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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Pompes à PX

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#. Message de Malachite le 29-11-2006 à 15:58	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)

Où est le problème ??

C'est pas particulierement difficile d'en trouver un certain nombre. Meme si ce ne sera probablement des problemes d'equilibre. Mais surtout, on peut se poser une question : si il n'y a pas de probleme. Pourquoi tout le monde crie tout le temps a la pompe a px (l'expression n'est pas de l'initiateur de ce thread) sur les forums vavi ? Pourquoi est-ce que l'equipe fait des competences bridees (donc parfois d'utilite discutable) a 2PA (genre deballuchoner) pour eviter les pompe a px.

Si il n'y a qu'un probleme, c'est celui de la coherence.

Je ne dis pas que les trolls qui postent ici sont des girouette, je m'amuse pas a noter les noms des gens qui postent des trucs pour pouvoir prouver qu'ils se contredise derriere. Ce qui signifie aussi que je sais pas si quelqu'un ici s'est contredit. Ca aurait pu etre amusant, mais en l'absence d'information, je vais supposer qu'aucun des defenseurs de la pompe a px a jamais crie a la pompe a px quelque part d'autre.

Quel que soit votre, donc. Il conviendrait au niveau global de prendre une decision (c'est a dire au niveau de l'equipe de dev). Soit il y a un probleme pompe a px, soit il n'y en a pas. Si il y en a un, pourquoi ne pas essayer une methode comme proposee ici (bridage a 3 ou 4 du nombre d'xp de comp faisable par tour) ? Si il n'y en a pas, pourquoi pas mettre le debaluchonage a 1PA (parce que franchement...) ?

Malachite

#. Message de Raistlin le 29-11-2006 à 16:01 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)

d'un autre côté, Nyctalope, y'a toujours un problème avec charge :

je vais bien tôt (un jour) être à 4 cases en portée. ce qui veut dire que je vais commencer à me dire que charge est plus intéressante que DE pour les longs trajets.

hors il est évident qu'avec mes 3D-3 en attaque et 3D+7 en dégats (vive les rivatant, vivement les BMM) ce n'est pas pour attaquer que je l'utiliserai...

c'est un comportement difficilement analysable aussi, du point de vue utilité/utilisation comme prévue

Raistlin

#. Message de Beuharg le 29-11-2006 à 16:02	22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 157 (Golem Costaud)

Une telle modification de pistage me semblerait plutôt logique effectivement, mais ce n'est pas là que ce situe le problème de fond de ce topic, puisque avec ou sans cette modif, pistage reste une pompe.
La question à laquelle les défenseurs de la pompe dont je fais partie aimeraient avoir une réponse est : en quoi est-ce un problème de pouvoir faire 6PX de comp par DLA ?
Il semblerait que cela pose problème à certains, mais ils ne semblent pas vouloir exprimer clairement en quoi cela les gènes (à moins que je ne soit totalement bouché) ...

Edit : et je rejoins Malachite sur déballuchonnage, je n'ai jamais compris pourquoi déballuchonner était à 2PA... (l'inverse me semblerait encore plus logique)

#. Message de Nyctalope le 29-11-2006 à 16:33	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Raistlin > Certes, mais tu auras investi pas mal de PX dans la comp' pour arriver à un tel point. Une quantité suffisante pour que cela soit "acceptable" dans la mesure où la plupart des utilisateurs ne s'en servent pas forcément comme moyen de transport. C'est la raison pour laquelle la portée de Charge a été revue à la baisse. Mais il n'a jamais été question d'essayer de prédire si la compétence a été utilisée pour se déplacer plutôt que pour attaquer, ni de sanctionner les trõlls qui le feraient. Au pire, on verra une nouvelle baisse / reformulation de la portée pour que cela devienne moins intéressant que le DE...

Mais quoi qu'il arrive, tu attaques un monstre / trõll en te déplaçant, avec toutes les conséquences que ça peut impliquer (réaction virulente de la SPM ou de la ligue des ATK, riposte du monstre / trõll concerné, appel de renforts, perte de PV / baisse de l'esquive du monstre / trõll le cas échéant ...) Personnellement, je pourrais déjà charger à 5 cases. Avec mon attaque et mes dégâts peu mirobolants, je pourrais très bien prendre le parti d'apprendre Charge pour me déplacer. Je ne le ferai pas parce que je ne trouve pas ça logique mais, étant donné que c'est autorisé par les règles et la charte, je ne vois pas qui pourrait m'empêcher de le faire.

De même que je ne vois pas pour quelle raison on pourrait empêcher un trõll de faire DE, IdT, IdC, Pistage, CdM, AA, Télek, Bidouille et Baluchonnage dans une même DLA alors que les règles et la charte le permettent.

Certes, on est dans le forum Modifications, et chacun est libre de présenter les modifications qu'il juge intéressantes : c'est après tout comme ça que MH a su évoluer. Sur ce point précis, mon avis n'est pas favorable mais l'équipe peut très bien estimer la remarque pertinente et décider de limiter le gain de PX par compétences à 1 PA, selon des critères à sa convenance.

Les "pour" ont donné leur avis, les "contre" ont donné leur avis, les "on s'en fout" ont donné leur avis... À l'équipe de trancher.

#. Message de darthvador le 29-11-2006 à 17:41 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Malachite on 2006-11-29 15:58:33
Où est le problème ??

Si il n'y en a pas, pourquoi pas mettre le debaluchonage a 1PA (parce que franchement...) ?

Malachite

ben là, comme toi : je n'ai pas compris où était le souci de pompe à PX, comme tu dis. Mais c'est la seule anomalie que je vois, et s'il faut une corection, c'est celle-là, SI le coût de 2PA a été fait uniquement pour éviter le pompage.

Si en fait ça a été décidé comme un pendant à l'avantage de ne pas risquer la perte à la mort, alors ça doit peut-être rester comme ça.

Ca a été argumenté dans un sens ou l'autre par l'équipe?

#. Message de Malachite le 29-11-2006 à 17:51	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)

Il me semble avoir lu dans le post d'annonce (mais j'ai peut-etre reve). "Deballuchonner coute +1 PA pour eviter la pompe a px". C'est pour ca que j'en parle.

Malachite

#. Message de Beuharg le 29-11-2006 à 18:01	22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 157 (Golem Costaud)

Bon, Raistlin est présent dans la discussion, s'il veut faire honneur à son tag, il va nous trouver la raison du dbéballuchonnage à +1 PA non ?

Parce que je ne suis pas sûr et certain que ce soit pour une raison de pompe à PX ...

#. Message de Raistlin le 29-11-2006 à 18:03 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)

je viens d'aller vérifier, ni dans l'annonce, ni dans la discussion initiale (vol, drop a la mort et balluchonage) le fait que déballuchonner soit a 2PA n'est discuté, donc entre autres pas sur le thème pompapéhisk

après vérification dans d'autres discussions, l'équipe n'a pas dit non plus que le 2PA était contre la pompapéhisk, c'est généralement les joueurs qui le disent

Raistlin

#. Message de Lapinette le 29-11-2006 à 18:05	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)

Bouh le mauvais !!

la compétence ballluchonage coute combien de PA (sur le forum c'est dit 1, sur la description de la compétence 2)?

1 balluchonner 2 PA déballuchonner évite la pompe balluchone déballuconne le même trèsor pour 1 PA a chaque fois

Edit : c'est ici, dans le post de Dorack vers le bas de la page.

Sinon, ça me parait "logique", c'est toujours plus dur de défaire un noeud que de le faire...

#. Message de boumboum le 29-11-2006 à 18:07	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)

Je me souvient pourtant de la meme annonce que Malachite...
D'ailleurs je ne vois pas en quoi ca evite la pompe a PX... Vu que de toutes facons refaire plusieurs fois la meme comp dans une meme DLA ne rapporte pas plus de PXs... Au fait on peut balluchoner les bidouilles??

#. Message de Raistlin le 29-11-2006 à 18:08 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)

tiens j'étias passé un peu vite sur ce post, effectivement. marrant ça doit etre la seule comp a 2PA qui ne coute qu'unn quand on la rate

pour les bidouilles je sais plus si c'est "oui mais ca les empechera pas de tomber" ou 'non" (ce qui change pas grand chose)

Raistlin

#. Message de Angel Ray le 29-11-2006 à 18:11	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

Raitslin, y a DE aussi... c'est pour équilibrer les choses que ça a été fait pour déballu

#. Message de boumboum le 29-11-2006 à 18:12	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-11-29 18:08:29
tpour les bidouilles je sais plus si c'est "oui mais ca les empechera pas de tomber" ou 'non" (ce qui change pas grand chose)

Raistlin

Si ca sert a monter la comp ^^ 6 baluchons en une DLA ^^

#. Message de Darka le 29-11-2006 à 18:19	36671 - Darka (Kastar 59) - Les Fleaux du Hall -
Pays: Vatican City State Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 523 (Shaï Epileptique)

le debaluchonage a une raison RP evidente !les noeux c'est quand meme plus simple a faire qu'a defaire...
non je plaisante .... et peut eter si on metais le debaluchonage a 1PX je prendrai peut eter cette comps

sur la question de base de pompe a PX je vais intervenir en tant que dinosore du Hall
, comme dirai Shrack as Ahariara :"tout est de la faute de Loinvu"

enfin tout dependa du point de vue sur lequel on se place

la seul pompe a PX du Hall , atuelement , c'est le Kill !
c'est le seul moyen de depasser 6PX pour 6PA .
lePX de comp ... j'etais jeune quand tout ca a ete discuter il y as 4ou 5 ans ...
mais c'est la base de MH
la possibilite de faire autrechose que taper .

le remetre en question c'est remeter en question MH ...
autant changer de jeu que de le modifier
c'est une question d'equilibre de race

c'est une question d'ouverture de jeu

on peut evoluer sans tuer , sans chasser .....

par contre je peut confirmer pour avoir attendu sur un temple a rien faire que des comps a 1PA
que ca devient tres vite lassant ,et sans aucun interet.
a tel point que j'en oubliais des DLA )
et maintenant je trouve que c'est vraiment pas cher payer pour le peut d'interet que ca comporte

#. Message de shrack le 29-11-2006 à 18:21 [Ami de MountyHall]	6 - Shrack as Ahriara (Skrim 31) - L'Eglise de la Fertilité -
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2135 (Djinn Tonique)

tout est de la faute de Loinvu :p

#. Message de Beuharg le 29-11-2006 à 18:25	22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 157 (Golem Costaud)

Lapinette : oui, mais un noeud, ça peut se couper, s'arracher, etc, etc... surtout que le troll n'est pas particulièrement réputé pour sa délicatesse en général ... Et ça dépend du noeud, personnellement, je passe plus longtemps à faire mes lacets qu'à les défaire ...

Ceci dit, ça ne fait pas avancer le débat tout ça ...

#. Message de Nyctalope le 29-11-2006 à 18:50	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Oui, on digresse savamment, là...

#. Message de Poussinette le 29-11-2006 à 19:59	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')

Je confirme que certains ayant posté dans d'autres sujets nouveauté : "d'accord mais 2PA sinon ça fait pompe à PX" viennent ici se contredire allègrement en défendant avec ardeur ces mêmes pompes que sont CdM, Pistage etc...
Soit ça va pas changer la face du jeu mais ça fait reflechir quant à la fréquentation des forums. Comme quoi, le "oh non pas de nouveauté" et surtout le "oh non pas de changement de l'existant" est bien ancré, jusqu'aux profondeurs d'un jeu permettant justement de changer d'univers. 'Fin bon...

Sinon, puisque j'ai l'impression que mon intervention de la page 5 a été savament ignorée, je la remets et la reformule :

Ne pensez-vous pas qu'un jeu, "A mi-chemin entre le jeu de rôles et le "hack & slash"" * qui permet une progression très rapide, largement supérieure à la moyenne, en ayant aucune influence sur l'environnement du jeu (PJ, IA et ressources) et en offrant aucune interaction possible avec ce-dit environnement ne souffre pas d'un grave soucis d'attribution de l'expérience ?

C'est le cas du pompeur de surface : un certain kastar devenu niveau29 alors quel la moyenne des autres joueurs de sa génération est à peine niveau 20.
Il n'a aucune influence sur l'environnement de MH mais surtout, il n'offre aucune interaction possible puisqu'il reste en surface.

*http://www.mountyhall.com/MH_Rules/Rules_1.php, ligne2

#. Message de Lapinette le 29-11-2006 à 20:15	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)

Et en quoi est-ce dérangeant que ce troll (ou tout autre pompeur) ait un tel niveau sans jamais avoir fait quoi que ce soit contre/avec des trolls/monstres ?

Ca t'empêche de jouer ?
Franchement, il te dérange ce troll ?
T'es jalouse de l'expérience qu'il gagne ou quoi ?

Ben dis-toi que le joueur derrière doit sacrément se faire chier et que sa façon de jouer devient à son lvl (et même depuis quelques niveaux) moins rentable qu'un chasseur bien organisé. Si tu me dis le contraire, c'est de la mauvaise foi caractérisée... Dis-toi aussi qu'avec 4 lvl de moins, si tu le croises tu le tues (ou au moins il ne te tue pas)

Lapinette, qui comprends toujours pas pourquoi vouloir changer quelque chose qui ne dérange personne... (ou alors si ça vous dérange, dites-le clairement : "oui ça me fait chier qu'1 non chasseur fasse des PX avec des compétences, c'est pas juste, ouin ouin"

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