MountyHall - La Terre des Trõlls

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Discussion : Le Monde de MountyHall

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Pompes à PX

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#. Message de Dadour le 03-12-2006 à 18:20	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Nyctalope, je suis un joueur, qui donne son avis sur le jeu, c'est interdit?

Pour les gnus dorack avait lui meme dis a la sortie si ma memoire me fait pas trop defaut un truc comme "ca sert a quoi un troupal de gnu? avoir un troupal de gnus". Donc oui j'ai legerement l'impression que ca sert pas a grand chose pour le gameplay.

Apres vous arretez de me faire dire ce que j'ai pas dis svp, il n'y a pas que la chasse pour progresser dans le hall, j'ai deja vu pas mal de marchands s'engraisser sans chasser. Oui ca penalise les trips etranges qui rapportaient deja que dalle, mais entre rien et vraiment rien, la difference est minime.

Darth> marche ou creve c'est un peu exagere, je connais personne qu'a jamais rien fait qui rapporte sur plusieurs annees, on peut tjs faire un peu sans avoir un groupe de gros tueurs. 5 ans de RMI pour un troll qu'a joue ses dla sans reflechir, ca fait quand meme un gouffre a rattraper pour le trollinet qui en veut. Donc bon ouais moi je serais plutot pour la version liberaliste, plus motivant intellectuellement pour le jeu.

#. Message de Raistlin le 03-12-2006 à 18:26 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)

Quote:
Darth, je suis d'accord qu'il faut qu'un 'bon' joueur arrive à des niveaux que d'autres ne pourront pas. Mais sur MH le mérite compte moins que l'ancienneté. Cà pénalise déjà un peu cette approche.

euh...
pas d'accord.
dans MH, le bon joueur augmente suffisamment plus vite pour que ça soit sensible.

j'ai actuellement dépassé un certain nombre de toms qui ont commencé avant moi (et qui continuent à jouer). j'ai chassé avec des toms largement plus vieux que moi et qui étaient de mon niveau.

il y a actuellement 5-6 toms qui ont une progression plus rapide que la mienne (niveau supérieur pour un numéro supérieur). il y a aussi un paquet de trolls qui poussent moins vite que moi

ce qui est intéressant, c'est justement de rattraper ceux qui sont partis avant... il me semble logique que quelqu'un qui est parti après moi mais qui joue mieux me rattrappe. il me semble aussi logique que ça lui prenne un peu de temp.

pour ce qui est des PX (j'évite volontairement le terme mérite, qui est profondément subjectif), je trouve logique que ça vienne à celui qui a le mieux su mettre en pratique une méthode d'optimisation des règles en vigueur. tel que tu propose, ça voudrait dire qu'il faut optimiser son RP. c'est une possibilité, mais c'est surtout un changement complet du jeu. (pour l'instant, le jeu est basé sur un GP qui permet une large part de RP pour ceux qui le désirent.

ce que tu proposes, en fait, c'est un MHA (chacun se fait le troll qu'il veut, du niveau qu'il veut, avec les comps qu'il veut), mais avec des quêtes dedans.

Raistlin, qui aime bien essayer d'optimiser sa progression

#. Message de Nyctalope le 03-12-2006 à 19:03	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Oui ca penalise les trips etranges qui rapportaient deja que dalle, mais entre rien et vraiment rien, la difference est minime.
Pas d'accord. Déjà, on est plus dans une situation de "pas grand chose" à "strictement plus rien". Et d'autre part, sans le sentiment de progresser dans le jeu, on se lasse très vite. Là, on ne parle pas de progresser vite ou pas vite, mais de progresser tout court. Si je ne peux pas progresser un minimum en m'amusant, si je suis obligé de me casser le fion à tout optimiser, tout coordonner pour progresser, si je suis obligé de choisir une voie qui ne me plait pas, autant ne pas jouer. C'est la raison pour laquelle j'ai laissé tomber Nainwak et autres jeu de "tape-case". Mounty Hall est un des trop rares jeu à offrir une véritable alternative au "tape-casisme" primaire.

Le fait qu'avoir un troupal de Gnus ne serve à rien d'autre qu'avoir un troupal de Gnus ne veut pas dire que ceux qui choisissent cette voie ne doivent pas progresser ! C'est come si Darthvador disait "ça ne fait pas de dégâts, ça n'a pas lieu d'exister / ça ne doit pas être récompensé". C'est bien plus qu'un avis que tu exposes, c'est une volonté d'imposer un nombre très restreint de style de jeu à une communauté où les styles de jeu se comptent par dizaines, sinon plus. Ce n'est très probablement pas interdit, mais c'est tout à fait irritant.

Nyctalope, qui aime bien ne pas être obligé d'optimiser sa progression pour pouvoir progresser tout de même.

#. Message de Poussinette le 03-12-2006 à 19:16	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')

Juste une remarque au passage.

J'entends Raistlin dire qu'il aime optimiser sa progression.
Avec le système actuel, il suffit de monter en surface faire 6PX/DLA.

Si tu avais fait ça une fois projo et piège montés correctement, un minimim de matos, tu serais au moins niveau 30, avec néanmoins un troll prêt pour le combat (certes avec un peu de MM en moins mais c'est tout).

Poussinette, toujours contre le px de comp/sort monté au max

#. Message de Angel Ray le 03-12-2006 à 19:19	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

Poussinette: "certes avec un peu de MM en moins mais c'est tout"
LOL.

Angel. Ceux qui n'aiment pas gagner des px pour ne rien faire ne doivent pas imposer leur sentiment aux autres...

#. Message de Raistlin le 03-12-2006 à 19:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)

euh...

pour optimiser une progression, faut voir le long terme, Poussinette

le long terme, c'est savoir quand/ou/comment poser un piège et utiliser une comp, chose qu'on apprend pas vraiment en faisant des bidouilles en 0

d'autre part, et hors accidents (un peu récurrents ces derniers temps), je fais largement plus de 6PX/DLA en chasse normale (et je ferais encore plus si je trouvais un tom avec TP qui piège).

par définition, s'il était plus facile de faire 5.4PX/DLA en 0, c'est là que je serais

Raistlin, qui n'a encore jamais vu un optimiseur rester en 0, et qui pense que c'est pas un hasard...

#. Message de John-Baner le 03-12-2006 à 19:49	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

D'autant qu'en zéro, on ne peut ni poser de piège, ni faire de projo, mais ca reste de l'ordre du détail...

Ensuite, comme je l'ai dit plus haut, je suis dans les numéros 52+, t'es dans les numéro 60+, t'as trois niveaux de plus que moi et visiblement tu ne fais pas de "pompe à PX", alors que ca m'est arrivé de le faire (en attendant mes camarades, après avoir raté un projo...), pourtant tu m'as dépassé...

Donc je repose la question, qu'est ce qui prouve que quelqu'un qui fait que des comps à 1PA (comps qu'il faut achetter et monter, autant dire que ca se fait pas en quelques jours...) progresse plus vite qu'un troll qui chasse ?
Pour le moment, l'histoire de pompe à pX (ou pompe à MM) n'a existé qu'à l'époque ou pour 6DE réussis on avait 6PX (comme 6Insulte = 6xgains de MM RM)... De tout ce que j'ai pu constater jusqu'à présent, on progresse plus vite en chassant qu'en faisant sois disant que des comps en 0.

Surtout qu'en passant, l'exempel cité ici (pascomestible) est tout de même kastar... Donc disposant d'acceleration, sans que ca pose le moindre problème de régénération d'accélérer (pas de combats, pas de risques etc... bref facile dans ces cas là d'acélérer au max... Avec une regen potable et une dla très courte...).

Donc pour établir une superbe généralitée, ici, on se base sur un cas particulier...
Cas particulier qui on peut le noter est numero 67068, avec seulement un niveau de plus que Poussinette (numero 66147...). Quand on lit la conversation ici, on a l'impression qu'un tel joueur voit on troll progresser deux fois plus vite qu'un autre, alors que c'est même pas le cas dans les faits...
Cas particulier disposant d'acceleration métabolique (donc susceptible de faire bien plus que 12PX/Jour à cause d'une comp que n'importe quel Kastar utilie, faut il la supprimer du coup ?).
Notons que certains sources lui attribue une dla de 9h, soit au prix d'une petite accelleration, il peut jouer 3fois par jour...

Donc parler de pompe à PX, en négligeant le facteur "optimisation des caracs" au niveau cycle, PV regen (pour l'accell) et l'utilisation de sa comp de race... Ca me semble très "savament choisis" comme méthode d'étude...

John, qui si il avait une dla de 8h ferait entre 10PX et 12PX par jour sans forcer (Projo+De+CdM, Projo+CdM + IdT, Projo + Camou) et ce sans compter la mort éventuelle de la cible, ou le faux départ d'un projo...

#. Message de darthvador le 03-12-2006 à 23:22 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Cas particulier qui on peut le noter est numero 67608, avec seulement un niveau de plus que Poussinette (numero 66147...).

arf, j'avoue que j'avais calculé que 30-25=5 plutôt, mais je peux me tromper quand les nombres à soustraire dépassent les doigts de la main.

Mais bon, le gars a dû surmonter un ennui indiscible, n'a aucun équipement et est déjà mort une fois, il faut aussi entrer ça dans le moteur de comparaison.

#. Message de John-Baner le 03-12-2006 à 23:58	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Oups, en effet erreur de ma part...

Sais pas pourquoi je suis resté sur l'idée d'un niveau 26... Mauvaise lecture, fatigue, erreur de numéro de troll quand j'ai voulut regarder ?!
Enfin de toute façon ca change pas vraiment grand chose au final, 5 niveaux c'est rien...
Je dis ça pasque les mecs avec qui je joue maintenant quand je les ai rencontré leur tom du groupe avait en gros 4 niveau d'écart avec moi, on est aujourd'hui au même niveau... Comme quoi... Les changements peuvent aller vite, pour peu qu'on ai un peu de bol.

#. Message de Christophilius le 04-12-2006 à 00:04 [Ami de MountyHall]	2796 - Christophilius (Kastar 60) - Les Mouchquetaires -
Pays: France Inscrit le : 13-12-2002 Messages: 4186 (Djinn Tonique)

Sujet déplacé

Il n'y aura pas de changement de la sorte puisque celà ne crée aucun déséquilibre

Que les "jaloux" le fassent également .... ils s'emmerderont vite.

Actuellement, il s'agit d'une discussion donc, je vois pas de raison de cloturer, juste une occasion de polémiquer ^^

Chris

#. Message de John-Baner le 04-12-2006 à 00:08	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Polémiquons donc. ^^

john, polémiqueur pro'. :p

#. Message de Nyctalope le 04-12-2006 à 00:26	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Je vous laisse Paul et Mickey.

#. Message de EcraseTete le 04-12-2006 à 00:41 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)

Je rejoins un peu Kalmar sur ce qu'il dit. J'ai eu pendant assez longtemps une bonne progression. Sans jamais être prems de la classe. La je suis 2eme des level 43...mais j'ai depuis un moment laché la course.
De temps en temps je prends un peu de retard (apres les bastons), alors je remets un coup de boost. Quand je vois que je recupere mon retard, j'arrete et je fais un peu d'autres trucs (montage de sorts, TvT).
Optimiser c'est franchement pas compliqué. Et meme a la portée du premier neuneu qui passe. Un bon groupe, un peu de rigueur et c'est fait.
On peut dire que je fais partie des optimisateurs "ancienne génération" mais c'est plus pour coller au train et etre au niveau quand je dois me battre contre des trolls. C'est pas ce qui me fait "kiffer". Juste que je n'aime pas etre a la traine.

Je n'aurais pas cette chose "imposée" de devoir progresser pour pouvoir peser lors des combats, je ferais sans doute plus d'actions "extra chasse".

Ecrase.

#. Message de Poussinette le 04-12-2006 à 01:04	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')

Sachez d'abord que c'est sans jalousie aucune que je critique les pompes. Je joue avant tout pour me faire plaisir.

Quitte à me répéter, je redis une dernière fois que je ressens un malaise en voyant un personnage joueur d'un jeu "à mi-chemin entre le jeu de rôle et le hack'n slash" progresser presque deux fois plus vite que les autres personnages joueurs de sa génération en offrant aucune interaction possible avec son environnement constitué des autres personnages joueurs, de l'intelligence artificielle et des ressources disponibles ou à créer.

Alors certes, il se fait chier comme un rat mort, son troll doit être moche (ni MM, ni RM, ni comp de combat montées, ni équipement, caracs pourries car beaucoup de dépense dans la DLA).

Mais quand même, ça me choque.
Pouvez-vous comprendre cela ?

#. Message de darthvador le 04-12-2006 à 01:07 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Euh oui on le comprend très bien à force, mais cette insistance à te faire comprendre alors qu'on essaye surtout d'argumenter en terme de GP tend à transformer ce fil en divan...

Qu'est-ce que ça change pour le jeu qu'on te comprenne? T'es ben une gonzesse toua

On peut te comprendre sans être du même avis, voire être du même avis sans pour autant penser que c'est un problème pour le jeu. Christophilius semble aller dans ce sens d'ailleurs.

#. Message de Brumette le 04-12-2006 à 01:22	37091 - ( )
Pays: Antarctica Inscrit le : 27-02-2005 Messages: 431 (Golem Costaud)

et dire qu'avant , on gagner 1 px quand on arrivait a esquiver la frappe adverse

rendez moi cette possibilitées

je trouve que la modifs n'a pas lieu d'étre ...
je comprend ton point de vue , mais a la rigueur , ceux qui veulent faire des comps ^pour les px , grand bien leur fasses .....
personnellement , les seules fois que j'ai fais des compétences intuiles (insultes , CDM , pistage) , c'étaitent pour monter les compétences , j'avoue avoir été content de gagner 1 px lors des réussites .
maintenant insultes nous sert pratiquement plus , ou alors au cas ou un de notre groupe est vraiment mal et qu'il faut l'alléger .
on fait de tant en tant des CDM sur les monstres mémes si un compéres la déja fait , mais c'est toujours avec une frappe intercalés pour connaitre les vrais PV .
et pour pistage , je l'avais pris au cas ou (le cas d'un tome TK , c'est rare qu'un monstre fuit chez nous , et si il fuit , on cours généralement pas aprés)
si tu trouves que le geste est complétement hors contexte , rien ne t'obliges a le faire . trouve toi une autre utilités pour user les pa , aller boire dans une taverne , refaire un déplacement , ect ....
car rien ne t'oblige a faire se que tu réprouves , méme si d'autres le font

#. Message de snakydevil le 04-12-2006 à 11:48	50230 - SnAkYKiLL (Kastar 16)
Pays: France Inscrit le : 07-11-2004 Messages: 1016 (Trõll de Compèt')

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#. Message de Harmonie le 04-12-2006 à 16:58	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 436 (Golem Costaud)

En fait y'a deux discussions en parallele ici:

- D'un cote Dadour qui dit que faire autre chose qu'un kill ne devrait pas donner de PX "parce que c'est pas mérité" (sisi il a dit ca)

- De l'autre Poussinette est degoutee qu'il existe un troll qu'elle ne rattrappera jamais au classement et qui a un profil genre:
ATT 3D
DEG 3D
ESQ 3D
DLA 9h
REG 10D
PV 200
RM / MM: 10
et aucune comp a part celles a 1PA

Poussinette: en fait ce qui te gene c'est de ne jamais pouvoir le rattrapper parce qu'il est intuable, c'est ca, non ?

Dadour: parce que pour toi, trouver la recette de Teleport et ecrire un parcho de ce sort, ca n'a aucun merite, c'est bien ca ? Donc c'est plus glorifiant de tuer du Goblin a la chaine que de faire des recherches ? Dis moi, tu serais pas mon voisin du dessous qui me prend de haut parce que lui, c'est un Garde du Corps qui a un vrai metier, alors que moi je suis juste une merde d'ingenieur ? (si c'est le cas, je viens buter ton troll

)

Alors:
- Poussinette: poste dans Modifications un truc pour faire tomber les trolls qui restent au 0

ou qui empeche de faire du PX en surface a partir d'un certain stade (genre N5)
- Dadour: explique nous en quoi tuer un monstre est plus méritoire que d'ecrire un parcho... Polemique quand tu nous tiens

#. Message de reiter le 04-12-2006 à 18:10	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Harmonie on 2006-12-04 16:58:07

Alors:
- Poussinette: poste dans Modifications un truc pour faire tomber les trolls qui restent au 0 ou qui empeche de faire du PX en surface a partir d'un certain stade (genre N5)

Ca existe déja, ca s'appelle la chute c'est ce qui a permis à Doost de monter le nombre de décès de Pacomestible

Reiter

#. Message de reiter le 04-12-2006 à 18:27	90061 - Illidan (Kastar 36)
Pays: Belgium Inscrit le : 14-08-2005 Messages: 2495 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Poussinette on 2006-12-03 19:16:45
Juste une remarque au passage.

J'entends Raistlin dire qu'il aime optimiser sa progression.
Avec le système actuel, il suffit de monter en surface faire 6PX/DLA.

Si tu avais fait ça une fois projo et piège montés correctement, un minimim de matos, tu serais au moins niveau 30, avec néanmoins un troll prêt pour le combat (certes avec un peu de MM en moins mais c'est tout).

Poussinette, toujours contre le px de comp/sort monté au max

Ma chère Poussinette, je ne vis pas en surface, et j'optimise mieux qu'un troll en surface quand je chasse, mais en plus de ca : je monte mes compétences et sortilèges, améliore mon équipement, engrange GG, monte MM / RM ET je m'amuse

Reiter

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