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De l'utilité des bonus de vue
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#. Message de MaNDRaXe le 03-12-2006 à 23:58	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)	Citer

Ceux qui me connaissent bien notteront que je parle en connaissance de cause etant donnees la repartition de mes mouches et certains pourront meme se dire que je preche pour ma paroisse, mais en toute honnetete je pense que le probleme va au dela de mon cas particulier.

A la suite d'une discussion avec un jeune tom, j'ai realise a quel point les bonus de vue sont peu utiles. Lui en tant que jeune tom va avoir l'utilite de quelques mouches a lunettes ou de quelques points de vue sur son matos au debut, mais tres vite cela ne lui servira plus a grand chose (ou disons que cela aura un impact assez limite). Les autres races de troll n'en auront que faire hormis pour voir a sa distance de charge et compenser eventuellement quelques templates des cyclopes sans etre aveugle, bref l'interet des bonus de vue reste plus que douteuse.

Comment se fait il que les bonus de vue ne servent que pour les distances d'efficacite des sorts/comp ??

Pourquoi les sorts et competences utilsant la vue n'exploitent-ils pas egalement les bonus/malus de vue ?

Je comprends bien que cela pourrait rendre certains projoteurs nettement plus puissants ou faire apparaitre des profils surprenants, mais d'autres types de mouches ou de templates ont egalement des impacts TRES forts sur les profils des trolls et cela ne nous choque pas ...

Il me semble qu'a l'heure ou l'on parle tres serieusement de reforme des BMM et de la prise en compte des mouches offensives dans les sorts en particulier, l'inclusion des bonus de vue (par le materiel ou par les templates/mouches) dans la reflexion/mise en place de cette reforme serait assez logique.

Peut etre cette reflexion a t elle deja eu lieu dans les "cercles autorises" mais il ne me semble pas en avoir entendu parler, voila pourquoi je me permet de mettre la question sur le tapis et de la livrer a vos remarques.

MaNDRaXe ..

#. Message de John-Baner le 04-12-2006 à 00:12	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben en fait il faudrait se poser la question de la vue tout court au sens général du terme... Son utilité limité (hormis les Toms et les questions de portées, rares sont les points spécifiques ou la vue intervient réellement...) ou plus que son utilité limité, son absence de nécessité en font ce qu'elle est...

(attention, je ne dis pas que la vue est inutile, juste qu'elle s'avère moins nécessaire et attrayante que d'autres caracs pour une majorité de joueurs.

)

John...

#. Message de troll-tou-risk le 04-12-2006 à 08:44	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis comme toi Mandraxe.
Je me posais la question il y a peu.
Les mouches a lunettes sont les mouches que l'on aime le moins, dès lors qu'on en a qqs unes (pour la majorité des trolls).
Rentrer ces mouches (et le matos) dans les calculs serait une bonne chose, il faudrait du coup faire attention à ne pas avoir trop de Cyclopes si l'on n'a pas assez de Lunettes.

Par contre, du coup, si un troll se fait aveugler, il ne peut plus rien utiliser du tout (remarquez, c'est déja comme ca pour la plupart des sorts).

TTR

#. Message de StormbringerLeF le 04-12-2006 à 09:07	35072 - StormbringerLeFourbe (Kastar 60) - Sombres Larmes -
Pays: France (87 - Haute-Vienne) Inscrit le : 01-08-2004 Messages: 1149 (Trõll de Compèt')	Citer

Charger dans sa vue/2 plutôt que vue tout court par exemple ? ...

-Storm- pas faux ...

#. Message de Shlag le 04-12-2006 à 10:03	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Mandraxe, pour les sorts aucun bonus ne compte pour les dégâts et attaque ça changera surement avec les BMM mais je suppose que ce sera les BM (ou BM/2) d'attaque et de dégâts qui seront utilisés respectivement pour l'attaque et les dégâts et non ceux de vues ce qui me semble normal tant du point de vue RP que gameplay (sinon VA augmenterait la portée, l'attaque et les dégats ce qui ferait beaucoup ! ).

Et pour info actuellement toutes les mouches attaque/dégats servent encore moins pour les magos pur que les lunettes

#. Message de MaNDRaXe le 04-12-2006 à 10:50	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)	Citer

John-Baner : Justement en incluant les bonus de materiel et de mouches cela permettrait a un certain nombre de trolls d'avoir une certaine base de vue qui les inciterait (ca serait clairement mon cas) a en prendre un peu plus rendre exploitables certains sorts/comp)

TTR : on est bien d'accord, mais cela ne me semble pas abberant de que la vue aussi soit concernee

Storm : Je ne suis pas sur que l'on parle de la meme chose, le but n'est pas d'obliger a prendre de la vue pour utiliser certaines competences que certains ont deja mais de rendre attratif la vue en incluant les bonus dans le fonctionnement de certains sorts/comp.

Shlag : Je pense que tu n'as pas lu les descriptions de tous les sorts ou competences pour dire cela, mais je remarque que tu reflechis bien comme un kastar :-p. Je n'ai jamais parle de rajouter les bonus de vue sur les degats de ma RP ou sur les degats d'un CdB; Seulement il y a des competences ou sortileges (oui oui meme certains offensifs) qui utilisent la vue. Par exemple piege, FA, GdS, VT ou TP pour ne citer qu'eux. Puisque la vue de base est utilisee, je dis simplement qu'il serait logique que ce qui augmente cette vue de base soit egalement pris en compte. Si un troll est capable de faire de bons pieges parce qu'il a une bonne caracteristique de vue, je ne vois pas en quoi il serait aberrant d'un point de vue RP que ses bonus de vue soient egalement pris en compte et ameliorent les caracteristiques de son piege ...

MaNDRaXe .. qui n'a encore rien lu de negatif qui le fasse changer d'avis

#. Message de Metropoll le 04-12-2006 à 11:15 [Ami de MountyHall]	108941 - Amstram (Skrim 60)
Pays: Japan Inscrit le : 19-03-2004 Messages: 3974 (Djinn Tonique)	Citer

m'semble que pour Piege c'est prevu.
enfin c'est comme ca que j'avais interprete une phrase d'un membre de l'Equipe de Dev dans le post de reforme de Piege, du genre : "on envisage de baisser les degats de Piege parce qu'avec les BMM ca va vraiment devenir trop bourrin"

#. Message de Scorpio le 04-12-2006 à 11:30 [Ami de MountyHall]	1253 - Scorpio (Durakuir 60) - Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium Inscrit le : 15-07-2002 Messages: 1322 (Trõll de Compèt')	Citer

En plus le bonus de vue n'est utilisé que dans certaines portées de sort/compétences)

Il joue pour la portée de AA mais pas la portée de glue.

Moi aussi j'aimerais bien que mes mouches à lunettes servent à autre chose que de pouvoir lancer AA à distance

#. Message de cicatrace le 04-12-2006 à 11:40	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est clair qu'il y a un problème avec les bonus de vue, ils ne servent à rien. J'ai beau avoir 10 Crobates et les détester, je déteste encore plus mes 3 lunettes.

Et mon premier sort: VA, qui ne me sert jamais.

Je pense que ça dit tout ^^ Le problème c'est: Comment règle-t-on ce déséquillibre sans connaitre les BMM?

Cica

#. Message de Nyctalope le 04-12-2006 à 12:36	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Oui, difficile de savoir où on met les pieds tant qu'on sait pas exactement ce que feront les BMM. (Comme d'hab', quoi)

Mais bon, on peut déjà essayer de poser les faits actuels...

La Vue sert pour le compétences suivantes :
- Charger (il faut voir la cible qu'on veut Charger)
- Connaissances des Monstres (Portée, Vue totale)
- Construire un Piège (Dégâts, Vue de base / 2)
- Identification des Champignons (Portée, Vue totale / 2)
- Lancer de potion (Portée, 2 + Vue totale / 5)
- Pistage (Portée, Vue totale * 2)

Et les sortilèges suivants :
- Analyse Anatomique (Portée, Vue totale / 2)
- Flash Aveuglant (Effet, 1 + Vue de base / 5)
- Glue (Portée, 1 + Vue de base / 3)
- Griffe du Sorcier (Durée du Poison, 1 + Vue de base / 5)
- Projectile Magique (Portée, Vue totale; Attaque, Vue de base; Dégâts, Vue de base / 2)
- Télékinésie ? (Portée ?)
- Téléportation (Portée horizontale, Vue de base)
- Vision Accrue (Effet, Vue de base / 2)
- Vision Lointaine (Effet, Vue totale)
- Voir le Caché (Portée hroizontale, Vue (de base ?) / 2)
- Vue Troublée (Effet, Vue (de base ?) / 3)

#. Message de Gandalf le 04-12-2006 à 13:22 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Déja actuellement c'est
Glue (Portée, 1 + Vue de base+mouches/bonus/ 3)
et pas Glue (Portée, 1 + Vue de base / 3)

Rien que pour ca c'est utiles les mouches de vue personnelement j'en espererais bien une de plus.

#. Message de MaNDRaXe le 04-12-2006 à 13:40	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)	Citer

Excusez moi, je me rends compte queje ne suis peut etre pas tres clair.

Evidemment que je parle de tout cela dans le cadre de la refonte des BMM qui semble se profiler.

Mon propos est juste d'aborder le point des bonus de vue dont je n'avais pas entendu parler dans les differents post et qui ne doivent pas etre laisses de cote selon moi.

Merci Nyctalope pour ce recapitulatif. Cela illustre bien le fait que des qu'un pouvoir utilise la vue pour son calcul de puissance, les bonus/malus ne sont pas pris en compte. Les bonus de vue ne rentrent en compte que dans la portee des sorts/comp (je sais que c'est deja bien, mais cela ne me semble pas normal que cela se cantonne a la portee).

Cicatrace : Pour ce qui est de regler ce desequilibre (qui serait d'autant plus flagrant avec une refonte des BMM) il me semble qu'il suffit d'appliquer le meme traitement aux BM de vue qu'aux autres BM c'est a dire les integrer dans les formules des comp/sorts. Si l'on reprend la proposition de Tilk, il y a des bonus de vue physique pour les bonus fournis par le materiel et des bonus magiques fournis par les mouches et les templates.

Gandalf, Scorpio : si vous le dites, moi j'avoue que je n'en sais rien ...

Metro : Merci pour cette precision. Je n'ai jamais dit que l'equipe n'y avait pas pense, mais je me dis qu'il vaut mieux soulever la question avant la reforme plutot qu'apres :-).

MaNDRaXe ..

#. Message de troll-tou-risk le 04-12-2006 à 15:28	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by Gandalf on 2006-12-04 13:22:02
Déja actuellement c'est
Glue (Portée, 1 + Vue de base+mouches/bonus/ 3)
et pas Glue (Portée, 1 + Vue de base / 3)

Rien que pour ca c'est utiles les mouches de vue personnelement j'en espererais bien une de plus.

Tu es sur de toi ?
Parce que j'ai demandé a plusieurs trolls et les avis étaient très partagé, entre la Vue pure/ 3 et la vue+les bonus de vue /3

Bref, si tu es sur sur, ca m'arrangerai que tu le redise (oui je suis chi*** mais bon, je préfere assurer)

#. Message de OeiL de LynX le 04-12-2006 à 15:32 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Si MZ calcule la portée de Glue correctement, les Bonus de Vue ne sont pas pris en compte...

OdL

#. Message de cicatrace le 04-12-2006 à 16:00	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Gandalf, je crois bien que tu te trompes. Moi aussi j'ai cru ça durant un moment mais ça voudrait dire qu'avec 2 VA, je pourrais gluer à genre 25-30 cases, ça me semble irréaliste...

En ce moment, j'ai 11 de portée avec glue malgré le malus de -9 que j'ai à cause d'un parcho à effet de zone qu'on a du utiliser pour aveugler une case...

Cica

#. Message de Shlag le 04-12-2006 à 16:04	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by MaNDRaXe on 2006-12-04 10:50:43
Shlag : Je pense que tu n'as pas lu les descriptions de tous les sorts ou competences pour dire cela, mais je remarque que tu reflechis bien comme un kastar :-p. Je n'ai jamais parle de rajouter les bonus de vue sur les degats de ma RP ou sur les degats d'un CdB; Seulement il y a des competences ou sortileges (oui oui meme certains offensifs) qui utilisent la vue. Par exemple piege, FA, GdS, VT ou TP pour ne citer qu'eux. Puisque la vue de base est utilisee, je dis simplement qu'il serait logique que ce qui augmente cette vue de base soit egalement pris en compte. Si un troll est capable de faire de bons pieges parce qu'il a une bonne caracteristique de vue, je ne vois pas en quoi il serait aberrant d'un point de vue RP que ses bonus de vue soient egalement pris en compte et ameliorent les caracteristiques de son piege ...

MaNDRaXe .. qui n'a encore rien lu de negatif qui le fasse changer d'avis

Je peux me tromper mais il me semble qu'AUCUN sort actuellement (sauf la portée du projo) ne prend en compte les bonus alors je ne vois pas pourquoi on ferais une exception pour la vue, c'est tout ce que je disais. Donc ta remarque sur un troll ayant de bon bonus en vue pour piège, on pourrait l'appliquer pour les dégat et le vampirisme par exemple (ce qui nous rammène aux BMM)

Shlag eternel incompris et qui des fois ne comprend rien

#. Message de cicatrace le 04-12-2006 à 16:07	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

AUCUN sort ? et AA c'est pas un sort ?

Les mouches de vue sont utiles (en petite quantité) pour tout le monde sauf pour les tom snipers, ce qui me semble bizarre... 3 mouches sur 8 ne servent à rien pour un tom sniper, alors imaginez un tom malchanceux...

Cica

#. Message de MaNDRaXe le 04-12-2006 à 16:54	26130 - MaNDRaXe (Durakuir 50) - L'Appel de la Meute -
Pays: France Inscrit le : 01-02-2004 Messages: 789 (Shaï Epileptique)	Citer

Shlag : Tu lis pas les disclaimer ;-). Evidemment comme je l'ai precise dans 2 de mes 3 posts tout ce blabla n'a lieu d'etre QUE dans l'optique d'une revision des BMM telle qu'elle semble se profiler :-).

C'est pas que tu es incompris ou que tu comprends pas, c'est juste que tu ne lis pas tout :-).

SInon effectivement les bonus de vue et en particulier via VA semblent rendre ultra gros bill certains usages de sorts 'actifs' mais encore faut il etre sur le bon niveau :-). Peut etre qu'une prise en compte moins abrupte que "on prendre tous les bonus et on incorpore dans les formules des competences et sorts a la place de la vue de base" serait de bon aloi :-).

MaNDRaXe ..

#. Message de patatoes le 04-12-2006 à 19:12	11952 - patatoes (Tomawak 60) - DarkPatroll -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 05-11-2003 Messages: 417 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Shlag on 2006-12-04 10:03:35
Mandraxe, pour les sorts aucun bonus ne compte pour les dégâts et attaque ça changera surement avec les BMM mais je suppose que ce sera les BM (ou BM/2) d'attaque et de dégâts qui seront utilisés respectivement pour l'attaque et les dégâts et non ceux de vues ce qui me semble normal tant du point de vue RP que gameplay

AdA et AdD c'est pour les gowap peut etre ????

Quote: Shlag eternel incompris et qui des fois ne comprend rien

plutot la 2eme , non ??

Quote: Je comprends bien que cela pourrait rendre certains projoteurs nettement plus puissants ou faire apparaitre des profils surprenants, mais d'autres types de mouches ou de templates ont egalement des impacts TRES forts sur les profils des trolls et cela ne nous choque pas ...

le gros probleme est la
comment revalorise la vue sans modif du projo ???

au pire , je dirai que meme si ca t'apporte pas grand chose , c'est des mouches qui peuvent servir a tout les types de profils et de race.
ce n'est pas le cas de toutes les mouches

Alors changer , pourquoi pas , mais comment ????

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