MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Pompes à PX

Pages : 1, 2, 3, ... , 7, 8, 9, [10], 11, 12

#. Message de Harmonie le 04-12-2006 à 18:28	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 436 (Golem Costaud)

Doost est un dieu !

#. Message de Poussinette le 04-12-2006 à 18:47	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by Harmonie on 2006-12-04 16:58:07

- De l'autre Poussinette est degoutee qu'il existe un troll qu'elle ne rattrappera jamais au classement et qui a un profil genre:

Poussinette: en fait ce qui te gene c'est de ne jamais pouvoir le rattrapper parce qu'il est intuable, c'est ca, non ?

Pas du tout.

Bha je vais être obligée de me répéter encore une fois non ? Puisque Harmonie, vu son post, n'a pas compris.

Harmonie, merci de me lire correctement avant de me citer.
Il n'y a aucune jalousie la dedans, juste la volonté d'exprimer une opinion qui est celle d'éprouver une gêne dans la manière dont sont attribuées les récompenses en expérience dans MountyHall, illustrée par l'exemple d'un personnage joueur progressant beaucoup plus vite que la moyenne des joueurs de sa génération en offrant aucune interaction possible avec son environnement.

PS : rassurez-vous c'était la dernière fois que je me répète

Sauf si y'en a encore un qui caricature mon propos, le déforme ou ne le comprend pas

#. Message de Lapinette le 04-12-2006 à 19:03	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)

Poussinette, je ne comprends pas !!

#. Message de Poussinette le 04-12-2006 à 19:05	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')

Alors Lapinette, je t'explique

Je sais bien ça fait un peu lourd de se répeter à ce point, mais tu m'accordera que le post d'Harmonie complétement caricatural et déformant méritait bien que j'en remette une couche.

#. Message de reiter le 04-12-2006 à 19:43	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by reiter on 2006-12-04 18:27:42

Quote: Originally posted by Poussinette on 2006-12-03 19:16:45
Juste une remarque au passage.

J'entends Raistlin dire qu'il aime optimiser sa progression.
Avec le système actuel, il suffit de monter en surface faire 6PX/DLA.

Si tu avais fait ça une fois projo et piège montés correctement, un minimim de matos, tu serais au moins niveau 30, avec néanmoins un troll prêt pour le combat (certes avec un peu de MM en moins mais c'est tout).

Poussinette, toujours contre le px de comp/sort monté au max

Ma chère Poussinette, je ne vis pas en surface, et j'optimise mieux qu'un troll en surface quand je chasse, mais en plus de ca : je monte mes compétences et sortilèges, améliore mon équipement, engrange GG, monte MM / RM ET je m'amuse

Reiter

J'suis sur que tu ne l'as pas vu celui la Poussinette , vu que tu ne changes pas d'avis

Reiter

#. Message de Agrael le 04-12-2006 à 19:58	82553 - ( )
Pays: United States Inscrit le : 04-10-2006 Messages: 23 (P'tit Gob')

mouais, enfin pour un troll ki debute et ki a pas envie de se faire sans arret one shot par un tk, un peu de pompe le temps de monter vie/eskive, ca fait pas de mal, de toutes facons, la pompe ne st pas une fin mais un moyen ,,,

#. Message de darthvador le 04-12-2006 à 20:30 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by reiter on 2006-12-04 19:43:18

J'suis sur que tu ne l'as pas vu celui la Poussinette , vu que tu ne changes pas d'avis

Reiter

oloté! il veut faire changer d'avis une nana! T'es célibataire toi, hein? Le plus important n'est pas de tomber d'accord mais de lui dire et montrer qu'on l'a comprise.

"tu m'écoutes quand je te parle?"

Bande de lourdeaux.

#. Message de reiter le 04-12-2006 à 22:16	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)

Darth : Désolé je suis ne suis pas célibataire

Et j'ai bien compris ce qu'elle dit, ce pourquoi je ne suis pas d'accord .. il suffit de regarder mon troll pour voir qu'elle a tord

Reiter

#. Message de Poussinette le 04-12-2006 à 22:22	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')

Alors,

Je me suis répété à cause d'Harmonie en bas de page 9, qui me posait une question donc méritait une réponse directe.

Ensuite, vui Reiter, je t'ai lu, et je sais bien qu'on peut progresser plus vite et mieux (RM/MM, équipement, GG...) que les pompeurs, mais à l'évidence je souligne que ce-dit troll à plus de 10 niveaux d'avance sur la moyenne de ceux de sa génération. La moyenne hein. Et je trouve ça dommage.

Quand je vois ton profil je me dis "ah ouais putain Reiter il cartonne" et j'aime faire la course avec toi, je compare nos profils de temps en temps, je regarde tes événements pour voir ce que tu es en train de faire, j'essaie de te rattrapper, on a presque le même numéro.

Par contre, pour l'autre pompeur, c'est n'imp...

EDIT après le message de Reiter : Comment puis-je avoir tord en exprimant une opinion de fond sur les règles d'attribution de PX das un jeu de rôle ?
Y a pas à savoir qui a tord ou qui à raison, je donne mon avis qui est celui de trouver dommage qu'on puisse progresser vite en jouant de cette manière.

#. Message de Raistlin le 04-12-2006 à 22:49 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)

ben heureusement que la moyenne des trolls est aps optimiseuse... ce serait ingérable au niveau de la course au classement

Raistlin, la base au salaire moyen

#. Message de reiter le 04-12-2006 à 22:58	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Poussinette on 2006-12-04 22:22:50
Alors,

Je me suis répété à cause d'Harmonie en bas de page 9, qui me posait une question donc méritait une réponse directe.

Ensuite, vui Reiter, je t'ai lu, et je sais bien qu'on peut progresser plus vite et mieux (RM/MM, équipement, GG...) que les pompeurs, mais à l'évidence je souligne que ce-dit troll à plus de 10 niveaux d'avance sur la moyenne de ceux de sa génération. La moyenne hein. Et je trouve ça dommage.

Quand je vois ton profil je me dis "ah ouais putain Reiter il cartonne" et j'aime faire la course avec toi, je compare nos profils de temps en temps, je regarde tes événements pour voir ce que tu es en train de faire, j'essaie de te rattrapper, on a presque le même numéro.

Par contre, pour l'autre pompeur, c'est n'imp...

EDIT après le message de Reiter : Comment puis-je avoir tord en exprimant une opinion de fond sur les règles d'attribution de PX das un jeu de rôle ?
Y a pas à savoir qui a tord ou qui à raison, je donne mon avis qui est celui de trouver dommage qu'on puisse progresser vite en jouant de cette manière.

Je ne savais pas que j'étais poursuivi

Pour ton " Edit " : en fait, pour moi, chacun fait ce qu'il veut, s'il s'amuse a faire 4/5 pxs par dla en surface .. c'est comme celui qui arnaque, qui fait du TK ou encore qui fait du RP .. je le respecte, et je m'amuse à ma façon, chacun la sienne Si il veut faire du "n'imp" c'est son choix ^^

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-12-04 22:49:58
ben heureusement que la moyenne des trolls est aps optimiseuse... ce serait ingérable au niveau de la course au classement

Raistlin, la base au salaire moyen

Dis plutot que tu aurais trop d'adversaires pour atteindre ton but

Reiter

#. Message de Poussinette le 04-12-2006 à 23:14	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')

Nan t'inquiète, t'es pas poursuivi

C'est juste que j'aime regarder ton profil de temps en temps pour voir ou tu en es parcequ'on est tous les deux Skrim, qu'on a 100 numéros d'écart et qu'on progresse presque à la même vitesse depuis longtemps.

En fait le but de mes interventions n'est pas de qualifier les choix de jeu des un et des autres ni de les critiquer. A partir du moment où ça reste dans les règles et dans la charte, il n'y a pas matière à critiquer le comportement du joueur

Ce que je voulais amorcer, c'était une discussion de fond sur les méthodes d'attribution des points d'expérience dans un jeu de rôle.

Est-ce que vous trouvez normal que dans un jeu de rôles/hack'n slash en général (et MountyHall en particulier), un personnage complétement extérieur au jeu, qui ne participe à rien, qui n'interagit avec rien, qui ne rencontre aucun PJ ou PNJ, qui ne se bat pas, qui ne fait pas d'artisanat ni de commerce puisse progresser rapidement, et à fortiori plus rapidement que le joueur moyen ?

Jamais je n'ai critiqué un style de jeu. Donc toutes les réponses "moi je m'amuse, et lui il joue comme il veut sont hors sujet de cette reflexion.

Mais j'avoue que la méprise et l'acharnement sont un peu de ma faute car sans doute cette reflexion n'est pas à sa place dans ce post. Il faudrait que j'en crée un nouveau. Peut-être demain si j'en ai le courage.

#. Message de reiter le 04-12-2006 à 23:28	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)

En fait, dis toi deux choses : il progresse plus vite que le troll moyen, certes, MAIS :
1. il arrivera aussi plus vite au terme du jeu ( au lvl 60 a priori .. ou il devra se réincarner et tout recommencer ( ? ) .. c'est vrai que la il consomme de la BP pour rien ^^ )
2. il ne prend pas du tout autant de plaisir de jeu que toi ou moi, qui chassons, interagissons avec les autres, commerçons, et j'en passe

Je ne sais pas s'il est " normal " qu'il progresse plus rapidement que la moyenne, mais je vois très mal comment l'empêchez de le faire sans ennuyer d'autres trolls par la meme occasion, tel le tom qui rate son projo tous les 2 jours, le scribe qui fait quelques compétences d'appoint, etc .. ( sauf en supprimant son troll ^^ )

Reiter

#. Message de Dadour le 05-12-2006 à 03:06	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Pour la 100e fois en particulier pour harmonie, je ne suis pas jaloux, j'ai une progression largement plus rapide qu'un pompeur et je suis plutot heureux de mon troll les jours ou je me fais pas emmerder par la liche.

Par contre oui je suis un powergamer, et donc forcement j'aime les jeux un peu complique ou il faut plus de 2 de QI pour jouer, c'est pour ca que ca m'emmerde un peu de voir ces px qui sortent de nulle part sans avoir reflechi a un truc construit, non pas que ca m'empeche de jouer, mais ca me fait penser que mounty est ameliorable.

J'ai jamais dis qu'ecrire tp etait facile, mais quand tu ecris TP, ben t'a deja TP comme recompense. Si vraiment les professions artisanales sont trop ingrates, ben pourquoi pas mettre un gain de px a la fin d'un grattage, d'une EM, d'un dressage, mais pas un gain a chaque action alors que des fois ca foire et ca sert a rien.

Dadour, et oui on tourne en rond, mais apparement faut expliquer 150 fois les choses ici

PS: non je suis pas garde du corps... pourtant un metier d'avenir par chez moi

#. Message de Nyctalope le 05-12-2006 à 07:09	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Dadour, pourquoi seulement à la fin ? Tu gagnes bien un PX quand tu touches un adversaire.

#. Message de Korangar le 05-12-2006 à 09:17	32663 - Korangar (Skrim 55) - Asile "LAFOLIE" -
Pays: France Inscrit le : 05-09-2004 Messages: 205 (Golem Costaud)

ca fais plusieurs jours que je suis la conversation et au bout de 10 page je me suis décider a poster mon avis (oui j'aime bien prendre mon temps

)

je ne comprend pas le procès que l'on faut a "machin l'optimisateur de surface" ainsi qu'au competence dites "pompe a xp"

En effet mounty est un jeu ou tout le monde peu trouver un but a atteindre (miner tout les minerai, copier tout les sorts, trouver toutes les formules de champignons ...) je vois pas pourquoi certain pourrait pas pomper en surface si ils en ont envi ... ils ne genent personne ? (sauf peut etre ceux qui font la course a l'xp et qui n'arrivent pas a le devancer, donc qui ouiouine "le vilain pompeur" )

enfin moi ca m'étonne de voir un débat de 10 pages pour "juger" du game/rp play de certains, machin a peut etre envi de terminer MH dans le moins de temps possible en n'utilisant que des comp a 1pa/1xp en surface (pour moi il n'y a aucune différence entre faire ca et faire 40 000 DE pour voir le fond du hall, les 2 ne servent a rien mais apporte a celui qui le fait une satisfaction personnelle, donc on a pas le droit de juger de telles actions)

personnellement je suis du meme niveau que poussinette, qui a pourtant un chiffre de 33 000 supérieur au mien, et ca ne me gene pas pour autant, je m'amuse bien, j'ai miner dans les premieres heure de la compétence de l'obsidienne alors que ca ne servais a rien du tout a l'époque, j'ai fait ma premiere mission 2 ans apres avoir commencé a jouer, je m'occupe a trouver du matos pour etre plus fashion, tout ca dans l'absolu ne sert a rien mais ca me procure une petite satisfaction, de plus le jeu en équipe (que je pratique que depuis qq mois) m'a permis de découvrir de nouvelles facette de MH.

il ne faut pas oublier que MH est un jeu, et que pour un intervenant extérieur, on fait tous qqchose d'inutile (vous vous rendez compte ! cliquer et faire interagir des 1 et des 0, ca sert a rien !)

donc je pense qu'avant de faire une lapidation publique faudrait penser que machin le fait pour une raison qui lui ai personnelle ^^

apres on peu discuter de "l'injustice" que lui il avance trop trop vite comme un fou en lvl sans rien faire d'autre que pomper !, mais bon dans l'absolu ca ne dérange personne non ? au niveau gameplay général du hall les pompeur genent t'il vraiment ? quand il décidera de jouer avec le reste du hall, il aura une mm et une rm de gob, donc niveau éfficacité il ne genera encore la personne ^^, et si il se destine a une carriere de bourrin il ne genera personne non plus car des gros niveaux il y en a deja ...

koko qui comprend peut etre rien a l'affaire

#. Message de reiter le 05-12-2006 à 09:52	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)

Ce qui gène Poussinette, c'est que quelqu'un puisse pomper mieux qu'elle

Reiter, me cherchez pas, j'suis déja dehors --> [ ]

#. Message de Nyctalope le 05-12-2006 à 11:24	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Après mûre réflexion sur l'opinion de Poussinette, je crois que j'ai saisi le problème. A force de le répéter, ça a fini par rentrer. Ce qui la gêne, c'est la "non-intéraction" quasi totale de ce personnage avec le reste du Hall, que ce soit les autres PJ ou les "PNJ" (monstres).

C'est vrai que l'on peut considérer cela comme un problème, dans la mesure où tout a été mis en oeuvre pour inciter au jeu coopératif / compétitif et donc éviter le jeu solo.

Cependant, peut-on, techniquement autant que moralement, empêcher ou interdire le jeu solo sans intéractions, sans pénaliser le jeu solo avec intéractions ? Si moralement, cela ne me pose aucun problème, ce n'est peut-être pas l'avis de tout le monde (de l'équipe en particulier), et je doute que technqiuement cela réalisable.

Sur un jeu auquel j'ai eu la chance de participer tant en tant que joueur qu'en membre de l'équipe, la non intéraction avec les autres joueurs était sanctionnée par la suppression pure et simple du personnage si aucun changement n'était constaté après avertissements.

Cette politique ne peut pas être appliquée sur Mounty Hall pour plusieurs raisons. Tout d'abord parce que cet autre jeu a une politique de "roleplay à tout prix". Ensuite parce que ce jeu intègre l'essentiel des outils de communication sur le site même et qu'il est donc possible d'évaluer de façon quantitative le degré d'intéraction d'un personnage avec le reste du jeu en dehors du plateau. Enfin parce que l'équipe de ce jeu est constituée de façon à ce que ce travail "d'épuration" soit le moins lourd possible et que la politique d'inscription vise à limiter le nombre de "tape-cases" muets dès le départ.

Sur MH, la démarche n'est pas la même. Tout d'abord, la politique d'inscription est très libre. En somme, s'inscrit qui veut. La charte réduit un peu l'immense liberté qui est offerte au joueur, mais le champ des possibles reste immensément large. Je peux jouer le TK / MK sanguinaire, le ATK / AMK vengeur, le pacifiste convaincu, le mycologue professionnel... Bref, tout est possible.

Maintenant, qu'est-ce qui différencie Pascomestible de moi ou de Gargzûl, par exemple ? Il ne communique pas sur le forum, pour commencer. Mais est-ce obligatoire ? Non, donc on ne peut pas le blâmer pour cela. Il fait partie d'une guilde, donc il a dû intéragir avec eux, à un moment ou à un autre. Qui nous dit qu'à un moment, il ne descendra pas de la surface ?

Bref, je ne vois pas trop quelle solution on pourraît mettre en place pour éviter ça, étant donné que son cas est vraiment très particulier.

#. Message de angrboda le 05-12-2006 à 11:37	52563 - ( )
Pays: France Inscrit le : 14-03-2005 Messages: 741 (Shaï Epileptique)

Quote: Originally posted by Poussinette on 2006-12-04 23:14:18
Ce que je voulais amorcer, c'était une discussion de fond sur les méthodes d'attribution des points d'expérience dans un jeu de rôle.

qui a dit que c'était un jeu de role ???
il y déja tellement de définition pour les jeux de roles .
ADD est considéré comme un jeu de role , alors que son jeu de plateaux , je le considére plus comme un tape case qu'un jeu de role ........
j'ai tout a fait compris se que tu voulais dire , et oû tu vois un manque de cohérence entre le jeu et la fonction .
dis toi bien qu'il ne joue pas , il ne fais que cliquer 4,5,ou 6 fois sur sa souris .
dés lors , lui n'est pas dans un jeu de rôle , mais dans un programme de statistiques avec des lignes de codes .......

oui , il est vrai que cela peut paraitre frustrant (sans parler de jalousie) de voir un troll qui monte aussi bien sans faire un quelquonque effort , sans prendre de risque .
dis toi bien aussi que sontype de jeu doit étre vraiment trés exceptionnel .

donc revoir les régles pour un cas unique qui ferait perdre beaucoup a d'autre joueurs qui inter-agissent sans étre MK -TK(sans étre chasseur en fait) serait pénalisant comme beaucoup de troll l'ont mentionné (les scribouillars , gratteurs , mineurs , commerçants , élveurs , planteur) , tout le monde ne fait pas des kills facile pour évoluer .......

arréte de regarder CE troll , et regarde reiter
en + , c'est unskrim , plus qu'a lui proposer la botte ... heu , je m'égard pe la

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