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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Pompes à PX

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#. Message de Troll de Dame le 30-11-2006 à 12:25	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Pour essayer de recentrer le débat et proposer quelque chose de "jouable", Poussinette, tu serais pour qu'on mette à 0 le gain de PX pour les actions faites en surface ?

Perso, quand je suis contraint de faire 15 DLA de DE exclusifs en surface après une mort pour rejoindre mes potes, j'ai au moins la satisfaction d'avoir gagné 15 PX...

Mais sinon, pourquoi pas en fait.

-- TdD, allons les amis...

#. Message de Malachite le 30-11-2006 à 16:06	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)

Pour les courageux, j'ai decide de publier une discution que j'ai eu sur msn avec Boumboum. En esperant remonter un peu le moral de Poussinette :p. C'est brut de decoffrage, trop la flemme de formatter le texte, trop long. Bonne lecture :

(15:31:00) Malachite: tu sais, poussinette a pas tord ^_^
(15:31:25) Malachite: c'est sur que c'est pas franchement un probleme grave que quelqu'un utilise le jeu pour faire quelque chose d'imprevu si ca n'a pas de consequence sur les autres
(15:31:26) Boumboum : sur quoi que je me contredit???
(15:31:3

Malachite: tu te contredis textuellement mais c'est pas de ca que je parle

(15:31:46) Malachite: (relis bien les passages qu'elle a quote

)
(15:32:04) Malachite: ce sur quoi elle n'a pas tord c'est que ce n'est pas dans l'esprit du jeu ce qu'il fait
(15:32:14) Malachite: et que d'une certaine facon c'est un detournement.
(15:32:16) Boumboum : Enfait je me contredis pas vraiment en plus ^^ je ne lui ai pose aucune question ^^
(15:32:37) Malachite: donc un peu un truc malhonnete
(15:32:43) Boumboum : bof
(15:32:49) Malachite: "dans ce cas pourquoi il te derange vu que tu n'interagit pas avec ignore c'est tout..."
(15:32:54) Boumboum : techniquement on s'en fout ...
(15:32:59) Malachite: je veux bien qu'il y ait pas de '?' mais c'est quand meme une question
(15:33:09) Boumboum : nan ^^
(15:33:1

Malachite: soit une peu honnete

(15:33:1

Boumboum : je lui dis de l'ignorer ^^
(15:33:26) Malachite: "dans ce cas pourquoi il te derange"
(15:33:41) Boumboum : oui mais je ne demande pas de reponse ^^
(15:33:50) Malachite: oui enfin bon

(15:34:01) Malachite: d'une certaine facon ca amene justement a reponse
(15:34:06) Malachite: puisqu'il y a controverse
(15:34:19) Boumboum : enfin franchement on s'en fout totalement des pompeurs...
(15:34:30) Malachite: question de point de vue
(15:34:46) Boumboum : bah tu peu peut etre dire ce que ca change a ta vie???
(15:34:4

Malachite: j'avoue que ca me perturbe pas plus que ca de savoir qu'il y a un mec qui pompe
(15:34:51) Malachite: tu sais
(15:34:59) Malachite: ya un mec qui a fait un meutre en cote d'ivoire
(15:35:02) Malachite: ca change pas grand chose a ta vie
(15:35:05) Malachite: tu ignores
(15:35:14) Malachite: et pourtant, le mec, il a fini en prison a vie
(15:35:16) Malachite: marrant hein ?
(15:35:29) Boumboum : sauf que la il a fait quelque chose dont tout le monde s'en fout pas
(15:35:34) Malachite: effectivement
(15:35:3

Boumboum : c'est pas comparable ^^
(15:35:42) Malachite: mais possiblement, la seule personne qui s'en fout pas est morte

(15:35:51) Malachite: mais bon, prenons un autre exemple
(15:36:00) Malachite: un type butte un chien dans la rue
(15:36:04) Malachite: pas dans la rue
(15:36:07) Malachite: dans une ruelle
(15:36:10) Malachite: ya pas de temoins
(15:36:14) Boumboum : les trolls comme pacomestib' ils n'interagissent pas du tout (voir tres peu) et ne gene personne...
(15:36:24) Malachite: cela dit, un jour... le type il a une grosse amende aussi
(15:36:44) Malachite: pourtant l'integralite de l'humanite n'est absolument pas concerne par l'acte
(15:36:49) Malachite: personne ne l'a vu...
(15:36:50) Boumboum : un type butte un chien dans la rue

<-- pareil la les proprio du chien s'en foutent pas et surtout tu as pris une vie tout de meme
(15:36:5

Boumboum : c'est toujours pas comparable
(15:37:01) Malachite: j'ai pas dit qu'il etait pas a lui le chien ^_^
(15:37:0

Malachite: c'est comparable d'une certaine facon
(15:37:15) Malachite: qu'est-ce qui te permet de dire que tuer un chien c'est mal ?
(15:37:33) Boumboum : nan parceque celui qui pompe ne fait du mal a personne...
(15:37:34) Malachite: si ca se trouve, pour monter au paradis faut tuer 100 chien dans sa vie (dieux est fan des vieux jeux d'arcade)
(15:37:41) Boumboum : Et en plus il se fait chier
(15:37:54) Malachite: le mec qui tue le chien fait de mal a personne non plus

(15:38:02) Malachite: et si ca se trouve il l'a pas fait pour le fun
(15:38:05) Boumboum : ...
(15:38:16) Boumboum : la c'est vraiment de la mauvaise foie
(15:38:33) Malachite: nope
(15:38:36) Malachite: c'est de la metaphysique
(15:38:37) Boumboum : bah si...
(15:39:01) Boumboum : un animal vie
(15:39:0

Malachite: ce que je veux te dire, c'est que ce que tu juges bien ou mal n'est pas due a des raisons rationnelles, mais bien a une perception plus ou moins intuitive du bien et du mal
(15:39:14) Malachite: un brin d'herbe aussi
(15:39:1

Malachite: c'est mal de marcher sur l'herbe ?
(15:39:30) Boumboum : c'est purement une reaction humaine que de dire : "ca pense pas ca communique pas..."
(15:39:33) Malachite: t'as cueilli combien de fleur dans ta vie ?
(15:39:3

Boumboum : ^^
(15:39:43) Malachite: non mais je suis serieux
(15:39:50) Boumboum : je sais pas ^^
(15:39:56) Malachite: c'est une question de perception avant d'etre une question de raison
(15:40:01) Malachite: et ca fait toute son importance
(15:40:15) Boumboum : ca change pas que c'est pas comparable a celui qui joue en surface a mountyhall
(15:40:29) Malachite: detourner les regles d'un jeu ne fait peut-etre pas de mal a quelque etre sentient (et encore c'est discutable). Mais ca peut etre percu comme mal et considere comme tel
(15:40:42) Boumboum : les seuls a etre genes c'est ceux qui ne jouent que pour le classement...
(15:40:47) Malachite: c'est tout a fait comparable. Ce n'est pas la meme echelle de perception c'est tout
(15:41:05) Boumboum : et la ils verront que dans bientot ils feront plus d'XP que lui par DLA
(15:41:11) Malachite: ca fait pas forcement beaucoup plus de monde en proportion que ceux qui s'interessait a la life du chien
(15:41:30) Boumboum : bof ca c'est a 98% faux ^^
(15:41:49) Malachite: j'en sais rien
(15:41:52) Malachite: je connaissais pas le chien
(15:41:5

Malachite: et je connais pas beaucoup de joueurs de MH
(15:42:11) Boumboum : nan mais parcontre le fait que ce soit pas comparable est a 100% vrai ^^
(15:42:25) Malachite: tu t'avances beaucoup

(15:42:36) Boumboum : car on ne peu pas comparer un jeu pas realiste avec la vie ^^
(15:42:47) Malachite: bien sur que si
(15:43:03) Boumboum : c'est pas la meme chose y en a un c'est des lignes de codes
(15:43:10) Malachite: ya des humains qui jouent a ce jeu
(15:43:2

Malachite: et ces humains ont leurs gouts, leurs degouts, et leur ressenti
(15:43:31) Boumboum : c'est comme si tu comparait la politique avec les gribouillages de bebes
(15:43:37) Malachite: ils peuvent etre choque par le comportement d'un autre ingame
(15:43:54) Malachite: je vois pas beaucoup de paralleles a faire dans ce cas la
(15:44:02) Malachite: je suppose qu'il y en a... mais je vois franchement pas

(15:44:37) Boumboum : ouai sauf que ingame les personnages font ce qu'ils veulent, il n'est pas dit a MH: tu es oblige de tuer pour faire plaisir aux autres
(15:44:5

Malachite: ya des regles
(15:45:02) Malachite: ya une charte
(15:45:04) Malachite: on fait pas ce qu'on veut
(15:45:15) Malachite: les contraintes sont plus simple que celles de la vie reelles of course
(15:45:22) Boumboum : oui elles disent pas que tu n'as pas le droit de ne rien tuer ^^
(15:45:23) Malachite: mais ca ne les rends pas inexistantes
(15:45:30) Malachite: effectivement
(15:45:35) Malachite: d'ailleurs c'est pas de ca qu'on discute
(15:45:40) Malachite: ca tombe bien non ^_^ ?
(15:45:46) Boumboum : donc il a le droit de faire des comps inutilement ...
(15:46:01) Boumboum : donc il le fait oui et alors???
(15:46:0

Boumboum : on s'en fout...
(15:46:14) Malachite: moi je m'en fout
(15:46:21) Boumboum : Il y a meme pas 1% de NK a MH ...
(15:46:32) Malachite: then again, je m'en fout que mon voisin pirate de la musique sur le net
(15:46:42) Malachite: n'empeche que je comprends qu'il y en ait que ca fasse chier
(15:46:56) Boumboum : alors se plaindre de par le fait qu'ils existent ... et qu'il ont plus vite les mouches c'est moyen...
(15:47:03) Boumboum : c'est limite du racisme
(15:47:11) Malachite: c'est pas vraiment que certains s'en plaignent
(15:47:17) Malachite: c'est plus qu'ils trouvent ca anormal
(15:47:20) Malachite: "mal"
(15:47:23) Boumboum : c'est la meme logique que du racisme en tout cas
(15:47:41) Boumboum : c'est ausside la jalousie...
(15:48:10) Malachite: le racisme c'est pas une idee plus deraisonable que de dire que, disons, une mouche ca vaut moins qu'un chient
(15:48:12) Malachite: -t
(15:48:1

Boumboum : en tout cas c'est de l'intolerence ^^
(15:49:09) Boumboum : le racisme c'est pas une idee plus deraisonable que de dire que, disons, une mouche ca vaut moins qu'un chien <= que de dire un chien ca vaut moins qu'un homme
(15:49:17) Boumboum : :P
(15:49:55) Malachite: evidemment
(15:50:0

Malachite: n'empeche que je m'en fous plus des mouches que des chiens et que je suis pas raciste
(15:50:14) Boumboum : ^^
(15:50:1

Malachite: et tout le monde trouve ca normal
(15:50:33) Malachite: alors pourquoi s'attaquer aux sentiments des autres avec tant de violence ?
(15:50:42) Boumboum : c'est pas vrai on s'en fou pas plus ^^ elles nous font plus chier :P
(15:50:44) Malachite: simplement parce qu'ils ne sont pas preformates par notre culture ?
(15:50:50) Malachite: lol
(15:50:5

Malachite: je recommence avec les fourmis alors ?
(15:51:03) Boumboum : lol
(15:51:15) Boumboum : pareil elles font chier les fourmis :P
(15:51:22) Boumboum : mais on s'en fout de ca ^^
(15:51:51) Malachite: ouais
(15:51:59) Malachite: tu m'autorise a poster cette conversation ?
(15:52:04) Malachite: +s
(15:52:05) Boumboum : si tu veux ^^

#. Message de Harmonie le 30-11-2006 à 16:22	34868 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-04-2004 Messages: 436 (Golem Costaud)

Dadour: Tu veux enlever les PX de comp et de sort, pour decourager les trolls de faire des actions inutiles. Ben tu vois, parfois tu peux t'exprimer

Ce a quoi je repond: cette solution n'est pas la meilleure pour decourager les trolls de faire des actions inutiles. A mon avis, le moyen de regler le "probleme", c'est d'offrir un plus grand panel d'actions possibles pour le troll, dans le sens ou quand on joue un PA, on joue toujours l'action "la moins inutile". Tu me saisis ?
Et pour creer une action moins inutile qu'une action qu'on fait pour gagner 1 PX, eh bien pas le choix: il faut creer une action qui fait 1 PX ET qui offre quelque chose de plus utile qu'une enieme CDM ou Pistage.

Le probleme de ta solution, c'est qu'elle n'est pas viable, dans le sens ou elle desequilibrerait grandement le jeu:
1- elle empeche les scribouillards solos de vivre, ne serais-ce que ca (parce que va ramasser du compo de Phenix en restant N1)
2- elle change completement la maniere d'apprehender le jeu: on devient soit chasseur soit commercant, sinon pas possible de faire du PX et donc de continuer a faire son business (voir point 1)

Bref, en admettant qu'on implemente ta solution, que va t'il se passer ?
- Les joueurs vont raler en masse
- Les non-tape-case vont quitter le jeu car ils n'y verront plus d'interet

C'est pour ca qu'on te dit que ta reforme vise a homogeneiser les trolls en "tous bourrins" !

--

Voila, maintenant prend le temps de lire ce post, et dis moi encore que je n'ai pas compris ce que tu essaies de dire/faire. Et si cette fois encore tu penses que j'ai compris de travers, cherche une solution pour t'exprimer plus clairement.

Maintenant, ma solution, a savoir creer de nouvelles actions, a l'avantage de repondre a 80% a ton "probleme" sans revolutionner le jeu existant. Ce qui est la base de toute modification, non ? Sinon autant creer un autre jeu...

Meph'

#. Message de Skylalimace le 30-11-2006 à 16:37	49771 - Troll et Bus (Tomawak 30) - Zion Trolls -
Pays: France Inscrit le : 04-12-2004 Messages: 3094 (Djinn Tonique)

Désolé je suis loin d'avoir tout lu...
Mais la solution ce serait pas simplement de faire gagner 1 PX par comp quelque soit le nombre de réussites dans le tour ?

Vu qu'apperemment tout le monde privilégie les actions inutiles dans le contexte, pour le PX gagné, ça changera absolument rien au nombre de PXs ganés par dla pour ceux la, et leur permettra en plus de ne faire que ce qui leur est utile, par exemple 6 DE si il faut...
Pour ceux qui se refusaient à gagner des PXs inutilement, ça ne change absolument rien pour eux non plus.

#. Message de Beuharg le 30-11-2006 à 17:10	22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 157 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by feantir on 2006-11-30 11:42:11
<BLOCKQUOTE>J'ai dans un clan (...) un NK total, et qui le restera</BLOCKQUOTE>

Fais gaffe féfé, avec moi ça fait déjà 2 NK dans ton entourage, tu va finir par perdre ton agressivité

#. Message de akciniyya le 30-11-2006 à 20:24	67059 - akciniyya (Skrim 46) - Takoyaki ! -
Pays: Djibouti Inscrit le : 20-08-2005 Messages: 69 (Momie Baveuse)

Complétement d'accord avec toi Harmonie... C'est d'ailleurs pour ça que j'ai posté un truc dans "Nouveauté" pour des Compétences du style "améliorer son équipement" - un truc du type : si tu t'améliores régulièrement soit tu améliore temporairement une de tes caractéristiques (du style : affuter sa lame fait gagner 1 Deg pendant qq DLA (mm principe que les évènements aléatoires mais provoqués) ; soit ça compense une usure progressive du matériel (mais alors c'est en concurence avec les forges).

Bon, il y a d'autres idées possibles, je suis sur qu'on en trouverait plein si on cherchait un peu plutot que de faire CDM insulte

akciniyya

PS : On est avec toi Poussinette (pas sur tout mais un peu quand même)

#. Message de Dadour le 30-11-2006 à 22:01	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Le but c'est pas uniquement de supprimer les competences inutiles.
Ce serait aussi d'eviter qu'un vieux qui fait n'imp soit plus fort qu'un jeune qui n'en veut.

Non je n'ai pas envie de proposer des actions a 1pa, ca ne ferait que faire encore plus de pompes, et je suis sur qu'il y aura tjs beaucoup de monde pour faire des trucs inutiles.

Les gens vont raler... ouais comme d'hab quoi.

Les non tape case vont se barrer... parce que ca empeche de faire du RP peut etre? Meme les nyctalopes pourraient progresser grace aux dons comme il l'a en partie fait.

Pour la charte c'est pas sacrifier sa progression c'est acheter un service et le remunerer. Ca a jamais ete interdit.

Le mec qui passe son temps a faire EM en solo, ca existe quasiment pas, et quand bien meme je crois que amaia a commerce pour avoir sa base de compos, ca l'a pas empeche de faire du beurre sur ses sorts. Les gratteurs grattent presque toujours pour qq'un, les scribes ont souvent pas mal de monde derriere.

Et puis les mecs qui font que des EM ils perdraient 1px par dla quand les chasseurs en perdent 3 ou 4. Donc bon je vois pas trop le probleme "tous bourrins...".

On cherche tout plein de trucs pour arreter d'avoir des trop gros trolls, ca permettrait de pas mal ralentir tout le monde et de progresser au merite au lieu de progresser a l'anciennete.

#. Message de Tyrollus le 30-11-2006 à 22:51	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)

affuter sa lame fait gagner 1 Deg pendant qq DLA
Ca ca existe aussi, c'est chez le remouleur

On cherche tout plein de trucs pour arreter d'avoir des trop gros trolls
Aucun des "gros trolls" (50+) n'est un pompeur, comme ca a ete dit 15x ici c'est beaucoup moins efficace que la chasse (surtout a haut niveau)

#. Message de Nyctalope le 01-12-2006 à 00:15	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Dadour, très sincèrement, si, à l'époque j'ai entrepris mon périple, je n'avais eu aucune chance de gagner de l'expérience par moi-même, je n'aurais même pas tenté la chose, et j'aurais laissé tomber Mounty Hall comme j'ai laissé tomber Nainwak. Et je doute Gargzûl eût mené à bien son voyage également. Et j'te parle même pas d'Alahitou, qui a récemment battu mon record, a priori sans soutien extérieur.

Alors certes, ça n'empêche pas de faire du RP. Mais ça n'incite pas non plus à en faire. Qui va payer un trõll qui dresse des Gnus ? Qui mélange des potions juste pour le plaisir de se faire sauter la calebasse ? Et surtout, qui va aller acheter les services du trõll lambda qui mène sa petite vie pépère, à miner le Flaaschy ou à cueillir des champignons pour sa pomme ? Plus le droti de travailler pour soi, obligé de travailler pour les autres pour grossir ? C'est vraiment ça que tu veux ?

Sans compter, encore une fois, que le commerce en PX NE DEVRAIT PAS EXISTER. Le commerce en PX est une aberration sans nom, une déviance, certes omniprésente, mais une déviance tout de même, du système. Que ce soit pour un objet ou des services, le prix devrait se payer en GG'. C'est d'ailleurs ce que je fais pour mon service de téléportation : je facture en GG'. Le premier qui m'propose de me payer en PX, j'l'envoie bouler. Le péhixe, ça se partage après le kill d'un monstre/trõll, ça se donne pour encourager quelqu'un (et encore, même ça, ça reste discutable), mais ça ne sert pas à acheter des trucs.

Les scribes ont souvent pas mal de mecs derrière ? 'Faut voir. Moi, j'ai un gratteur (qui après 9 mois de grattage a enfin réussi à faire un parcho vierge et n'envisage pas d'en faire un deuxième) et une petite guilde derrière moi. J'ai toujours pas réussi à identifier un seul composant de TP avec certitude. Pourquoi ? Parce qu'on peine déjà suffisamment à progresser en chassant les monstres qu'on trouve, alors si on passait notre temps à na chasser que les monstres qui freaient avancer ma recherche, ils seraient tous encore niveau 12 et moi niveau 25 !

Par ailleurs, oui, celui qui ne fait que de l'EM ne perd qu'un PX par DLA, mais il perd sa principale source de PX, qui n'est déjà pas mirobolante. Tandis que le chasseur, qui perd 3 ou 4 PX par DLA, il peut toujours se rattrapper sur les frappes / kills. Alors que notre scribouillard, s'il a décidé de scribouiller plutôt que de taper sur les monstres, il a quoi, comme alternative ?

Ce que tu proposes, ce n'est même pas un Hall divisé entre chasseurs et commerçants, mais un Hall divisé entre chasseurs et esclaves ! Parce que le chasseur peut très bien trouver matos, sortilèges et GG' en tuant des trõlls ou des monstres, donc en faisant de l'XP et donc être totalement indépendant: il peut très bien ne chasser que pour sa gueule. alors que l commerçant / artisan est contraint de travailler pour les autres pour pouvoir progresser. Plus possible de grandir en minant juste pour le plaisir de se constituer le plus gros stock de Flaaschy, impossible de devenir un robuste et paisible éleveur de Gnus simplement pour le plaisir d'élever des Gnus. Non, le dresseur sera forcément dresseur de Gowap pour pouvoir progresser. Qui dépenserait des PX pour un Gnu ? Déjà, en GG', j'suis pas sûr qu'y ait légion d'volontaires... Le mineur cherchera systématiquement du Mithril ou de l'Obsidienne pour pouvoir le revendre, adieu la collection perso de bijoux en Flaaschy.

Nan, mais t'as raison, ça n'aura aucun impact sur la diversité du Hall...

Nyc', jamais lu un tel ramassis de clowneries.

#. Message de JiPiPi le 01-12-2006 à 02:11	66862 - JPP (Tomawak 55) - Les Troupes du Lac Otha -
Pays: Canada Inscrit le : 23-11-2005 Messages: 612 (Shaï Epileptique)

De tte façon en quoi ceux qui utilisent les actions pour gagner des PX à 1PA empêchent le jeu des autres ???

Là ça ressemble plus à vous ne jouez pas à ma façon c'est pas normal....

Tant que ça crée pas de déséquilibre je vois pas le pb.

#. Message de Beuharg le 01-12-2006 à 09:45	22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 157 (Golem Costaud)

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-11-30 22:01:26
progresser au merite au lieu de progresser a l'anciennete.

Alors pour toi le mec qui ne chasse pas n'a aucun mérite ? C'est vrai que la mine, la taille, le grattage, l'EM, le mélange, le dressage, etc aucun mérite !

Je n'ajoute rien, Nyctalope ayant excellement exprimé le reste de ma pensée ...

#. Message de Darka le 01-12-2006 à 16:55	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)

le retour du dynosaure II
tatatsoin !!!!!

la discution est amusante ....

voir comme est percue une dessision qui a ete faite il y as 5 ans et qui satisfait encore 99%

a chaque fois qu'un troll reussi une competance , a chaque fois qu'il reussi un sortilege , a chaque fois qu'il reussi une attaque , un troll gagne 1PX (personel et cumulable)
================================================================
c'est beau , simple efficace

-j'entend ceux qui disent: a faire du 6PA /6PX on monte vite

c'est vrai
-j'entend ceux qui disent: a faire du 6PA /6PX on monte plus vite que les autres
(c'est sans doute parce que "les autres" font autre chose que du gain de PX a outrance )

je dirai c'est faux ... si vous voullez faire du PX , chassez
la preuve , regardez ceux qui en tete de classement ... si il faisais que de la pompe a PX , ca se verai

-j'entend toutes ces critiaue des pseudo pompes a PX et je sent deriere la jalousie :
a ceux qui critiquent je dirai qu'un mot : essayez !
moi je l'ai fait pour des raison RP de quete je suis rester 1 mois a faire du 6PA /5PX
ben allez comprendre mais je les envie pas du tout ,ceux qui font ca a longueurs de temps ....
et meme je les admire ... moi , il y a longtemps que j'aurai arreter MH ou que je me serai tirer une balle ...

pendant des annees un troll piste cradoc achaque DLA sans jamais le trouver , et fait une cdm d'un rat geant ,
un specialiste animalier !! faudra qu'il me dise la dfferance entre cradoc et un gnu

et pour conclure , je ne sais plus quel dieux disais :
bien heureux les simple d'esprit , le royaume des cieux leur appartiens

darka

#. Message de Kalmar le 03-12-2006 à 14:36	18224 - Khalmar (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 18-11-2006 Messages: 29 (P'tit Gob')

Je n'ai pas tout lu mais je suis d'accord sur le fond :

on n'a que 6 points d'Action, et c'est un peu dommage de les utiliser en Inaction pour pouvoir faire progresser son troll.

Moi même j'ai passé beaucoup de mon temps à faire des comps. C'est forcé, on s'adapte aux règles du jeu. Ce qu'on fait est plus le reflet des règles que ce qu'on aimerait réellement faire.

Il faudrait rendre le plaisir de jouer et libérer les joueurs de toutes ces contraintes : gain de pxs, montage de sorts et de comps, etc... mais je constate tristement que la tendance est plutôt d'impliquer encore plus les joueurs dans les montages de comps (non seulement les niveaux 2, 3... mais aussi après la perte de % que feront subir les nouveaux monstres).

Difficile de faire du RP quand on passe son temps à çà. Quand on dit : la plupart des joueurs s'en foutent du RP... çà vient peut être de là ! L'Oeuf ou la Poule, qui est à l'origine ? ;-)

Je ne serais pas contre un gain de PXs minimum par dla (4 par exemple **) même si on ne fait rien. Et on ne touche pas au reste (pas de modifications lourdes du code). Ainsi les joueurs pourraient faire un pistage que si c'est vraiment nécessaire, ou une CdM que sur un monstre qu'il vise. Quelle liberté de faire ce qu'on veut de ses PAs s'il n'y a plus cette contrainte de PXs !

Bien sûr çà n'empêcherait pas les tolls plus organisés de progresser plus vite en s'organisant de façon à faire plus de PXs par dla. 4 PXs par dla minimum, mais beaucoup plus si la chasse est bonne.

En tous cas la progression serait moins lente, et tout le monde pourrait jouer plus rapidement à haut niveau, là où les puissances s'équilibrent enfin (bizarre, çà fait peur à tellement de monde de voir un monde peuplé de niveaux 60... alors que ce n'est qu'assez logique que des guerriers aguérris ne ne laissent pas tuer facilement ? Où est l'abérration RP ?)

Pour ma part tant qu'il faudra passer mon temps à monter mes comps, je ne m'amuserai pas. (et encore moins quand je pourrai perdre le fruit de mon labeur en une nuit). Comme je ne m'amuse pas à faire Pistage et CdM juste pour les PXs pourtant bien nécessaires pour acheter des dés.

** : Vous avez dépensé 2 PAs il vous reste actuellement 0 PAs. Mais comme vous n'avez pas atteint le seuil minimum, 1 PXs vous est gracieusement offert pour atteindre les 4 PXs/DLA.

#. Message de darthvador le 03-12-2006 à 16:14 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Kalmar franchement, ça a un goût d'inachevé, ta proposition.

Où est le problème de commencer tous niveau 60 avec les comp' à 90%? franchement,; là on verrait vraiment la différence de classe, tous à armes égales, ça serait bien mieux!

Plus de trouille sur les gains de PX, fini les pompeurs fous et les optimisateurs énervants, les RPistes cesseraient enfin d'être défavorisés du point de vue progression, vraiment que des avantages!

#. Message de Kalmar le 03-12-2006 à 16:49	18224 - Khalmar (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 18-11-2006 Messages: 29 (P'tit Gob')

Darth, je comprends que tu aies appris à aimer l'environnement dans lequel tu as grandi, et dont tu as su exploiter au maximum ses potentialités. Mais je suis convaincu que si les règles avaient été ce que je propose tu te serais tout autant éclaté, sinon plus.

Pour la peur il y aurait eu d'autres peurs, tout simplement. Avec en plus les peurs actuelles d'être tué tout simplement et donc séparé de ses compagnons, gêné dans l'entreprise ou la quête en cours, etc... Il y aurait toujours eu des batailles contre des trolls, ou de chasses contre des monstres mythiques. Pour pimenter un peu on pourrait imaginer que la mort implique une perte de 1% dans les comps et sorts de combat sur une durée de XX dlas (pas définitives bien sûr).

Pour l'appât du gain, au lieu de rêver de PXs on pourrait rêver d'exploits. De ceux qui laissent notre nom dans l'Histoire, de ceux qui feront jaser dans les tavernes.

On pourrait imaginer que pour franchir certains niveaux et pouvoir continuer à progresser, un troll doit accomplir un exploit SEUL (et dont la réussite ne dépend pas du profil). Donc tous les trolls ayant dépassé un certain niveau seraient auréolés de prestige...

Un héros au sommet de son art, se met au service de causes, et ne continue pas à passer sa vie dans les salles d'entrainement. La vie adulte ne doit pas ressembler à la vie de débutant.

Bref, je ne prétends pas réinventer le jeu en 5mn, mais tu vois il y aurait eu beaucoup de voies à explorer et il n'est pas dit qu'elles auraient été moins intéressantes.

Mais il y a un existant, et toute évolution doit en tenir compte. Ma proposition ne cassait pas beaucoup l'existant, et ne serait pas plus traumatisante que d'autres évolutions ayant déjà eu lieu.

PS : de toutes façons avec un level max à ne pas dépasser, on sera libérés de cette obligation de gagner des PXs. Le problème sera règlé à haut level, mais est-ce une raison pour laisser les petits galérer à faire des comps pour progresser ? On pourrait couper la poire en deux, garder ce qui existe mais avec ce plancher de 4 PXs par dla quoi qu'il arrive les trolinets aussi pourraient se consacrer à d'autres choses qu'à faire des comps dont ils ont pas besoin (une CdM de monstre dont il s'en fout par exemple)

#. Message de Dadour le 03-12-2006 à 17:17	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Khalmar, 4px, ca doit pas etre super loin d'un gain moyen. Penser que suffit d'activer ses dla pour progresser aussi bien que certains maintenant, ben ca me gene un peu quand meme... C'est pour ca que moi je proposais la meme chose avec 0 au lieu de 4. A la rigueur 1 pour eviter de faire trop chouiner les "EM c'est difficile, bonne mere pourquoi tu m'a fait scrivain, ah non oups c'est moi qu'ai choisi". Tout ce qui peut eviter l'effet "je fais rien mais je progresse" ne peut etre que benefique au gameplay du jeu je trouve. Sinon pourquoi pas 6 aussi et on retombe dans le travers "la dla c'est la caracs la plus importante du jeu, parce que pa=px".

Nyctalope, oui le dresseur de gnu ne progresserait pas, tout comme celui qui s'amuse a faire que du DE ou a faire une cloture de bidouille autour du hall (Apres rien n'empeche les sponsors).

Faut savoir ce qu'on veut, moi je prefere un jeu ou toutes les actions ne sont pas payantes parce que trop basiques ou juste pour le fun. Au moins ca pousse a choisir un chemin pour optimiser la progression, si tout rapporte de la meme facon, je vois pas trop l'interet de reflechir.

Apres dressage, ca doit pouvoir etre rentable sur les gowaps, minage sur le mithril et les minerais a missions, EM et grattages sur les sorts, c'est pas juste pour le fun, et tout le reste c'est utilisable en chasse ou presque. Que bidouille soit rentable, ben non pour moi c'est pas l'idee de la comp.

Quand au px c'est tabou tout ca tout ca, ben comme d'hab, cacolac.

#. Message de Nyctalope le 03-12-2006 à 17:48	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Dadour > Qui es-tu pour décider qu'un dresseur de Gnu ne devrait pas progresser ? Qui es-tu pour décider que ceux qui n'ont pas choisi de jouer comme toi ne devraient pas progresser ? Qui es-tu pour décréter que Bidouille ne devrait pas être récompensée ?

Kalmar > Je ne suis pas pour du tout. Sur un autre jeu, quasiment toutes les actions rapportaient des PX (même changer d'équipement, pour donner un exemple) et ils se sont retrouvés très (trop) rapidement avec des niveaux impressionnants. Ce qui n'empêchait pas que la baston restait la façon la plus rentable de faire du PX.

Je pense qu'un minimum d'implication est nécessaire à la progression d'un personnage, il ne doit pas suffire de se connecter pour gagner de l'expérience. Il ne faut cependant pas ne récompenser qu'une seule façon de jouer.

#. Message de Kalmar le 03-12-2006 à 17:55	18224 - Khalmar (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 18-11-2006 Messages: 29 (P'tit Gob')

Dadour, ta proposition condamnerait tout joueur qui ne chasserait pas, ou ne tuerait pas son prochain, de progresser.

Donc en final tout le monde serait qd même condamné à faire des trucs dont il a pas forcément envie, juste pour progresser. Et comme pour améliorer tes caracs t'as besoin de PXs, finalement il y aurait encore moins de choix de jeu qu'actuellement.

La proposition de 4 PXs pour tout le monde c'est justement parce que tout le monde peut faire 4 PXs par dla avec les comps pompe à pxs. Si tu gagnes exactement pareil en faisant 4 d.e., alors peut-être tu préfèreras voyager et t'impliquer dans des aventures que de faire tes comps dans ton coin...

Nyctalope : je comprends ton point de vue. Mais dans ce jeu que tu cites il y avait un level limite ? Car justement de toutes façons l'existence de cette limite enlève l'intérêt des PXs à partir d'un certain niveau.

#. Message de darthvador le 03-12-2006 à 17:58 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Il faut voir quand la proposition améliore le jeu, et quand elle change de jeu...

MH permet à ceux qui réfléchissent beaucoup et qui ont assez de charisme pour propulser une équipe dans la même dynamique de progresser beaucoup, c'est la méritocratie et c'est bien.

Mais le côté un peu socialiste fait que même le joueur pas très doué, pas très impliqué, pas très capable d'avoir des potes, ni de se coordonner avec eux peut quand même progresser, mais ça sera toujours moins. Un genre de RMI qui permet à tout le monde de s'amuser et progresser même en n'étant pas doué.

Il y a des jeux où la différence entre doués et pas doués peut aller de 1 à 20 en terme de progression en PX (et donc de 1 à 5 en terme de niveaux), c'ets un peu difficile à éccepter pour les pas doués. Et on n'est pas dans un monde libéral où c'est marche ou crève. Pas assez peut être, mais je trouve bien qu'il y ait moyen de gagner un peu même en n'optimisant pas. Je suis foncièrement attaché à ce que les joueurs actifs et astucieux progressent visiblement plus, mais pas démesurément plus.

C'est en ce sens que j'apprécie l'équilibre actuel : Si on veut vraiment changer en tout pour la baston, ou au contraire en tout pour le RP, on changera drastiquement de jeu. Ca ne sera plus MountyHall, mais RPHall ou BastonHall.

#. Message de Kalmar le 03-12-2006 à 18:12	18224 - Khalmar (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 18-11-2006 Messages: 29 (P'tit Gob')

Darth, je suis d'accord qu'il faut qu'un 'bon' joueur arrive à des niveaux que d'autres ne pourront pas. Mais sur MH le mérite compte moins que l'ancienneté. Cà pénalise déjà un peu cette approche.

Pour ce qui est du mérite, je reste convaincu que çà devrait se décider au niveau de quêtes où la reflexion, l'astuce, et tout le reste, décideraient de la réussite ou non de la quête. Mais c'est très très difficile à imaginer comment y arriver j'en conviens. En attendant, un monde peuplé de gros trolls ne me choque pas : au moins au cours des batailles on verrait vraiment qui joue le mieux, en termes tactiques, alors qu'actuellement çà se décide encore pour beaucoup dans le nombre de mouches. N'est ce pas ?

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