des comps qui ne rapportent qu'un PX/PA si on peut faire mieux

#. Message de Ludwig le 07-12-2006 à 00:42	45615 - Ludwig von MST (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-01-2005 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

C'est marrant de voir que les grands donneurs de leçon de trollophagie ont un nombre impressionnant de meurtres de trolls à leur actif.

Désolé les gars, mais je suis pas d'accord avec vous. A bas niveau, le meurtre de troll n'est pas si facile que ça, et ce pour plusieurs raisons:
- les monstrounets ont moins de PV que les trollinets. Un trollinet mettra en moyenne 5DLA pour abattre un autre trollinet. Or, la vitesse est capitale pour la trollophagie. Une cible qui survit, c'est une cible qui chouine et attire les ATK, c'est une cible qui s'enfuit et plus rarement, c'est une cible qui se défend.
- les trollinets ont autant d'esquive que d'attaque. La probabilité de toucher est donc faible.
- Pour être efficace en TK, il faut connaitre un minimum les règles de MH. Il faut savoir préparer un cumul, distinguer une proie isolée d'un groupe de chasse et estimer ses chances de victoire *.

En fait, pour que cela soit rentable, il faut s'attaquer à des trolls inactifs, qui ne réactiveront pas leur DLA.

En revanche, DE est un choix tout à fait défendable de premier investissement. Non pas en terme de gain de PX, mais en terme de gain de PA. Le PA que tu perd en te déplaçant, c'est vraiment un PA raté. Il faut se faire gluer un jour pour se rendre compte comme c'est saoulant de perdre trop de PA en se déplaçant. Tu gagnes un PA, donc tu peux te déplacer de deux cases avant de frapper. Cela te permet de aussi de fuir plus efficacement, puis ça t'apporte une source faible, mais régulière de px's.

Ludwig

* Ca peut paraitre évident pour un joueur expérimenté, mais ce n'est pas si simple que ça pour un trollinet. Cfr le nombre de noob qui se jètent sur des trésors aux pieds d'un troll plus agé. Puis j'ai du attendre mon niveau 10 avant de comprendre l'intérêt du cumul et de la synchronisation

#. Message de Raistlin le 07-12-2006 à 12:43 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

nope, pas d'accord pour le gain du PA en prenant DE

DE au début c'est des dizaines de PA gaspillés à faire du sur-place, alors qu'en dépensant 1PA de plus tu aurais réussi à te déplacer pour aller taper.

le mieux pour prendre DE, c'est juste avant de faire un loooooong voyage : au début, tu pédales dans la semoule, mais tu sais qu'au total sur le voyage tu seras bénéficiaire en PA, et tu auras DE à un niveau suffisant pour l'utiliser à chaque fois ensuite. ou alors tu fais un stage intensif de montage de DE.

mais utiliser DE au début pour courir après les monstres, c'est la meilleure méthode pour être sur que le monstre sera pris quand tu arriveras, ou qu'il aura été achevé par quelqu'un d'autre quand tu l'auras rattrappé (auquel cas tu peux toujours buter le finisseur, remarque)

les monstrounets qui ont moins de PV que les trollinets, peut-être que les duraks. sinon, des monstres qui ont moins de 30PV, ça doit être soit des rats géants (et encore), soit des gobs. ça fait pas beaucoup.

de plus, le troll est une cible qui fuit, mais elle paye ses déplacements plein pot (ou elle rate ses DE). alors que le rat ou le gob, il paye ses déplacement 1PA, et si tu le finis pas, il s'enfuie loiiiiin.

après, comme on parle d'optimisation, il est vrai que si tu comprends pas le principe du cumul ou que personne te l'explique, t'es un chouïa moins efficace.

tention, hein, je donne pas des conseils pour s'amuser ou pour monter EM. je donne des conseils pour optimiser (ce qui n'empêche pas de s'amuser, hein. moi je m'amuse bien). et optimiser à moitié, ça existe pas. donc j'ai pas dit que DE c'est pas bien, j'ai dit que c'était pas optimisé de commencer par le prendre. mais mon avis fait partie d'une politique globale d'optimisation, qui inclut : ne pas faire de comps 1PX/1PA au lieu de taper, ne pas refaire une comp qu'on a déjà faite dans une DLA, ne pas faire de stage de RM/MM parce que ça ralentit la progression, etc...

Raistlin, qui était non trollophage étant petit, mais qui a changé d'avis depuis.

#. Message de Duckor le 07-12-2006 à 14:18	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

Je maintiens que pistage est mieux que CdM.

les 3 raisons,

1) pistage tu peux le faire tout le temps meme quand tu vois rien (1 PA = 1 PX))
2) Si ta cible fuit et part hors de ta vue, tu peux la retrouver en la pistant.
3) Si tu te fais attaquer par un tom camoufler, le pistage est la seule façon de le reperer.

CdM c'est bien, mais avec mozilla (sous firefox) tous les trolls qui font des CdM au hazard et ils sont nombreux peuvent te donner l'info en partageant cette connaissance...

#. Message de Ludwig le 07-12-2006 à 14:25	45615 - Ludwig von MST (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-01-2005 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Toujours pas d'accord

.

Juste pour être certain qu'on parle de la même chose: on parle bien de trollinets qui doivent choisir leur première compétence, donc des lvl2.

A ce niveau, les seuls monstres qui te sont accessibles sont les gobs et les rats géants, qui ont moins de pv que les trolls. La tendance s'inverse aux alentours du niveau 6, où les monstres commencent à avoir ~80PeV.

Prends l'exemple simple d'un trollinet lvl 2 qui tue un autre trollinet inactif et lvl 2. Le kill lui rapportera 12 px's, et à chaque frappe, il gagne 1 px. Donc, si il met n coups pour abattre sa cible, son gain total de px sera:

gain = n + 12

Cependant, ce gain est à diviser par le nombre de PA qui lui auront été nécessaires pour arriver à ses fins. En supposant que ses attaques passent à tous les coups:

gain moyen par PA = (n + 12)/(4*n) = 0.25 + 3/n

Donc, à différentes valeurs de n, on retrouve:

n=1   => 3.25 px's par PA
n=2   => 1.75 px's par PA
n=3   => 1.25 px's par PA
n=4   => 1 px's par PA
n=5   => 0.85 px's par PA
n=6   => 0.75 px's par PA

Comme en moyenne un trollinet met 5 DLA à abattre son congénère inactif, la rentabilité est quand même limite (0.85 px dla

1) comparé à une compétence qui te donne un px par DLA, et que tu devras quand même monter un jour ou l'autre et qui te permettra plus facilement de te déplacer vers d'autres cibles inactives. Et on s'est placé dans un cadre idéal, en négligeant les blessures, les Pa qu'on perd pour trouver sa cible, les partages de px's et l'esquive qui ne font qu'empirer les choses.

Donc, même dans un cadre d'optimisation pure, DE reste un choix intéressant pour un lvl2.

Ludwig
trollophage, pour l'excitation plus que pour l'optimisation

#. Message de Raistlin le 07-12-2006 à 15:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Quote:
trollophage, pour l'excitation plus que pour l'optimisation

et qui a dit que c'était incompatible?

psst
ton lvl 2 qui vient d'acheter sa comp, il en fait pas 1PX/DLA. il fait 0.1PX/PA, parce qu'il la rate une fois sur 9. le temps qu'elle soit a 75% (histoire que ce soit rentable), il est lvl 5. (sauf s'il ne fait que ca, et dans ce cas il fait tres exactement 1PX/DLA soit 0.16PX/PA

un truc que les gros qui ont déjà fini de monter leurs comps à 1PX/1PA oublient souvent, c'est qu'au début ça fait tres souvent 0PX/PA. c'est que quand c'est fini de monter que ça commence vraiment à compter

donc largement plus intéressant de taper. surtout que dans le temps ou il aura du monter sa comp, il aurait pu acheter de l'att et des dégats, et donc toucher plus souvent et du plus gros, et le tuer plus vite., et donc avoir des PX avec lesquels il pourra s'il le désire acheter les pompapéhisk (sauf s'il a compris d'ici là que c'est pas le plus efficace)

et surtout, il aura tout le temps de prendre les comps plus tard, quand il lui restera 10PX après une série d'amélios. (et dans ce cas je suis d'accord qu'il vaut mieux pistage que CdM, je suis plus par la CdM par dissection du cadavre, et DE au premier grand voyage)

Raistlin, pour l'excitation par l'optimisation

#. Message de Ludwig le 07-12-2006 à 16:59	45615 - Ludwig von MST (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-01-2005 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

Oups, désolé, je voulais pas dire que l'optimisation, c'était incompatible avec l'excitation. Je voulais dire que j'étais tk par goût, et que, entre préparer pendant des DLA le kill d'une belle cible ou enchainer des meurtres faciles mais lucratifs, je préfèrerais la plupart du temps le premier. Mais bon, tout n'est pas blanc ou noir. C'est juste une question d'équilibre pour son troll.

Sinon, concernant le temps perdu à monter la compétence, ce temps restera le même, quel que soit le niveau auquel tu la prendra. Donc, autant le faire tôt, puisque cela te permet d'économiser des PA. (et qui dit moins de PA pour se déplacer dit plus de PA pour frapper).

Prends par exemple un troll #1 qui prend DE au niveau 2 et un troll #2 qui prend DE au niveau 5 et qui commence par monter ses caracs offensives. On suppose que les deux trolls ont un style de vie très similaire: ils effectuent a peu près le même nombre de déplacements , montent leur DE de la même façon, et à caractéristiques offensives égales, ont le même nombre de kills.

Entre l'instant où le troll #1 aura pris DE, et l'instant où le troll#2 aura un DE fonctionnel (~75%), le troll #1 aura économisé un nombre de PA de l'ordre de 75% nombre de déplacements ordinaires effectués par le troll #2. En revanche, le troll #2 aura profité de l'avantage de faire des kills à plus faible niveau pour des caracs offensives similaires (ce qui, du lvl 1 au lvl5, ne fait que 3 ou 4 px's par kill).

Donc, pour que la stratégie du troll#2 soit rentable, il faut qu'il aie tué un nombre d'adversaires suffisant pour contrer la perte du PA en DE, çàd

0.75*(# de déplacements) <(#kills)*4

càd

(#kills) > 0.2*(#déplacements)

Donc, pour que la stratégie du troll#2 soit payante, il faut qu'il tue un mob ou un troll tout les 5 déplacements. Difficile à tenir, non ?

Ludwig

#. Message de Raistlin le 07-12-2006 à 17:38 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

tu n'as pas bien lu mes préconisations :

pour moi il ne s'agit pas de prendre DE au lvl 5 au lieu d'au lvl 2
il s'agit de prendre DE quand tu dois faire un long voyage pour le faire passer directement à un niveau ou tu pourras l'utiliser systématiquement en replacement du déplacement normal.

donc ton troll #1 aura perdu plein de PA a rater un DE par ci par la, aura raté des cibles parce qu'il aura fait des DE ratés au lieu de se déplacer normalement, pendant que l'autre aura tapé plus souvent, et tué plus (puisque plus efficace en att/deg). et donc quand il aura besoin de se déplacer, il sera d'un niveau supérieur, se sera probablement plus amusé (si on se base sur le nombre de PA "utiles", c'est à dire pas les PA de montages de comps)

ce troll#2, lui, montera directement DE a 75% en faisant un déplacement pour rejoindre son groupe de chasse ou aller a un rituel ou autre, et n'aura l'impression de gaspiller des PA que pendant quelques DLA concentrées, avant de voir rapidement son DE monter à des pourcentages intéressants

Raistlin, DE au lvl 8

#. Message de Strene le 07-12-2006 à 18:05	21582 - Strene (Skrim 38) - RELAIS&MAGO -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-11-2003 Messages: 173 (Golem Costaud)	Citer

Quand on voit ce que ça donne

Strene

#. Message de Jean Bonneau le 08-12-2006 à 12:02	60573 - Jean Bonneau (Kastar 60) - Routskaya -
Pays: Belgium Inscrit le : 12-09-2005 Messages: 10056 (Balrog Furax)	Citer

les deux points de vue se defende

perso en tant que kastar vampi jai prit DE en premier..car suivant où on est et si il y a plus de monstres ben c'est rentable de monter DE..surtout avec une vue de 3 ,des fois il n'y a rien a 5 ou 6 case..c'est là que DE rentre en ligne de compte..

moi je regrette pas DE des le depards..de plus a 50 % ca permet de compenser le faite de raté ses vampi et AM..il reste 2 PA pour se DE....le monstres suit si ils nous a prit pour cible et n'attaque pas etc....

apres j'ai de suite acheter du degat et sur les cibles comme le dit Raistlin,il vaut mieux vampi et si raté attaque Normale....

pour le CDM avant mountyzilla c'est vrai que cetait interessant mais moi perso je le recommande pas avant le level 6-8...il vaut mieux pour un vampi acheter tres vite des D de degat pour monter lattaque et les degats du vampi....

apres je recommande une amelio du tour ^^

une fois vampi et AM a 50 % environ pourquoi pas CDM car a ce moment là le cout en PI est faible vis a vis des entrainements (10 -12 Pxs par entrainement)

bien sur les mouches peuvent orienté differement les priorités de l'evolution

derniere chose a un moment donné j'ai commis l'erreur de prendre 3 D dattque et attp pour palier les defaut du vampi..je le regrette evidemment ..mais je ne savais pas trop a l'epoque ..c'etait en remplacement et pour faire 2 PXs quand meme.....mais apres ton vampi depasse le gain de attp et l'investissement dans l'attaque ne me disait pas..donc je reste a 6 D dattaques et une attp a 55% ^^

donc en résumé pour moi:

DE en premier c'est sur!!!
(Degat*3,Amelio du tour) dans lordre que tu veux ^^
puis CDM(lvl 6-

apres a toi de voir ESQ par ex....moi pour ma part je suis rester a 2D de regen jusqu mon lvl 16 lol...pour un vampi economise la-dessus et sur l'attaque ...

voili voilou..a toi de voir

JB

#. Message de Ludwig le 08-12-2006 à 14:23	45615 - Ludwig von MST (Skrim 35) - Trigoniae Trollicarum -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-01-2005 Messages: 209 (Golem Costaud)	Citer

DE en premier c'est sur!!!

Non, justement, c'est pas si sur que ça. Cela va principalement dépendre du nombre de meurtre prévu et de la distance moyenne entre deux cibles.

Maintenant, effectivement, pour un Tom, vu que le projo permet d'attaquer à distance, DE va être moins utile.

Ludwig
(si j'avais pu acheter charge au niveau 1, j'aurais pas pris DE

)

#. Message de Raistlin le 08-12-2006 à 14:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

tss tsss.

la personne qui m'a convaincu de pas prendre DE tout de suite était un skrim (qui lui-même a du le prendre vers le lvl 8 aussi, probablement pour redescendre après une mort). (et c'était, et c'est toujours, un optimiseur fou)

en fait ça dépend probablement de la densité de cibles. c'est sur que tu chasses pas pareil des monstres en X/Y > 75 ou si tu chasses des monstres et des trolls au centre du monde (dans le deuxième cas, le déplacement est rarement très long ou très fréquent)

mais comme Wallatroll vient de tuer un troll, je pense qu'il ne va pas manquer de cibles tout de suite. donc il peut se passer de DE pendant quelques temps, sauf s'il décide de se faire soigner de sa peste...

Raistlin

#. Message de eldar le 08-12-2006 à 15:14	67205 - eldar (Kastar 51) - ÜberTroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-10-2005 Messages: 339 (Golem Costaud)	Citer

Alors, voilà pleins de conseils

tu en veux d'autre ?

1 Déplacement éclair, je crois pas qu'il y a est parlementer ... tu gagnes des Px, tu gagnes des PA... rien de mieux te déplacer en profondeur coute des PA sans DE tes DLA risque de fondre en déplacments

2 moi je conseillerais de passer diectement à 6D de deg quelque soit ton orientation future (une amélioration de DLA peut aussi être rapidement)

3 Pistage, CdM ... alors moi ce que j'en dis c'est que ce que tu vois pas tu t'en tapes

et les monstres, tant que ça bouge faut taper dessus, pas besoin de cdM d'autant plus que les bestaires y'en a partout et ça suffit (moi je ne l'a connais toujours pas cette compétence). Non, ce qu'il faut c'est insulte pour commencer de suite à prendre de la MM !

Enfin voilà mon avis...

DLA type à ton niveau : vampi + AM + Idt ou insulte ou DE fois2 (y'a aussi des entrainements qui arrivent vitent) alors pas prendre de compétence pour faire des attaques normales, moi je dis bof bof

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