MountyHall - La Terre des Trõlls

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Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

Attaque Etourdissante : Concentration : -XD3 %
Pages : 1, [2], 3

#. Message de Malachite le 01-12-2006 à 13:41	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Grabuge : j'ai deja eu des nids d'anoploure purpurins. Tu sais des trucs qui font des malus de degats de zones. Ca ca empeche de jouer (ya plus que les sorts qui passent).

Une cible qui rate ses competence a toujours plein de choses a faire (et encore t'as des chances de reussir ta competence). Ca n'empeche pas de jouer, ca oblige juste a reflechir. Une attaque de base. Pourquoi pas ? C'est pas pire qu'un CdB a 0 degats.

En plus la, yen a pas de zone, c'est donc tout a fait gerable. C'est infiniment plus interessant comme monstre qu'un chonchon/crasc/flagelleur mental (= monstre qui ne represente aucun danger, mais qui a un pouvoir chiant vis a vis de ta progression et qui a un tas de pvs/esquive/regen... ). Perso c'est exactement comme ca que je vois un monstre bien fait : un monstre qui force a adapter sa strategie de jeu.

Malachite

#. Message de Raistlin le 01-12-2006 à 13:48 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

(et au passage, c'est des coups étourdissant... donc avec un peu d'esquive, c'est pas mal gérable, la plupart du temps)

Raistlin, qui campe sur un géant de pierre en attendant qu'il le remarque

#. Message de Avnohfir le 01-12-2006 à 16:46	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Grabuge on 2006-12-01 12:31:22
La concentration, c'est sur la prochain jet quel que soit le nombre d'action utilisées pour se concentrer ou le nombre de pouvoir reçu. La modif proposée, ce n'est plus de la concentration, c'est autre chose.

C'est un pouvoir qui empêche de jouer, comme les malus de DLAs; j'ai toujours du mal à comprendre les joueurs qui n'ont qu'un but: empêcher de jouer....

C'est faux, ça n'empêche pas de jouer, tu as le déplacement normal et l'attaque normale qui fonctionnent toujours.
C'est pas plus pire que les malus de dégats ou d'attaque qui empeche les skrims de frapper..

#. Message de stfoX le 02-12-2006 à 04:00	56484 - starfox (Kastar 32) - Totorzz Klan -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-04-2005 Messages: 1336 (Trõll de Compèt')	Citer

hello!

contre les deux propositions...

1ere raison, lorsque nous nous concentrons, la concentration est effective sur 1 action ( 1 seul jet de dés)

2eme raison il ya deja les flagelleurs pour infliger des pertes sur plusieurs PA..... ( perte definitive d'ailleur

) mais une perte minimal

3eme raison, une perte aussi importante sur plusieurs PA... a mon avis, ca deviendrait dur a jouer pour plusieurs joueurs solitaire..

voilou

starfox

#. Message de trone le 02-12-2006 à 13:49	59553 - Trone (Durakuir 42) - Les Rois du Pet-troll -
Pays: France Inscrit le : 26-04-2005 Messages: 113 (Golem Costaud)	Citer

Salut,

je suis en train de subir ces pouvoirs et pour moi, c'est CONTRE les deux propositions.

L'effet est déjà pénalisant lorsqu'on est "mago-un-peu-biclassé-au-cas -où". je trouve l'effet intéressant tel qu'il est.

"lorsque nous nous concentrons, la concentration est effective sur 1 action" me semble une raison suffisante.

Trone

si vraiment y'en a qui y tiennent, voilà d'autres pistes :
- ça impacterait autant d'action qu'il y a de monstres à coup étourdissants qui te touchent dans ta dla
- une décroissance de la déconcentration en fonction des PA utilisés (le troll se reconcentre petit à petit)

#. Message de cicatrace le 03-12-2006 à 05:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Contre.

Le fait de devoir utiliser une comp à 1 PA en début de DLA à cause de ce pouvoir est déjà pas mal. À cause de ça, les bourrins n'auront qu'une seule tentative d'attaque... De plus, comme Grabuge dit, mêlé avec des pouvoirs de +DLA ça deviendrait trop chiant. Imaginez avec des barghests qui virent ATT/ESQ/DLA avec leur pouvoir en combo avec ce pouvoir étiré sur plusieurs actions, ça deviendrait injouable.

Puis pour le réalisme la version originale est plus logique. Le monstre te cogne sur la tête et te déconcentre... Mais je ne vois pas pourquoi une frappe déconcentrerais une grosse montagne de muscle comme un troll pour toute la journée...

Cica

#. Message de Troll de Dame le 03-12-2006 à 11:49	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-12-03 05:00:56
Puis pour le réalisme la version originale est plus logique. Le monstre te cogne sur la tête et te déconcentre... Mais je ne vois pas pourquoi une frappe déconcentrerais une grosse montagne de muscle comme un troll pour toute la journée...

Pas très logique ni réaliste, en effet...

-- TdD, mort de rire

#. Message de Grabuge le 04-12-2006 à 15:57	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Malachite on 2006-12-01 13:41:59
Grabuge : j'ai deja eu des nids d'anoploure purpurins. Tu sais des trucs qui font des malus de degats de zones. Ca ca empeche de jouer (ya plus que les sorts qui passent).

#. Message de Grabuge le 04-12-2006 à 16:03	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: C'est faux, ça n'empêche pas de jouer, tu as le déplacement normal et l'attaque normale qui fonctionnent toujours.
C'est pas plus pire que les malus de dégats ou d'attaque qui empeche les skrims de frapper..

J'espère qu'ils voient le caché alors, histoire de ruiner définitivement les Toms alors.... et le déplacement normal permettre maximum 2 déplacements; donc il ne restera plus qu'à espérer qu'ils pourront se déplacer de 2 cases tout en balançant leu pouvoir afin d'empêcher tout fuite. On sent tout de suite que le "jeu" en gagne en intérêt

Un Skrim peut toujours hypno, se buffer et insulter pour gérer les monstres, charger pour relacher la pression, gérer les trésors qui trainent, fuir en DE, gratter, miner, étudier, shamaner pour se virer le pouvoir justement, etc.... là, on pourra tout juste taper sans comp pour la moitié des Trõlls et l'autre moitié pourra bouger de 2 cases ou ramasser un trésor, mais pas l'idt.
Entre rendre une ou deux actions inutiles parmi tout ce que l'on peut faire et rendre toutes les actions irréalisables hormis une ou deux, il y a un monde d'écart.

#. Message de Malachite le 05-12-2006 à 10:33	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

si tu ne fais pas de différence, entre plus aucun jet ne peut réussir sur plusieurs actions de suite et tous les sorts (de race entre autre) fonctionnenent normalement, tu vas avoir de grosses surprises rien qu'avec l'arrivée des BMM sans avoir besoin de ce genre de pouvoir qui peut complétement bloquer le jeu.

Si tu fais aucune difference entre un pouvoir de zone qui affecte automatiquement et un pouvoir a cible unique avec besoin de toucher...

Si tu fais pas la difference entre aucune chance de reussir et beaucoup de chance de rater...

Bref, je dirais bien "difference toi-meme" mais je sais pas comment tu le comprendras :p.

Bisou.

Malachite
Qui aime les pouvoirs qui enrichissent le jeu

#. Message de Grabuge le 05-12-2006 à 16:18	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Malachite on 2006-12-05 10:33:28
Si tu fais aucune difference entre un pouvoir de zone qui affecte automatiquement et un pouvoir a cible unique avec besoin de toucher...

C'est sûr que, si tu ne fais pas de différence entre regarder un pouvoir tout seul isolé dans une bulle ou évaluer ce qu'il peut donner en combo avec les autres pouvoirs existants comme des pouvoirs de zone baissant l'esquive ou rallongeant la DLA, on ne va pas y arriver

(pour la différence, moi même, je vais le prendre comme celle d'un chasseur du dimanche à 2 pas de sa GT n'imaginant même pas le grand chasseur dans les tréfonds du Hall entouré de monstres de partout; peu importe comment ce sera pris )

Avant, l'EdT pouvait donner un malus de qq dizaines de minutes, soit un petit bout de DLA (pouvant être compensé par des bonus de DLA). Maintenant, il peut complétement bousiller le premier PA (au minimum) de la DLA, soit environ 2 heures de jeu (sans contre-mesure possible autrement qu'en perdant encore plus de PAs). Il a été réévalué de manière drastik et ça ne suffirait pas. Faites une simulation de combat entre un tel monstre (avec ou sans la modif proposée) et un Trõll de son nivõ et on en reparle.

Ce pouvoir tel qu'il a été créé, enrichit déjà le jeu; pas la peine d'en faire le pouvoir que tout le monde fuira ou poutrera en premier sans réfléchir. L'enrichissement, c'est justement de devoir se poser des questions en fonction de chaque situation.
Actuellement, on fuit/poutre/aveugle les Phoenix, d'abord; ensuite on fait pareil avec les Bargeots et pour finir.... on réfléchit (enfin, j'espère)

#. Message de Malachite le 05-12-2006 à 16:43	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Faites une simulation de combat entre un tel monstre (avec ou sans la modif proposée) et un Trõll de son nivõ et on en reparle.
C'est pas malin comme remarque ca. Quand tu fais une simulation entre un monstre et un troll de son niveau et que le troll gagne, c'est que le monstre est completement sur evalue. Ya aussi de vrais monstres sous evaluer. Fait un petit duel entre un phenix et un troll (ou 2) de 10 level de plus.

Marrant hein ?

Ah well. C'est evident qu'un monstre pourrisseur de %age c'est une cible principale. Mais je me souviens du nombre de fois dans mon existence de troll, ou je me suis rendu compte qu'il y avait trop de cible prioritaires pour qu'ils soient tous le premier a mourrir. Dans ce cas on fait des choix. Les proposition qui sont faites dans le premier post ne sont pas deraisonable. Apres tout j'ai souvent fait des competence avec 70% de chances de reussite ou moins en combat et reussi (rappelle que l'idee initiale etait d'au lieu d'avoir -75% sur une action tu aies -25% sur 3). Ca m'arrive aussi d'utiliser mon attaque normale. Bref, il y a de nombreuses solutions.

Apres, je dis pas qu'un PA c'est pas precieux... Mais bon... Franchement tanker un bestiau pareil, c'est pas un probleme. En tanker 3, c'est juste un PA perdu tres probablement. C'est dommage.

Alors oui, je trouve ca trop faible. Je me trompe peut-etre... Mais bon. Je trouve ca trop faible quand meme.

Malachite

#. Message de Harmonie le 05-12-2006 à 16:53	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 436 (Golem Costaud)	Citer

Je suis pour la reforme de la Concentration. Je cree un autre post.

H.

#. Message de Xaruth le 05-12-2006 à 17:32 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Ce pouvoir tel qu'il a été créé, enrichit déjà le jeu; pas la peine d'en faire le pouvoir que tout le monde fuira ou poutrera en premier sans réfléchir.

Je rappelle juste que la proposition que j'ai faite n'est pas de mettre la déconcentration max sur X PA au lieu de 1PA actuellement, mais de répartir les déconcentration sur X PA, ce qui fait une grosse différence.
Exemple :
TrollusVulgaris combat un Elementaire de Terre. Il se bouffe les pouvoirs qui le déconcentrent. Il a 3 pouvoirs au moment de l'activation de sa DLA
Actuellement : Il se retrouve avec -90% (-30% par pouvoir). Il utilise n'importe quoi pour le faire sauter, puis frappe comme un bourrin avec sa méthode préférée (si elle coute moins de 5PA).
Proposition : Il se retrouve a -30% par PA/Action (a définir, puisque cela fait parti des deux propositions du premier post). Ainsi, il fait une CdM a -30%, puis tente un CdB a -60%. Ou bien, une CdM a -30%, une Insulte a -30% et un CdB a -30%. Bien sur, il peut aussi faire, comme actuellement, un CdB a -90% puis un autre sans malus.

Actuellement, le pouvoir, bien que sympatique, n'est pas vraiment pénalisant. Quel interet a part empecher les frénésies et autres compétences/sorts a 6PA ?
La proposition vise non pas a rendre le pouvoir super dangereux, mais juste un poil dangereux, en propageant la déconcentration sur plusieurs actions, au lieu d'avoir simplement la certitude de foirer son premier PA.

Personnelement, je trouve plus interessant (en terme de gameplay), d'avoir des malus raisonnables sur plusieurs actions, plutot qu'un gros malus (franchement -50% ou -200% c'est pareil, on fait sauter avec une CdM) sur une seule action qu'on sait foirée d'avance.

#. Message de Harmonie le 05-12-2006 à 17:35	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 436 (Golem Costaud)	Citer

Xaruth, je t'invite a poster sur le post "concentration: refonte" qui va exactement dans ce sens

H., elementaire mon cher Watson

#. Message de fabdi le 05-12-2006 à 17:39 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

un peu contre elle est deja pas mal pourquoi ?

Tout simplement car ca empeche les sorts a 6 PA (explo) j'ai eu un cas hier deja

2eme effet kiss cool, c'est OK, on fait sauter le malus avec 1 PA (CDM) mais à ce moment, il reste 5 PA .... on a pas interet a raté notre CDB derriére ... du coup ca limite également l'effet 2 tentative de frappe / tours .... tu cumul tous ca c'est deja pas mal je pense

#. Message de Xaruth le 05-12-2006 à 17:45 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

il reste 5 PA .... on a pas interet a raté notre CDB derriére
Oui, enfin le pas de bol ça existe toujours hein. Foirer CdB qu'on a 90% ça peut toujours arriver.

J'ai pensé a cette proposition suite a un combat contre un EdT lors d'un trollsite, et ou le pouvoir ne m'a pas gené pour tuer l'EdT a coup de Rafales, et du coup m'a fait bien rire tellement c'etait inutile (meme la rallonge de DLA etait plus efficace) ...

#. Message de Lapinette le 05-12-2006 à 20:28	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

fabdi > 2eme effet kiss cool, c'est OK, on fait sauter le malus avec 1 PA (CDM) mais à ce moment, il reste 5 PA .... on a pas interet a raté notre CDB derriére ... du coup ca limite également l'effet 2 tentative de frappe / tours .... Idée reçue n° 254...
Euh, alors, comment te dire... C'est pas très malin de jouer comme ça. T'as 10% de risques de rater ton CdB avec ta méthode.

Exemple : -40% de concentration, toit tu fais 1CdM (50%) puis 1CdB (90%) ??? Soit 90% de chances de frapper sur la DLA et il te reste 1PA derrière. C'est ça ??
Moi je fais CdB (50%) et reCdB si raté (90%) soit au total 95% de chance de frapper sur la DLA et 50% de chances d'avoir 2 PA derrière pour BS/AM/RA/popo/parcho/etc...
D'après toi, quele est la meilleure solution ?

Alors avant de venir pleurer "ouin je suis OBLIGE de faire une CdM pour faire sauter le malus" réfléchissez un peu et vous verrez que ce malus n'est pas si terrible que ça pour les bourrins. Pour les magos qui utilisent leurs sorts de race c'est différent.

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