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Malaise rp d'un troll
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#. Message de Cachou & Pupuce le 02-12-2006 à 18:46	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Je partage ce malaise, et la plupart des joueurs avec qui j'en ai parlé étaient d'accord en tous cas.

Sinon je suis fou, j'avais loupé le post de Corwin ! J'ai mis un lien dans mon post histoire de centraliser donc. Mea culpa.

#. Message de kerdan le 02-12-2006 à 20:09	2054 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-11-2002 Messages: 273 (Golem Costaud)	Citer

Que les quêtes ne soient compréhensible que par une minorité pendant leur déroulement ne me choque pas.
Par contre un récapitulatif des évènements passés fait par les MJ afin de faciliter la compréhension de ce qui s'est déjà passé serait appréciable.
Faire le point sur les motifs de la quête (qui n'étaient pas forcément connus au départ), les acteurs principaux et les actions qu'ils ont réalisé pour la mener à bien permettrait certainement de mieux comprendre ce qui s'est passé que d'essayer de faire le tri parmi les élucubrations des participants au fur et à mesure de l'avancement de la quête.

Si l'on veut vraiment permettre au plus grand nombre d'accéder à la compréhension de l'histoire du hall et de son background, je pense qu'un récapitulatif officiel simple (et même simpliste) s'impose.
Je ne pense pas que cette vision simple des choses puisse émaner de ceux qui ont participé à la quête. Leur vision des choses n'en est pas inintéressante pour autant, puisqu'elle peut permettre de rentrer dans la complexité et le détail de l'histoire. Elle peut donc venir compléter la version "officielle", mais ne peut probablement pas la remplacer.

#. Message de The Bibi le 03-12-2006 à 14:23	54470 - TheBibi (Durakuir 59) - The Borg -
Pays: Belgium Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 697 (Shaï Epileptique)	Citer

Les reponses sont longues... je ne les ai pas toutes lues...

Mais je dois vous avouer que les evenements ne sont pas comprehensibles... J'essaie de trouver des infos et finalement, je laisse tomber.

=> au final, quand on me demande ce que c'est, je n'en sais rien... et je continue a taper des monstres (ou me faire taper dessus) comme si de rien n'etait. Bref, c'est comme si j'etais a la campagne sans TV.

#. Message de Gros Kéké le 03-12-2006 à 20:14 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Au départ cela ne dérangeait personne que le roleplay soit fait par et pour ceux qui jouent roleplay.

Soyons clairs, il n'y a à Mountyhall aucun roleplay "public". Les roleplay des guildes sont un peu publics, par la force des choses, lorsque la diplomatie s'en mêle, ou simplement le désir de ne pas jouer seuls.

C'est un paradoxe en apparence, mais le roleplay "officiel" à Mountyhall est encore moins public que les roleplay privés des guildes.
D'ailleurs, Corwin vous dirait qu'il s'agit d'animation et non de roleplay (qui pour les puristes ne peut être que privé). Et même de l'animation type "jeu de rôle": le MJ a son idée (fixe) dans la tête, et les joueurs ont les rares infos dont disposent leurs persos. Le reste c'est le jeu. Que cela ne marche moins bien à 11000 ou même à 2000, c'est bien le problème.

Mais encore une fois, au départ cette façon de fonctionner n'a gêné personne. Pourquoi cela pose-t-il problème aujourd'hui ?

#. Message de Nauscicäa le 03-12-2006 à 20:20	67193 - Nauscicäa (Kastar 26)
Pays: France Inscrit le : 04-12-2005 Messages: 254 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Gros Kéké on 2006-12-03 20:14:36

Mais encore une fois, au départ cette façon de fonctionner n'a gêné personne. Pourquoi cela pose-t-il problème aujourd'hui ?

je pense, et dite moi si je me trompe, que c'est que le Hall a un histoire (rp) de plus en plus grande et donc qu'il est difficile pour les nouveau venu de s'accrocher au fil...

#. Message de Duncan Mac Leod le 04-12-2006 à 08:00	12741 - Duncan Mac Leod (Durakuir 35) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2003 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')	Citer

J'ai essayé, réellement essayé de comprendre certaines quêtes.
Le Sombre OK
Les Arcanes Majeurs OK (mais bon je suis maître à néphilim çà aide)
Les Arcanes Mineurs Décroché (j'ai compris le principe mais pas les tenants et aboutissants)
La Quête du Pendu: on a contribué car il y avait un post clair dans le forum vente qui demandait des bouts de Ver Carnivore sinon...
Packbringer j'ai du demandé un résumé aux Pack de Crocs pour comprendre (avec que les posts j'y arrivait pas)
Entrope je comprends rien mais alors rien à ce qui est écrit. Je n'ai compris les buts de la quête qu'après une discussion avec un des quetteurs

Trop souvent les organisateurs de quête jouent la carte de l'hermétisme.
Je rappelle que mountyhall est un jeu à DLA adapté à un public qui n'a pas forcément beaucoup de temps disponible.

Il est donc inutile de rédifer des posts entiers en troll ancien voire archaïque ou en hallovar

De plus il serait souhaitable que le premier message du post contienne un résumé. Vous savez le résumé ce truc que l'on peut lire en 2 minutes pas roleplay du tout mais CLAIR , SUCCINT qui permet de savoir où en est la quête et quels sont ses buts.

De plus si vous trouvez que Mountypedia n'est pas adapté alors il existe un autre outil: l'Echo du Hall qui permet de donner des versions partisanes (si c'est indiqué dans l'article tel que "La Quête d'Entrope vue par Brad Pitre" etc )

Résultat des courses on s'est fait notre Quête RP à nous (merci Corwin) comme çà on est sûr de pouvoir la comprendre et on délaisse les grosses Quêtes qui sont trop opaques...

#. Message de dekar le 04-12-2006 à 08:38	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je vais pas faire le listing comme les autres, je crois que tout le monde a compris (et encore à l'époque, le sombre, j'avais suivi mais de très très loin).

Moi je dirais que le problème vient aussi principalement de comment l'information est distillée. Lorsqu'une quête finit par se retrouver sur 6 ou 7 topics en parallèles sur un forum archi fréquenté, l'information pertinente est très très vite absorbée par des infos non pertinentes. Surtout dans la mesure où très peu de personnes sont à même de vraiment faire avancer le schmilblik (pour Entrope par exemple déjà une petite dizaine de pages en à peine cinq jours par exemple...).

Après il y a le problème de l'historique d'une quête, lorsque des fois il faut remonter dans des écrits vieux de trois ans et pour la plupart présentant le même problème que cité au dessus, ça peut en rebuter certains (la majorité)...

Donc moi je dirais que la confusion vient surtout de ceux qui veulent bien faire mais au final n'aident pas vraiment.
Je soutiens vivement ce post, dans tous les cas.

#. Message de Duckor le 04-12-2006 à 09:57	51045 - ( )
Pays: France (21 - Côtes-d'Or) Inscrit le : 20-01-2005 Messages: 3477 (Djinn Tonique)	Citer

"JJ présidents"

Plus sérieusement, completement d'accord. Quand jai commencé le jeu, je ne connaissais ni les missions, ni les quetes. Apres avoir fait des missions, j'ai voulu m'interesser aux quetes. Là, j'ai été tres surpris, rien n'est clair, ce qui donne l'impression les quetes sont reservées.

Le sont elles? Que faut il pour en etre?

#. Message de Adinaieros le 04-12-2006 à 10:17	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Duckor on 2006-12-04 09:57:13

Le sont elles? Que faut il pour en etre?

Un peu de chance et BCP d'investissement.
Je suis rentré dans la quete d'Entrope parce que je lisais tous les topics liés au sujet depuis qqs mois...et dc quand il y a eu l'annonce des equipes j'ai tout fait pour en etre...
mais c loin d'etre evident je suis le premier a le reconnaitre

et c'est dommage

#. Message de Cachou & Pupuce le 04-12-2006 à 10:24	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Gros Kéké on 2006-12-03 20:14:36

Au départ cela ne dérangeait personne que le roleplay soit fait par et pour ceux qui jouent roleplay.

Soyons clairs, il n'y a à Mountyhall aucun roleplay "public". Les roleplay des guildes sont un peu publics, par la force des choses, lorsque la diplomatie s'en mêle, ou simplement le désir de ne pas jouer seuls.
[...]
Mais encore une fois, au départ cette façon de fonctionner n'a gêné personne. Pourquoi cela pose-t-il problème aujourd'hui ?

Parce que qu'on le veuille ou non dès lors qu'un événement global affecte tout le monde ce RP (en fait GamePlay justifié par du RP) devient public. Si dans la vie on n'a pas toujours les tenants et les aboutissants, dans un jeu, une histoire on a besoin de savoir ce qui s'est passé pour ne pas être frustrés.

Ensuite cette façon de fonctionner a sans doute gêné depuis plus longtemps que tu ne le crois, c'est juste qu'elle ne ressort que maintenant.

#. Message de Akkila le boeuf le 04-12-2006 à 22:33	47437 - Akkila le boeuf (Durakuir 60) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 15-03-2005 Messages: 278 (Golem Costaud)	Citer

Youkazeheum à tous !

Akk' aimerait beaucoup pondérer les propos de tous les trolls s'exprimant ici...

Akk' trouve que le RP demande un investissement minimum est normal ! Cela en constitue l'intérêt majeur :
1) Trouver les infos dans l'Histoire du Hall et dans les documents existants
2) Etablir des contacts pour obtenir des informations moins "publiques"
3) Agir pour trouver des solutions
4) Essayer de comprendre les buts des parties "adverses" pour mieux prévoir leurs actes et les en empêcher.

Tout le piquant réside justement dans l'incertitude de nos actes...en essayant d'agir pour le bien, combien de fois nous nous sommes posé la question : Est-ce qu'on n'entraîne pas le chaos ?!

Seul moyen de nous en assurer : recouper les informations !

A la question, comment s'insérer dans les quêtes : la réponse est simple...en suivant le sillon des plus "vieux" trolls qui sont déjà dans le bain ! Akk' trouve que c'est très bien de devoir trouver un mentor qui vous montrera les "ficelles" ! Akk' a eu la chance d'avoir Grozeuye...Akk' aujourd'hui étant toujours très heureux de jouer ce rôle pour de jeunes trollinets...malheureusement, bien peu arrive ne serait-ce qu'au bout du Netrollihacon (oeuvre de base pour espérer comprendre ce qui se passe !).

Toutefois, Akk' trouve cela bien : comment un troll n'arrivant pas à lire le Netrollihacon peut-il tenir face aux heures d'échanges avec les autres intervenants (parfois nombreux) ! Les quêtes sont avant tout des heures de diplo... beaucoup l'ignorent ^^

De plus, cela établit une hiérarchie proportionnelle à l'investissement : les plus impliqués sont les "sages" du Hall (doit y'en avoir 1/2 par guilde RP...) puis y'a les assistants comme Akk' qui ont du temps à consacrer mais qui le font de façon irrégulière et y'a le groupe qui akk'ompagne les leaders RP et qui suivent çà de loin...juste ce qu'il faut pour savoir ce qu'ils font là ^^

Aujourd'hui, pour entrer dans les quêtes, le meilleur moyen est de se mettre en contact avec un groupe RP pour s'imprégner petit à petit..çà finit par rentrer !

Akk' est d'akk' sur le fait qu'il y a une telle complexité que c'est difficile de tout suivre...mais çà n'est pas forcément le but ! Akk' à une époque s'est concentré sur la quête de la Corne d'Abondance ! Aujourd'hui, sur la Menace-Qui-Vient-d'En-Haut (vrai cause à notre participation à la quête du Calice aujourd'hui....et oui JJ on sait encore pourquoi on participe ! ;-) )

Et puis au bout d'un moment (suffisament long), les infos viennent toutes seules à vous ! Merci les relations...

En revanche, Akk' est d'akk' sur le fait que les quêtes se finissent parfois mal et décourage certains trolls (pourtant motivés) à faire du RP ! A titre d'exemple, la quête de la Corne : notre troupeau a sacrifié en grand nombre sa magie....le sacrifice a été lourd et le fait d'avoir mis la Corne en sécurité est une bien piètre consolation pour beaucoup d'entre nous...

Akk' ou Grozeuye en ont tiré une grande satisfaction car nous sommes à fond dans le RP du Hall...mais pour ceux qui nous aident et sont moins dedans, le sacrifice a été lourd et les a refroidi lorsqu'ils ont compris qu'ils n'avaient aucune chance de retrouver leur MM et leur RM perdue à la période des Crascs... (perte TRES lourde)

Enfin, suivre une quête est facile...mais lorsqu'on se retrouve comme à une époque à devoir suivre 4/5 quêtes qui partent en tout sens pour savoir si elles ne vont pas se télescoper un jour avec la nôtre...çà fait des heures de boulot par jour très rapidement !

Enfin, y'a les quêtes qui pour le moment (après çà peut venir : du moment que l'équipe RP a prévu une suite...) ont l'air de parasiter et de n'avoir servi à rien : Exemple celle de PackBringer et du Général ! (même si elle a ajouté du fun à la nôtre ;-) ) Dommage car elles avaient un fort potentiel...c'est bête d'en avoir crée d'autres alors qu'elle ne semble pas terminée !

Tout çà pour dire que le boulot que vous faîtes est super.........mais y'a des choses qu'on est là pour critiquer parce que c'est rigolo et çà peut être constructif c'est sûr ! ;-)

PS : pour la quête de la Corne, Akk' a un récit dispo sur le site des VTs...mais faut que notre bon Roi mette les chapitres numéroté dans l'ordre ^^

Puis, les trolls voulant mieux comprendre seront toujours les bienvenus chez Akk' du moment qu'ils sont pas 100 et qu'ils sont pas HdRs ou Chulzi ou de tous ceux qui veulent renverser l'Equilibre du Hall, Huk Huk Huk !

#. Message de Charybde le 05-12-2006 à 00:31	39313 - Charybde (Kastar 42)
Pays: France Inscrit le : 24-06-2004 Messages: 704 (Shaï Epileptique)	Citer

partagez vous mon malaise ?

Totalement ! Et ça me rassure de constater que finalement on est pas mal à penser pareil

En arrivant dans le Hall, j'ai jadis essayé de suivre les Grandes Quêtes afin de participer au roleplay qui, soi dit en passant, est aussi passionnant qu'il est complexe. Mais j'ai vite déchanté devant ce qui m'a paru comme un hermétisme infranchissable. A mon avis la "complexité" de la trame mise en place n'est pas en cause: pour quiconque a fait un peu de JDR, un peu d'attention suffit à suivre ce qui ce passe. Il me semble que la difficulté à s'intégrer au RP vient plutôt des points suivants:

-le nombre de participants:
tant que qques PJ font leur tambouille dans leur coin, par exemple au sein d'une guilde, tout va bien. Mais dès qu'il s'agit d'une Quête globale, difficile de se faire entendre ! Les messages des ptits nouveaux ont souvent du mal à percé entre les échanges des anciens se connaissant tous et ayant déjà une certaine "autorité RP";

-les limitations d'action:
dans un JDR "sur table", l'action n'a de limitation que l'imagination des joueurs, et les PJ peuvent parcourir le monde en 5min de discussion. Mais dans un monde tel que MH, quand la moindre traversée du Hall prenait des semaines, il était difficile de se motiver à participer aux grandes actions. D'autant qu'avec seulement 6 maigres PA par 12h, il est tellement tentant de rejoindre le groupe de chasse le plus proche où les trolls insouciants du RP semblent s'amuser comme des petits fous !
Ou alors il faudrait se limiter à un RP "sur forum", mais dans ce cas je trouverais dommage que ce soit totalement déconnecté de la "vie réelle" du troll.

-enfin un dernier point, sur lequel je peux me tromper, et ceux ayant participé activement à une Quête pourront me corriger.
Dans un JDR classique, le but évident est de résoudre la quête entamée. Mais dans MH, il y a tant à faire: chasser toujours plus profond, commercer à n'en plus finir, se préparer pour les saisons d'EM, et j'en passe... Au final, il me semble qu'une participation active au RP (avec toutes les actions gourmandes en temps que cela implique) se ferait nécessairement au détriment de ces autres aspects du jeu, faute de temps, ce qui peut aussi rebuter. Mais peut-être me trompe-je, est-il possible de concilier les 2 ?

#. Message de Gros Kéké le 05-12-2006 à 10:14 [Sociotrõllogue] [Ami de MountyHall]	233 - Gros Kéké (Tomawak 32)
Pays: France Inscrit le : 23-05-2002 Messages: 5186 (Hydre Fumante)	Citer

Akkila > mais tout cela n'interdirait pas de fournir des guides plus explicites, et un historique résumé solide, comprenant notamment des listes des participants principaux à chaque quête et événement (ce qui permettrait au lecteur de trier les posts de forums, ce que font implicitement tous les participants)...

Finalement c'est Duncan qui l'a dit, comme quoi je dois vraiment être désabusé... oui, l'Echo du Hall est tout à fait prêt, serait même infiniment heureux d'accueillir les mémoires et les essais historiques sur Mountyhall.

Pour ceux qui n'aiment pas écrire (sic), nous pouvons même les interviewer, par mail ou même au café du coin (surtout pour les parisiens), pour réaliser une interview, ou même écrire leurs mémoires pour eux.

Echo du Hall

#. Message de Duncan Mac Leod le 07-12-2006 à 20:08	12741 - Duncan Mac Leod (Durakuir 35) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France Inscrit le : 16-06-2003 Messages: 1212 (Trõll de Compèt')	Citer

Je peux même faire les interviews des toulousains pour l'Echo du Hall.
Comme je l'ai déjà dit je veux bien faire des résumés mais j'y comprends rien

Duncan Mac Leod
Gardien des Secrets Oubliés
Vonfrérie du Tonneau
GKK a fini sa thèse ouf il revient !

#. Message de Trollet le 08-12-2006 à 23:19	8765 - Trollet (Durakuir 58) - Les Griffes de l'Aube -
Pays: France Inscrit le : 02-04-2003 Messages: 423 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour,

Je me rappelle qu'il y a très longtemps (plus d'un an), alors que j'étais lassé de ces quêtes dont je ne comprenais ni les tenants ni les aboutissants, je tombai sur un post émis par Heliacyn (j'espère que je ne me goure pas) sur la quête des Lames Tertiaires, une parodie de la quête des Lames.

J'avais vu dans les premiers posts une véritable dérision de tout ce qui me gênait dans les "grandes" quêtes : des textes mystérieux émis par des personnages encore plus mystérieux, dont il était difficile de dissocier le délire de l'utile (bon, là, tout était du délire ^^).

Je décidai donc de me joindre à la joyeuse bande de barjots...

Quelques mois plus tard, après avoir crapahuté aux quatre coins du Hall pour trouver un lieu qui n'existait pas encore (informatiquement parlant), je fis le bilan de l'histoire.

Et je me rendis compte que cette quête avait fini par suivre le même chemin que tout ce qu'elle était censée critiquer. Je me rappelle très bien avoir eu à parler à quelques camarades de ma guilde de choses dont je n'avais aucune idée, mais bon, fallait essayer de relancer le RP...

Ma conclusion est simplement que pour faire une bonne quête (et donc du bon RP derrière), il faut un peu plus que de la bonne volonté. Il faut cette petite étincelle qui différentie l'intrigue du Seigneur des Anneaux de celle du Silence des Agneaux...
Ce n'est pas en noyant le spectateur sous les informations tout en lui masquant délibérément le plus important, qu'on lui donnera envie de rentrer dans l'histoire.

Mais pour ça il faut aussi du temps, beaucoup de temps...

--
Mister Trõllet

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