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ligne Forum Discussion : Le Monde de MountyHall
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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de darthvador le 29-11-2006 à 20:19
  [Explorateur de failles statistiques]  [Ami de MountyHall]
8730 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-05-2003  Messages: 14166 (Balrog Furax)

il est mort quand même.

Des noms, des noms! Qui a défendu le déballuchonnage à 2PA pour ne pas faire pompe à PX???


#. Message de John-Baner le 29-11-2006 à 21:18
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')
Moi je note que lapinette et poussinette ont des levels équivalents ou supérieur au mien avec des numéro de trolls assez largement supérieur au mien. ^^

Ont elles faites de la pompe à PX ?

John...

#. Message de Poussinette le 29-11-2006 à 21:38
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')
Ce qui me gêne la dedans c'est qu'il n'offre aucune interaction possible avec l'environnement du jeu dans lequel il joue.
On ne peut pas le taper, il ne tape personne, pas un monstre, son jeu n'a aucune incidence sur rien, il ne mine pas, ne taille pas, n'a pas d'impact sur les ressources.

Et il est récompensé par ce qui est le plus recherché dans le hall : les px

Lapinette, regarde bien, il a 10 niveaux d'avance sur la moyenne des trolls de son âge.

Alors oui, ça me gêne.
Mais s'il ne le faisait pas en surface, mais en 44/44/-15 ou en 12/12/-1, eh ben ça ne me gênerait plus du tout.

Comment récompenser à ce point un joueur qui n'offre aucune possibilité de jeu ?

PS pour john : je n'ai aucn sort, ni pistage, ni bidouille. Pour moi une DLA de pompe quand j'ai rien à taper, c'est 1PX pour DE et 1 PX de cdm.

#. Message de John-Baner le 29-11-2006 à 21:48
52220 - John-Baner (Tomawak 40)
- Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône)  Inscrit le : 09-07-2005  Messages: 1210 (Trõll de Compèt')
Donc tu conviendras je pense que tu as de toute évidence une dévellopement plus rapide que le mien sans pompe.

Alors que pour ma part j'ai un dévellopement à peu près à mi chemin on dira. quand je chasse pas, je gère mes comps (que ce soit en attendant mes camarades de chasses ou en me rendant quelque part), quand je chasse, je gère mes comps (si je puis dire, genre avoir ammasé par le passé des objetsà identif et cdm le monstre que je frappe :p).

Ce qui me fait allègrement une moyenne de 4PX par cycle en gros.

Pour donner un ordre d'idée :
    * Niveau 3 : 21 jours => 1.4 PI / jour
    * Niveau 4 : 16 jours => 2.5 PI / jour
    * Niveau 5 : 23 jours => 2.2 PI / jour
    * Niveau 6 : 14 jours => 4.3 PI / jour
    * Niveau 7 : 19 jours => 3.7 PI / jour
    * Niveau 8 : 18 jours => 4.4 PI / jour
    * Niveau 9 : 17 jours => 5.3 PI / jour
    * Niveau 10 : 19 jours => 5.3 PI / jour
    * Niveau 11 : 27 jours => 4.1 PI / jour
    * Niveau 12 : 27 jours => 4.4 PI / jour
    * Niveau 13 : 55 jours => 2.4 PI / jour
    * Niveau 14 : 27 jours => 5.2 PI / jour
    * Niveau 15 : 46 jours => 3.3 PI / jour
    * Niveau 16 : 29 jours => 5.5 PI / jour
    * Niveau 17 : 34 jours => 5 PI / jour
    * Niveau 18 : 53 jours => 3.4 PI / jour
    * Niveau 19 : 30 jours => 6.3 PI / jour
    * Niveau 20 : 58 jours => 3.4 PI / jour
    * Niveau 21 : 61 jours => 3.4 PI / jour
    * Niveau 22 : 45 jours => 4.9 PI / jour

Tout ce qui dépasse les 4PI/jour correspond à une période de chasse intensive ou je ne suis pas mort très souvents. ce qui tourne à 3 4 pI/jour correspond à des périodes soit de vaches maigres, soit des périodes ou j'ai fait autre chose que de la chasse (des bidouilles pendant 15jours par exemple pour quelqu'un...).

Mes 5 premiers niveaux sont à part, car je chassais pas ou seul...

#. Message de boumboum le 29-11-2006 à 22:02
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)
Quote: Originally posted by Poussinette on 2006-11-29 21:38:08
Ce qui me gêne la dedans c'est qu'il n'offre aucune interaction possible avec l'environnement du jeu dans lequel il joue.
On ne peut pas le taper, il ne tape personne, pas un monstre, son jeu n'a aucune incidence sur rien, il ne mine pas, ne taille pas, n'a pas d'impact sur les ressources.

Et il est récompensé par ce qui est le plus recherché dans le hall : les px

Lapinette, regarde bien, il a 10 niveaux d'avance sur la moyenne des trolls de son âge.

Alors oui, ça me gêne.
Mais s'il ne le faisait pas en surface, mais en 44/44/-15 eh ben ça ne me gênerait plus du tout.

Comment récompenser à ce point un joueur qui n'offre aucune possibilité de jeu ?

PS pour john : je n'ai aucn sort, ni pistage, ni bidouille. Pour moi une DLA de pompe quand j'ai rien à taper, c'est 1PX pour DE et 1 PX de cdm.



Je ne suis pas d'accord le plus dur a avoir a MH c'est pas les PXs (ce n'est donc pas ce qui est le plus recherche...)
Persos si je dois sacrifier un an de progression juste pour avoir TP pas de probleme et pourtant TP c'est pas le meilleurs truc pour avoir des PXs...
La preuve que tu dis ca hors de connaissance de causes:
Pacomestible est mort une fois et des trolls ont deja essaye de le frapper... Il y a donc une interaction...
Et de toutes facon il progresse ??? Et alors qu'est ce que ca peut te faire??? Il change pas ta vie non???? C'est purement et simplement de la jalousie... Si tu veux une meilleurs progression que lui tu chasse avec un bon GDC ce sera 5 fois plus rapide...

#. Message de Lapinette le 29-11-2006 à 22:22
109109 - TiLapin (Tomawak 46)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France  Inscrit le : 02-03-2006  Messages: 2534 (Djinn Tonique)
Poussinette : pour moi les PX c'est ce qu'il y a de plus facile à avoir. Il suffit de réussir des compétences/sortilèges et/ou de chasser pour en avoir. Rien de bien compliqué.
En revanche, les sorts, et le matos, ça c'est pas facile à trouver. Faut les dropper (donc chasser du monstre) ou les acheter (donc avoir de quoi payer : GG - qu'on trouve essentiellement en chassant / PX distribuables - qu'on trouve en chassant / matos - qu'on trouve en chassant)
Et je peux te prédire 2 choses :
- à ton niveau (et celui de ce troll) si tu chasses "bien" tu dois faire plus de PX par jour que lui et tu vas finir par le rattrapper et le dépasser.
- s'il lui prend la soudaine envie de profiter de ses PI de lvl presque 30 et d'aller chasser de façon "rentable" (plus que la pompe) il ne pourra pas car il n'a pas le matos pour (et pas non plus de quoi l'acheter) et pas la MM/RM pour.

John : J'ai Insultes 68% / CdM 90% / DE 90% / Grattage 20% / Télék 80% / IdT 80% (IdC 20%, jamais tenté)
J'ai "végété" (de nombreux contre-temps) au lvl 16 pendant plus d'un mois en -5, avec des kills à 0PX, à monter Télèk et Insultes (journée type : 1PA DE vers un Rat / 1PA Insultes sur ce Rat / 4PA Kill du Rat lorsqu'il arrive / 1PA Télék du drop / 1PA IdT / 4PA restants servent à retenter les ratés et ramasser les GG/compos)
Sinon, j'ai essentiellement chassé dans ma vie.
Actuellement je (re)commence à monter Grattage et Insultes. Je vais peut-être apprendre Pistage, mais ça c'est pour des raisons personnelles qui font qu'un jour j'aurai à me battre contre un Tom... Ca m'embête d'acheter une compétence à 10PI, qu'il va falloir monter en plus, mais je sais qu'un jour elle sera nécessaire et j'aurai besoin à 90% (pas trop le droit de se louper en combat...)

Bref, Poussinette, fais comme si tu ne connaissais pas ce troll (de toute façon ça change rien, tu n'auras aucune interaction avec lui) et tu verras que le "problème" aura disparu (et puis ce troll est perdu dans le ventre mou du classement (comme toi) et ce n'est pas en jouant comme ça qu'il en sortira)

Perso ça me gêne qu'on veuille changer les règles parce que " elles permettent à d'autres trolls de progresser plus vite en jouant différemment de moi "
Les Pompes à PX sont efficaces ? Sers-t-en !!
Pourquoi ne le fais-tu pas ? Parce que c'est super chiant de jouer comme ça... et qu'à la longue ce n'est pas du tout rentable.
J'aurais presque envie de dire que c'est tellement chiant de jouer la pompe, que ça mérite bien une progression plus rapide que la moyenne à niveau faible/moyen...

#. Message de Harmonie le 29-11-2006 à 23:55
34868 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 20-04-2004  Messages: 436 (Golem Costaud)

Yeah ! J'ai lu les sept pages !!

Allez, on va se la jouer "vieux dinosaure", à la Darka:

L'histoire de la pompapéix, ça remonte à l'époque où il n'y avait que très (très) peu de compétences à 1 PA. C'est à dire, DE, Insultes et CDM.
L'horreur suprême à cette époque était d'imaginer la possibilité de jouer 6 comps à 1 PA dans une DLA, et donc de faire 6 PX, ce qui était impossible sans faire un kill à l'époque, quelles que soient les combinaisons possibles (Deux trucs d'attaque à 4 PA, un truc de race à 2 PA, 3 comps à 1 PA et IDT à 1 PA)

Mais bon, depuis de l'eau a coulé sous les ponts, des sorts à 1 PA sont apparus et bien d'autres compétences ont suivi. Donc les 6 PX/DLA sont devenus possibles... et ça n'a pas révolutionné le jeu.
Du coup, la pompe à PX ((c) Loinvu) n'a plus lieu d'être invoqué, vu que de toutes façons, on peut déjà faire 6 PX/DLA sans combattre.

--

Fin de la parenthèse (déballu à 1 PA !)

Pour en revenir au post, ca pourrait être intéressant comme discussion... si on parlait tous de la même chose.
Comme l'a fait très justement remarquer Nyctalope, implémenter la définition d'"action utile" de Dadour, c'est pas possible. Donc pas de solution possible. Donc pas de problème !
Le reste c'est de la philosophie !

Alors mon conseil, Dadour, c'est que tu inventes de nouvelles compétences à 1,2,6 PA, qui auront davantage de sens (au point de vue du Gameplay, j'insiste sur ce point) que le pistage de Cradoc. Et qui rapporte 1 PX, bien sûr. Comme par hazard, dès lors c'est cette action qui sera utilisée à la place de celle qui ne servait "qu'à rapporter 1 PX" !

Quand il me reste des PAs non-utiles (genre 1 PA avec un Alpha Essaim Sanguinaire sur ma case, juste pour pas que je puisse faire DE), je fais une action non-utile. Mais la moins non-utile possible !
Si j'ai le choix pour 1 PX de faire un pistage de Cradoc ou bien de balluchonner mon parcho de Téléport, que penses-tu que je vais faire ?

Bref: ajoutons de la diversité, les actions les plus utiles seront systématiquement choisies par les joueurs...

Meph'

#. Message de Dadour le 30-11-2006 à 00:26
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)
Et moi je te conseille de relire mes posts au lieu de lire ceux des gens qui me citent., vu que la moitie se contente de repondre "maieuh des fois je veux vraiment savoir ou est cradoc parce qu'il a tape sur norbert mon gowap..." alors que ca n'a rien a voir avec ce que je raconte.

Je ne suis pas pour supprimer les px sur les actions inutiles. Je suis pour supprimer les px sur toutes les comps et sorts.

Ca a pour consequence de supprimer les pistages de cradoc et les bidouilles "aaaa", vu que ca sera alors moins utile que de garder 1pa de concentration.

Et oui c'est possible, meme plus besoin de separer les actions en "utiles" et "pas utiles". Les actions pas utiles disparaissent d'elles memes vu qu'elle ne servent meme plus a gagner un px.

Dadour, non desole, je posterais pas pour rajouter des actions a 1pa/1px...

#. Message de Nyctalope le 30-11-2006 à 02:23
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)
Donc, encore une fois, la seule façon de progresser (et donc de survivre, puisque stagner conduit à la lassitude du joueur, ce qui conduit à la mort définitive du trõll), ce serait de chasser ou de faire du commerce en PX. Finis les explorateurs solitaires, finis les concepts marrants totalement anti-optimisés, finie la belel diversité du Hall qui en fait toute la richesse du Hall.

On sera ou chasseur ou artisan, ou un peu des deux, mais on ne pourra pas être autre chose. Le scribouillard amateur ne pourra plus scribouiller sans un groupe de chasse qui sacrifiera sa progression (ce qui est interdit par la Charte) pour éviter qu'il soit trop une tanche quand il aura fini de scribouiller (sans parler du temps perdu à chercher les compos qui feront avancer son travail). Et une fois qu'il aura fini de scribouiller, comme son groupe de chasseur de compos n'aura pas eu le droit de l'engraisser pendant son stage de scribouillage, il sera obligé de vendre son parcho de sort plutôt que d'en faire profiter ses amis, sous peine de rester une tanche comparé à ses amis, puisqu'eux auront chassé pour lui rapporter ses compos. Et comme le commerce en PX n'est que toléré et ne devrait pas exister, pas de doute, si ton idée n'est pas forcément mauvaise en soi, elle n'est pas applicable à MH.

Certes, ça limiterait peut-être les photocopieuses, (encore que...)mais pour le scribouillard à temps partiel qui, comme moi, ne trouve déjà pas méga bandant l'idée de passer des mois entiers à faire 1 PX une DLA sur 2 (concentration de 6 PA + EM 6 PA) pour monter la comp' et / ou déterminer les compos qu'il lui faut... Tu vas me dire, les formules sont sur la MountyPedia...

Mais, primo, la connaissance de la MountyPedia n'est pas un pré-requis à l'EM, et deuzio, sur un sort comme TP, où il faut 6 compos, dont trois variant selon le Mundidey, plus le compo-trõll. avec les malus de concentration sur EM, la progression d'un scribouillard débutant qui n'a pas une infrastructure logistique comme une grande guilde est déjà sensiblement freinée. Si en plus de ça, tu l'empêches de faire un PX sur une CdM par-ci ou un Pistage par-là parce qu'il en aura marre de passer ses DLA à se concentrer sans résultat ou, pire encore, d'en faire sur son activité principale, le scribouillage, s'il le réussit, il a toute les chances de laisser tomber...

Ne laisser que les PX de kill / frappe, c'est encourager le tape-casisme autiste de base, avec tout ce que ça comporte de dérives, déjà existantes aujourd'hui et qui seraient bien plus tentantes avec un tel système.

#. Message de Spinoza le 30-11-2006 à 05:46
19904 - Spinoza (Skrim 60)
- Enfants de la Flamme -
Pays: France  Inscrit le : 28-01-2004  Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Quote: Originally posted by Nyctalope on 2006-11-30 02:23:38


Finis les explorateurs solitaires, finis les concepts marrants totalement anti-optimisés, finie la belel diversité du Hall qui en fait toute la richesse du Hall.

Ne laisser que les PX de kill / frappe, c'est encourager le tape-casisme autiste de base, avec tout ce que ça comporte de dérives, déjà existantes aujourd'hui et qui seraient bien plus tentantes avec un tel système.


+1

Spino, pas trop chasseur ...


#. Message de Beuharg le 30-11-2006 à 08:17
22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland  Inscrit le : 04-12-2003  Messages: 157 (Golem Costaud)
+1 aussi
J'ajouterais pour Poussinette qu'un NK n'est pas forcément un autiste ! Même dans le cas de pascomestible, il est guildé, non ? Ce n'est pas une interaction, ça ? Il y a des chasseurs qui font du tape-case sans avoir jamais communiqué avec quiconque ! C'est à mon avis plus "grave" ...

#. Message de boumboum le 30-11-2006 à 09:59
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)
+1 aussi ...
Boumboum chasseur a temps partiel

#. Message de Nyctalope le 30-11-2006 à 11:25
2384 - Nyctalope (Tomawak 35)
- C.I.L.B -
Pays: France  Inscrit le : 13-01-2003  Messages: 3038 (Djinn Tonique)
J'ai limite envie de m'auto-plussoyer, là...

Nyc', hallebarde suisse multifonction (scribouilleur, bidouilleur, tank, taxi, entameur, chargé de relations publiques, attaché de presse, responsable veille technologique et réglementaire, conseiller d'orientation...)

#. Message de Poussinette le 30-11-2006 à 11:32
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')
Quote: Originally posted by Beuharg on 2006-11-30 08:17:46
+1 aussi
J'ajouterais pour Poussinette qu'un NK n'est pas forcément un autiste ! Même dans le cas de pascomestible, il est guildé, non ? Ce n'est pas une interaction, ça ?



Cher Beuharg, essaie de me lire un peu mieux, notamment mon post en début de page 7.
Jamais je n'ai songé qu'un NK était forcément un autiste.
Quand vous aurez compris que ce qui me gêne ce sont les pompeurs de surface, ceux qui progressent extrêmement vite en offrant aucune interaction possible avec le jeu. On ne peut rien faire avec eux, c'est comme s'ils n'existaient pas.
Toi Beuharg c'est totalement différent : tu es "jouable" : tu n'es pas en surface donc tu as une influence sur ton environnement, les monstres bougent à cause de toi, te tapent, les autres trolls te voient, ne jouent pas de la même manière que si tu n'étais pas là, tu ramasses, tu cueilles, tu mines, tu tailles, que sais-je encore...
Et à ce titre, ça ne me gêne absolument pas que tu puisses faire 4 ou 6 px par DLA.
Par contre pascomestible, ça me gêne qu'il puisse le faire.

Me comprenez-vous maintenant ?


PS : quant au cas de pascomestible guildé - peut-être me trompe-je complètement et auquel cas, un membre de la grande panse est le bienvenue pour me corriger - je penche pour un ami IRL d'un membre de cette guilde qui, à force de voir son pote jouer et lui expliquer un peu le jeu a du lui dire : "mais c'est nul ton jeu, regarde, je te parie que je monte un troll, je fais que des comp et je te rattrappe facile."
Le pire c'est qu'il avait raison...

#. Message de boumboum le 30-11-2006 à 11:36
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)
Une fois de plus on va te dire (ca fait 7 page qu'on se repette) dans ce cas pourquoi il te derange vu que tu n'interagit pas avec ignore c'est tout...

Boumboum qui allucine de plus en plus... (qui est ce qui ne lit pas l'autre Poussinette ou nous???)

#. Message de feantir le 30-11-2006 à 11:42
4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France  Inscrit le : 09-06-2002  Messages: 2102 (Djinn Tonique)
J'ai dans un clan un "autiste" qui n'a que très rarement mis les pieds ailleurs qu'en 0 qui participe au RP, qui fournit en CDM et en AA. Comment évaluer qu'un troll est inutile? Il conseille tous les petits trolls du clan, recherche les extraits de regle, participe a l'estimation pour les ventes. C'et un NK total, et qui le restera, et pourtant il est super utile à mon clan, meme s'il n'a jamais fait grand chose d'autre que des 6Comp/Tour

#. Message de Poussinette le 30-11-2006 à 11:47
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')
Ok, dialogue de sourds avec boumboum, les autres auront compris je pense.

Je te dis : il n'offre aucune interaction et il progresse très vite, ça me dérange.

Tu me dis : pourquoi ça te dérange ?

Je te réponds : parce qu'il n'offre pas d'interaction et il progresse

Et tu me demandes encore pourquoi ça me dérange...


Ok donc maintenant si tu me demandes encore une fois pourquoi ça me dérange, je crains que ce soit parce que tu est dépassé par le concept qui veut que je sois gênée par un personnage, qui dans un jeu de rôle/ hack 'n slash, sans avoir d' influence sur l'environnement du jeu, un perso "à l'extérieur" du jeu, un perso qui sert à rien, progresse plus vite que la plupart des perso de sa génération.

Ca ne te gêne pas ?
Moi si.
Et va donc me demander pourquoi

#. Message de boumboum le 30-11-2006 à 11:52
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)
Nan je te demande pas pourquoi il te derange je te dis de l'ignorer...
Tu n'as pas a etre derange par un joueur que tu ne croisera jamais c'est tout...
Je te lis et plus je lis plus je me dis que tu est juste jalouse de monter moins vite qu'un troll qui ne pourra jamais aller en dessous du 0 au risque de devenir du PX sur pates...
Il lui est arrive de tomber (la preuve c'est qu'il est mort une fois)...
Il ne descends pas volontairement soit mais et alors??? On s'en fout on ne joue pas pour les autres mais pour s'ammuser avant tout...


Une fois de plus je ne te demande pas pourquoi il te gene je te demande d'oublier son existance...

#. Message de Poussinette le 30-11-2006 à 12:09
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')
Quote: Originally posted by boumboum on 2006-11-30 11:36:34
Une fois de plus on va te dire (ca fait 7 page qu'on se repette) dans ce cas pourquoi il te derange vu que tu n'interagit pas avec ignore c'est tout...


Quote: Originally posted by boumboum on 2006-11-30 11:52:07
Nan je te demande pas pourquoi il te derange je te dis de l'ignorer...
Une fois de plus je ne te demande pas pourquoi il te gene je te demande d'oublier son existance...



Ok, c'est donc devenu la grande mode de ce fil de discussion, ça y est j'ai compris ! C'est à celui qui allait se contredire soi-même le plus grand nombre de fois ! Bha fallait prévenir les gars...

Sacré boumboum, tu me demandes d'ignorer un phénomène qui est l'exemple parfait de ce qui est discuté dans ce thread. Drôle de concept pour un débat ou une discussion.

Bon j'arrête là, les pollueurs fous du forums auront encore eu ma peau. Le pire, c'est que là, ils étaient un.

Poussinette, retourne à ses pensées et ses violas

#. Message de Lapinette le 30-11-2006 à 12:22
109109 - TiLapin (Tomawak 46)
- [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France  Inscrit le : 02-03-2006  Messages: 2534 (Djinn Tonique)
Poussinette, ce qu'on essaie de t'expliquer, c'est que ce perso là, qui fait ses 6PX/DLA avec ses 6 compétences, ben...

...on PEUT l'ignorer, parce qu'il n'interagit (presque) PAS avec le reste du Hall.
En gros, il ne crée aucune gêne, il n'empêche personne de jouer.

Donc OUI on peut (doit?) l'ignorer.
OUI ce sujet est basé sur du vent, sur qqch qui n'empêche en rien de jouer comme on l'entend, en gros sur un FAUX problème.

(De plus, en chassant avec un groupe efficace, dans quelques mois tu seras devant lui au classement, si c'est ça qui t'intéresse...)

Lapinette, qui a oublié de dire qu'elle plussoie Nyctalope (et par conséquent moinssoie Dadour...)

Pages : 1, 2, 3, 4, 5, 6, [7], 8, 9, 10, 11, 12

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