MountyHall - La Terre des Trõlls

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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Pompes à PX

Pages : 1, 2, 3, 4, [5], 6, 7, 8, ..., 10, 11, 12

#. Message de Adinaieros le 28-11-2006 à 15:55	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')

...

Le pb c'est bien de faire des actions inutiles pour gagner 1PX ?

Bah il y a un pb dans le postulat de depart : elles sont pas inutiles vu qu'elles font gagner 1PX

Les sportifs ils font bien des entrainements "inutiles" ? bah la c'est pareil, ce sont des actions qui me rendrontpas techniquement meilleurs mais qui me permettent de garder la forme ^^

Adi/et puis se faire payer par ses coguildiés c'est bien...quand on a une guilde (parce que donc sinon ca veutdire que les trolls solitaires ils ont pas le droit de pas combattre...)

#. Message de Beuharg le 28-11-2006 à 16:21	22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 157 (Golem Costaud)

Moi, je conçois parfaitement qu'on ne comprenne pas ma façon de jouer. Ce que je ne comprends pas c'est pourquoi on voudrait me l'interdire ? (et pi, si j'avais dû compter uniquement sur mes kills et les dons de PX, je pense que je serais au début du niveau 3 ...)

#. Message de Troll de Dame le 28-11-2006 à 16:34	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Un Troll solitaire qui fait de la pompe ne pourra jamais recourir à du commerce en PX, vu que ses PX ne sont pas redistribuables, contrairement à un chasseur. Sacré avantage quand-même.

Dire que faire une CdM à 8 cases c'est gratuit et donc ne devrait rien rapporter, ça pose un sacré problème: un Projo balancé sur une cible à X cases, c'est gratuit ? Un CdB sur une cible qui parvient à s'enfuir c'est gratuit aussi ? Donc TOUTES les comps devraient être à 0 PX, et on ne devrait récompenser QUE les kills ? Terrible comme "jeu", où pour progresser il faut absolument tuer... Car dire comme le fait Dadour qu'on pourrait vendre le produit de son artisanat en PX revient à dire que seuls les chasseurs peuvent acheter, et donc que le "commerce" repose uniquement sur les chasseurs, et donc la progression de tout le Hall uniquement sur les kills de la proportion de chasseurs.

MH a la chance de ne pas être (ou plutôt: j'ai la chance que MH ne soit pas) un vulagire tape-monstres, mais là c'est ce que certains préconisent de faire...

En plus, il y a un argument qui me dérange chez les "anti-pompes": ils voudraient qu'on ne récompense pas une action qui ne sert à rien. Mais pourquoi vouloir récompenser une action qui sert déjà ??? Pourquoi gagner 1 PX en insultant un Monstre puisque j'obtiens déjà le résultat que je veux ? Pourquoi gagner 2 PX sur mon CdB qui affaiblit le monstre puisque ça me rapproche de ce que je veux: le tuer ? Et enfin, pourquoi obtenir des PX de kill puisque j'ai obtenu ce que je voulais: la mort du Monstre ???

A moins que finalement, le chasseur court lui aussi derrière les PX ? Et que ça serait vrai, cette histoire de jalousie parce que d'autres en gagneraient plus facilement que lui ??? Ben c'est simple, dans ce cas, le chasseur n'a qu'à se transformer en agriculteur, pour manger, c'est quand-même beaucoup plus simple...

-- TdD, qui a souvent entendu l'argument du "Non à l'uniformisation du Hall" par les Bourrins qu'on brime à coups de réformes de CdB et autres, et là on propose une uniformisation en "tous bourrins !"

#. Message de Lapinette le 28-11-2006 à 17:13	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)

Coucou !!

Je chasse en groupe, en temps normal. Là, un Grand Frondeur Titan [Légendaire] m'a gentiment expliqué qu'il était temps que je gratte le parchemin en tanière...

Bon, imaginons qu'on soit en temps normal, je chasse avec mon groupe. Vampi foiré (1DLA sur 5 en gros). Reste 4PA. Je fais quoi ?
Je peux me concentrer. Et réussir mon vampi à coup sûr à la DLA suivante. Quand y'a absolue nécessité, c'est de loin le mieux à faire. Sinon...
Je peux aussi faire une CdM sur un monstre qu'on va taper en suivant pour savoir s'il faut hypno ou pas, si on peut taper direct, combien il a de PV, d'armure, de régén, etc...
Je peux aussi ramasser le compo/popo/parcho/ce_que_vous_voulez qui est par terre et l'IdT. Histoire de voir si ça peut être utile...
Je pourrais aussi insulter le monstre qui vient d'arriver sur la case, il me fait pas mal et fait gagner de la RM.
Je peux aussi balluchonner un compo dont on a besoin pour un enchantement et qu'il ne faut pas perdre à la mort.

Oui mais non. Tout ça ce sont des compétences inutiles.
Je vais utiliser mon attaque normale. Et me faire esquiver. Ca c'est vachement plus utile pour mon troll/groupe de chasse/plaisir de jeu. (rayer la mention inutile).

Edit : le cas le plus courant : Vampi passé. Bon. Reste 2PA. CdM ? non pas utile de savoir combien il lui reste de PV. Ramasse/IdT ? non pas utile de nettoyer la case, on laisse tout au sol. De toute façon, les compos/popos/parchos/matos c'est pas utile, c'est bien connu...

#. Message de quark le 28-11-2006 à 17:51	20006 - Quark (Skrim 53) - Les GLouMF de Troll -
Pays: France Inscrit le : 19-02-2004 Messages: 106 (Golem Costaud)

Franchement, la notion d'utilité d'une action est très subjective!
Ce qui semble inutile aux uns peut être très utile aux autres!

Certain veulent être le troll qui a le plus de kill, d'autres peuvent avoir envie d'être le troll qui a la plus grande base de CdM... dans la vraie vie il y a bien des chercheurs qui s'occupent de répertorier tous les animaux... un travail colossale dont on n'est pas sûr d'en voir la fin! inutile certainement???

Pour ma part, je suis contre ta proposition, tout simplement parceque l'utile et l'inutile sont dépendant du point de vue de chacun.

#. Message de Malachite le 28-11-2006 à 18:07	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)

Moi je crois que beaucoup essaie de passer maitre dans l'art de sodomiser les drosophiles.

Si il faut a ce point expliquer ce que le monsieur il a dit :

Ne vous est il jamais arrive de faire une action dont vous n'aviez rien a faire, juste pour faire 1px de plus dans le tour ? Un petit pistage sur vous-meme par exemple. Une petite bidouille pour passer le temps ? Une CdM sur un monstre a 10 cases de la pour faire 2PX dans une DLA de deplacement.

Bref, tout le monde comprend tres bien ce que c'est qu'une utilisation inutile d'une competence. Et essayer de jouer sur les mots ne vous rend pas moins hypocrite.

Par contre ce qu'on peut discuter, c'est si c'est un probleme ou pas. Il y a deux questions qui sont posees par l'initiateur de ce thread :
- Est-ce un probleme qu'on puisse faire 5-6px de competences par tour ?
- Pourquoi ne pas faire d'autres competences a 1PA qui agiraient sur le combat (exemple tire au hasard de l'activite principale de plus de 95% des trolls, mais ca aurait surement aussi pu tomber sur la necromancie hein...), histoire que l'utilisations "pour l'xp" d'une competence soit moins souvent necessaire.

Quelque soit la reponse a ces questions. Ce n'est certainement pas "nepaninutile parceque px *tire la langue*".

[Edit :
Rahan, l'enfant des âges farouches
Rahan, plus vite que le vent
Plus fort que toutes les vagues de l'océan
Toujours plus loin, Rahan ]

Malachite
Pour recadrer le debat un peu

#. Message de Dadour le 28-11-2006 à 18:08	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Effectivement, seuls les chasseurs pourront acheter en PX!
C'est un scandale... vite profitons que ce soit pas encore passe pour acheter avec du px de comp, vite vite, ou j'ai mis mes px... PERSONNELS...

Quand je dis cdm a 8 cases, c'est pour pas dire cdm a 28 cases, rien a voir avec la distance, l'important c'est de faire une cdm sur un monstre dont on a rien a faire parce qu'il faut gagner le px.

Pourquoi recompenser une action qui sert deja? Ah c'est cool ca me donne l'occas de faire un truc que j'aime bien, m'autociter, meme si comme dirait Raistlin "non mais c'est de l'humour ou quoi?".

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-11-25 15:19:54
Perso je mettrais bien toutes les comp et sorts a 0px mais bon...

Lapinette, tu as lu avant de poster? Personne a jamais dis que idt cdm insulte c'etait inutile... Ce qu'on dit, c'est que cdm un monstre dont on a deja une cdm ultra precise est inutile, que insulter un monstre qui nous tape deja dessus et qu'on a insulte il y a 3h est inutile, que bidouiller des 248 249 250 est inutile...

Pour beuharg, si tes comps ne servent a rien ni a personne, et uniquement a te faire gagner 1px, ben oui pour moi c'est inutile. Si t'a des potes encore en train de taper et que tu fais une cdm quand tu t'en va, c'est une aide que tu leur apporte, si tu fais des AA pour les tks qui arrivent, ben tu aide ton groupe encore, si ton groupe veut jamais te compter dans les partages ca a pas grand chose a voir avec cette modif. Apres si tu fais des cdm dans le vent, je comprends qu'ils partagent pas.

Si les hypno, les insultes, les cdm ne rapportaient pas de px, je continuerais a en faire quand meme en chasse, et pareil pour cdb frene ap et compagnie. Si les monstres ne rapportaient pas de px, ben soit je changerait si il y a plus rentable soit je continuerais a chasser pour les tresors et les compos et les ggs.

Le seul truc qui me gene, c'est les "non j'ai le droit a mon px, j'ai claque 1, 3 6pa dans le vent". Interet de la reflexion dans le jeu, quedalle, n'importe qui qui peut cliquer sur un lien sans meme avoir a le lire peut gagner du px et progresser a ce jeu la.

Je reponds plus sur le RP, vu que de toute facon on a l'air d'accord pour dire que ca a rien a voir avec ce dont on parle la. Essayez de pas le refaire venir sur le tapis.

#. Message de darthvador le 28-11-2006 à 18:27 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Malachite, le problème n'est pas d'être hypocrite, il est de percevoir des nuances.

Oui une CdM sur un monstre archiconnu à 28 cases alors qu'on ne va pas le taper est inutile.

quid d'une CdM sur un monstre à 8 cases? il va peut être venir? Une CdM sur un monstre déjà connu et retapé un coup? franchement, une soustraction et ça remplace, non? oui mais si on ne sait pas s'il a REG entre-temps (genre un monstre qui n'a pas d'esquive pour vérifier) : bah il suffirait de faire un peu de logique floue et pas besoin de CdM, non? ET puis en général, si on regarde les bestiaires, on peut souvent se passer de CdM.

En effet, c'est toujours facile de prendre des exemples extrêmes pour sortir des démonstrations de "bon sens", mais quand tu veux faire une règle, il ne faut pas penser qu'aux extrèmes, il faut définir tout son champs d'application. Ben là, je ne vois pas comment c'est possible. Des exmeples de comp' inutiles, on en trouve, une limite précise, définie et définitive entre l'utile et l'inutile est impossible à poser.

Ou alors tout à 0PX et on change de jeu : au moins c'est cohérent, même si je ne vois pas trop le rapport avec MountyHall.

#. Message de Beuharg le 28-11-2006 à 19:02	22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 157 (Golem Costaud)

Dadour, tu n'as pas répondu à ma question. Admettons qu'on enlève tous les Px de comp, sachant que je ne tue jamais et que je refuse le commerce en PX puisque je considère que la monnaie du hall est le GG, comment je fais pour progresser ?

Deuxième question à laquelle tu n'as pas répondu, avec un postulat différent. Imaginons l'inverse : on garde les PX de comp et on supprime les PX de kill. Resterait-il, à ton avis, encore beaucoup de chasseurs, puisque cette activité le leur permettrait plus d'engranger du PX ?

J'ai l'impression que tu considère le jeu d'un chasseur comme "meilleur" que celui d'un NK, (puisque les chasseurs engrangent leurs PX de façon justifiés alors que les NK ne font que profiter du système) et je voudrais savoir ce qui te permets d'arriver à un tel postulat...Ne tenterais-tu pas d'imposer ta vision du hall à tous, au risque comme l'affirmait Troll de Dame de se retrouver avec un hall remplis de clones tous bourrins ? La diversité n'est-elle pas quelque chose de nettemen plus attrayant ?

#. Message de Poussinette le 28-11-2006 à 19:05	66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France Inscrit le : 22-09-2005 Messages: 1687 (Trõll de Compèt')

A titre personnel, je serais pour enlever le PX de réussite pour toute comp et sort déjà au max.

Un jeu ou on peut arriver niveau 29 le premier de sa génération (et de loin) en ne faisant QUE des compétences/sorts sans influence AUCUNE sur son environnement (PJ, IA et ressources) et sans offrir d'interaction possible avec ce même environnement (rester en surface) souffre quoi qu'on puisse en dire d'un problème d'attribution d'expérience.

#. Message de Dadour le 28-11-2006 à 19:29	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Beuargh, moi je commerce en px, et que ce soit pour des services ou des objets. Si on evite de considerer que c'est tabou il y a plus de probleme. Tu fais des trucs, tu te fais remunerer par ceux a qui ca sert pour progresser.

Si on supprime les px de kills, je continuerais surement le MK vu que suffit de vendre pour 2 ou3 px par dla pour rattraper un pompeur. Apres si c'est plus rentable du tout, ben je ferais autre chose, je me bile pas la dessus, du moment que j'ai le temps de jouer, je m'adapte et cherche le plus rentable.

Je considere pas que le MK est mieux que le reste. Je considere juste que le but du MK est de faire px, ggs, tresors, quand le but pour tout le reste c'est de faire tout plein d'objets utiles comme des pv, des sorts, des gowaps, du minerai etc.

C'est pas un jeu completement different, c'est juste qu'on passe d'une situation:
PA---->PX
a
PA----->reflexion----->PX
Plus d'automatisme, je suis vieux donc je suis fort, mais plutot je suis vieux et j'ai fait plein de chasse, commerce, services, donc je suis fort.

#. Message de darthvador le 28-11-2006 à 20:38 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

Quote: Originally posted by Poussinette on 2006-11-28 19:05:20
A titre personnel, je serais pour enlever le PX de réussite pour toute comp et sort déjà au max.

ça me semblerait une bonne idée si le maximum était à 100%.

Mais comme c'est fait il y a toujours un risque, c'est ça qui est rémunéré : ramasser un trésor est fiable à 100%, mais quand tu tentes le DE, tu peux avoir complètement gaspillé un PA sans aucun avantage. Alors que tu gagnes un PX en le réussissant me semble bien placé.

Dadour : quand on réfléchit bien, on gagne plus qu'en pompant, tu le sais bien. Et on s'amuse tellement plus!!

Sinon je pense qu'une grande partie des trolls 29 ont déjà un peu de matos à template voire quelques sorts. Il faut aussi ajouter ça à la puissance d'un troll, ça lui a coûté des PX. Et le jour où un troll qui n'a fait que de spompes veut ressembler à un troll de son niveau, il est parti pour plusieurs mois de chasse presque sans rien gagner pour rattrapper.

Si je revendais tout ce que j'ai (et mes nombreux sorts) en PX, je serais peut-être obligé de me réincarner demain... Mais je serais un Skrim 60 à poil moins fort que le 56,9 que je suis aujourd'hui.

#. Message de Beuharg le 29-11-2006 à 10:08	22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 157 (Golem Costaud)

Donc cela reviendrait, selon tes dire à obliger le commerce en PX. Or, le commerce en PX est toléré, mais jamais favoisé (enfin il me semble, dites moi si je me trompe)... Tu ne vois pas comme un problème, là ?

#. Message de Lapinette le 29-11-2006 à 12:50	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)

Dadour > Lapinette, tu as lu avant de poster? Personne a jamais dis que idt cdm insulte c'etait inutile... Ce qu'on dit, c'est que cdm un monstre dont on a deja une cdm ultra precise est inutile, que insulter un monstre qui nous tape deja dessus et qu'on a insulte il y a 3h est inutile, que bidouiller des 248 249 250 est inutile...
Euh, alors, oui, j'ai lu tout le sujet. Et ce n'est pas parce que je dis un truc qui ne va pas dans ton sens que je n'ai pas lu

Ce que je dis, c'est que très souvent, utiliser ces compétences là, c'est bien utile. D'ailleurs c'est le but. L'équipe s'amuse pas à implémenter des compétences qui servent à rien juste pour le plaisir de programmer et de dégouter les joueurs.
Ensuite, RIEN ne t'OBLIGE à utiliser ces compétences quand tu as un PA de libre, si c'est "inutile" de le faire.
Et les exemples que j'utilise sont aussi véridiques que les tiens

En fait vous me faites penser aux extrémistes religieux de tous bords qui veulent interdire tout ce qui est "tentant" justement parce que le risque qu'on soit tentés existe.
"Tiens, je suis tenté de faire 2PA/2PX même si ça ne me sert à rien.
Je pourrais résister mais je n'y arrive pas, je suis faible... Vite demandons une loi qui interdise de le faire, ou plutôt qui enlève la tentation, comme ça je ne le ferai pas/plus."
En gros, mon manque de volonté de joueur sera bridé par une règle du jeu qui enlève toute tentation de faire ces trucs "inutiles". Tant pis pour ceux à qui ça sert vraiment.

Cette attitude me gène un peu...

Sinon, pour revenir au sujet initial, ce que fait très bien Malachite :
- Est-ce un probleme qu'on puisse faire 5-6px de competences par tour ?
-> Clairement NON. Je ne vois pas où est le mal. C'est le JOUEUR derrière le troll qui décide ce qu'il veut faire avec son troll. Si ça l'amuse de faire ça, ben pourquoi pas ? ça n'empêche de jouer personne. Tout le monde est content. Et à partir du moment où le joueur qui fait ça en a marre, il ne le fait plus, c'est tout. C'est pourtant pas compliqué, quand même. Pourquoi chercher un problème là où il n'y en a pas ? Le besoin de parler/critiquer ?

- Pourquoi ne pas faire d'autres competences a 1PA qui agiraient sur le combat (exemple tire au hasard de l'activite principale de plus de 95% des trolls, mais ca aurait surement aussi pu tomber sur la necromancie hein...), histoire que l'utilisations "pour l'xp" d'une competence soit moins souvent necessaire.
-> Ben y'a qu'à proposer. Mais je n'ai pas vu une seule proposition dans ce sujet. (a part "affuter sa lame"... même si je ne vois pas très bien pour le moment ce que ça apporterait au jeu) donc vous qui voyez un problème là où beaucoup n'en voient pas, proposez des solutions "valables"

#. Message de Raistlin le 29-11-2006 à 13:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)

Quote:
Donc cela reviendrait, selon tes dire à obliger le commerce en PX.

euh ou ça?

#. Message de Nyctalope le 29-11-2006 à 13:43	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Je rejoint AngelRay et Malachite sur la forte tendance diptéro-sodomite de ce thread, que ce soit d'un côté ou de l'autre. Comme AngelRay, j'écarte l'argument du RP de la discussion car on peut justifier tout, n'importe quoi et son contraire par le RP, que ce soit a priori ou a posteriori et même si on peut considérer malhonnête de trouver une justification a posteriori, il est tellement aisé de prétendre qu'on l'avait trouvée a priori que ce n'est pas plus recevable.

Au final, ce qui est reproché par la plupart des "antipompe", c'est que la compétence "pompe" est utilisée sans autre intention que de faire 1 PX. Mais je rappelle que ce jeu est géré par un moteur, une machine. Froide et calculatrice, elle ne fait que ce qu'on lui demande de faire. Il n'est pas possible de demander à la machine d'évaluer l'intention du joueur.

Par conséquent, il faut prendre un parti. Celui de l'équipe à l'heure actuelle est : "Toujours récompenser par 1PX la première réussite de la DLA d'une Compétence ou d'un Sortilège".

Ce que vous voulez, c'est que l'on prenne des mesures pour empêcher / dissuader les joueurs d'utiliser des compétences sans autre intention que de gagner le PX associé :
- utiliser une comp' / un sort d'attaque sans intention de blesser / faire baisser l'esquive de l'adversaire,
- faire une CdM / AA sans intention de connaître réellement les carac' du Monstre / Trõll,
- faire un pistage sans vraiment se soucier de la position de la cible,
- faire une bidouille sans intention de faire un objet...

Dans certaisn cas, les mesures dissuasives ne sont pas nécessaires (qui irait tenter de frapper un monstre / trõll pour ne pas le blesser ?), dans d'autres, c'est plus discutable. Mais c'est véritablement l'intention qui est en cause, plus quie n'importe quel "RP" ou que sais-je encore.

Par exemple, il est évident qu'un trõll qui se piste lui-même ou qui piste un trõll/monstre visible dans sa vue n'a pas d'autre intention que de gagner 1PX. C'est pourquoi je serais tout à fait disposé à soutenir une proposition qui empêcherait ce genre de pratique. Par contre, comment déterminer l'intention d'un joueur qui décide de faire un pistage sur Cradoc ? De faire une CdM sur tel ou tel monstre ? Impossible, à moins de coller un Enquêteur sur le dos de chaque Trõll, qui ferait une enquête à chaque fois qu'un trõll fait un pistage / une CdM / une AA / une Bidouille. Bonjour l'ambiance, et bonjour l'usine à gaz.

Néanmoins, Mounty Hall étant en perpétuelle évolution, et l'avis des joueurs ayant, quoi qu'on en dise, un impact certain sur les décisions de l'équipe, il n'est pas impossible que le parti-pris "Toujours récompenser par 1PX la première réussite de la DLA d'une Compétence ou d'un Sortilège" soit amené à évoluer... Si l'équipe y voit un intérêt pour le jeu.

#. Message de Beuharg le 29-11-2006 à 14:08	22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland Inscrit le : 04-12-2003 Messages: 157 (Golem Costaud)

Raistlin, je faisait référence au dernier post de Dadour, c'est peu ou prou ce que j'en resors ...

Nyctalope, je trouve que tu résume parfaitement la situation ! (Ceci dit, je ne savais pas qu'il était possible de se pister soi-même) Supprimer la possibiliter de pister ce qu'on a dans sa vue (par exemple) ne sert à rien, il est tellement facile de taper un n° au hasard ... Mais je pense que cela tout le monde en est parfaitement conscient. Donc effectivement, la question se résume à : doit-on conserver le PX de comp dans tous les cas ?

Je réponds par l'affirmative en exprimant mon opinion, c'est à dire qu'à mon sens c'est la mort du style de jeu NK et/ou une favorisation du commerce en PX, commerce qui n'a jamais été encouragé par l'équipe.
D'autres sont de l'avis contraire, sans que je n'arrive à comprendre vraiment pourquoi ..

C'est mieux si je suis succint ?

#. Message de Troll de Dame le 29-11-2006 à 14:09	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-11-28 19:29:46
Beuargh, moi je commerce en px, et que ce soit pour des services ou des objets. Si on evite de considerer que c'est tabou il y a plus de probleme.

Pareil que pour les Pompes dis donc ! Ouah, comment c'est trop facile de se débarrasser d'un problème !

-- TdD, si vous avez une autre question à régler, demandez- moi !

#. Message de Lapinette le 29-11-2006 à 14:37	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)

Nyctalope > Par exemple, il est évident qu'un trõll qui se piste lui-même ou qui piste un trõll/monstre visible dans sa vue n'a pas d'autre intention que de gagner 1PX. C'est pourquoi je serais tout à fait disposé à soutenir une proposition qui empêcherait ce genre de pratique.

Mais pourquoi ???
En quoi ça nuit au jeu ??
En quoi ça empêche les autres trolls (ceux qui ne font pas ça) de jouer ou les empêche de jouer comme ils veulent ??
Pourquoi veux-tu empêcher les autres (ceux qui font ça) de le faire s'ils en ont envie ??
Trollshadok fait 6PX / DLA de compétences/sorts qu'il a appris/achetés/trouvés. Où est le problème ??
Pourquoi vouloir limiter ces gains de PX ??

Lapinette, qui comprends toujours pas la motivation de ce sujet...

#. Message de Nyctalope le 29-11-2006 à 15:55	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)

Lapinette, je ne veux pas empêcher les pompeurs de pomper, bien au contraire. Moi-même, je pompe souvent. Et ce que je propose n'empêchera personne de pomper. Je veux juste que les compétences aient une utilisation conforme à ce pour quoi elles ont été créées.

Par exemple, la charge a été créée pour pouvoir attaquer et se déplacer en même temps. Quand on a vu que la charge servait plus à se déplacer qu'à attaquer, la portée a été revue à la baisse. Quand on a vu que certains chargeaient sur leur case, et donc attaquaient sans se déplacer, on a empêché de charger à 0 cases.

La CdM est faite pour connaître les caractéristiques d'un Monstre à un instant donné. Que tu les notes, que tu les transmettes à une base de données, que tu les connaisses déjà parce que ton voisin vient de faire une CdM sur le même monstre et t'a transmis le résultat par MSN, tout ça n'entre pas en considération, parce que la machine ne peut pas en avoir connaissance. Quoi que tu en fasses, tu te retrouves avec les carac de ton monstre. Tu peux les ignorer complètement (ce qui est dommage, mais c'est on choix, et je les respecte), on s'en fout. Le même raisonnement est valable pour AA.

La Bidouille est faite pour créer un objet selon ses envies. Que tu aies envie d'un objet "Sandwich oeuf-cresson" ou d'un objet "sdqkjfhkj", on peut difficilement juger de la pertinence, et la machine ne le peut pas. Il serait donc malvenu, en plus d'être techniquement chiant à réaliser, d'empêcher la création d'une Bidouille "Test342" ou "sdlkfjsldk". Même si je trouve que, quitte à faire un objet comme ça, autant faire preuve de cr'éativité. Mais je ne vais pas blâmer quelqu'un qui a un passage à vide question inspiration, ou la flemme, ou autre. Encore une fois, si tu veux faire une Bidouille "sdjfhsdfjk", c'est ton choix, je le respecte. Le résultat de la compétence est bien celui attendu : tu as un objet qui correspond à ce que tu as demandé.

Le cas du DE est similaire. On ne peut pas, ou difficilement, si ton déplacement était justifié, et la machine ne le peut pas non plus. Quoi qu'il arrive, tu t'es déplacé d'une case, quelle qu'en soit la raison.

Pour Télék, tu déplaces un trésor, que ce soit pour emmerder un autre trõll, le ramsser toi-même ou juste pour le plaisir de le faire bouger, tu le déplaces. On a rien à dire là-dessus.

Pour Pistage, le but est, selon moi, de connaître la direction dans laquelle se trouve un trõll / un monstre dont on ignore la position. C'est pourquoi je suis prêt à soutenir toute proposition allant dans ce sens. La description de la compétence dans les règles est plus générale, donc il est parfaitement acceptable, en l'état actuel, de pister n'importe qui ou n'importe quoi, jusques et y compris soi-même. Que tu te contrefiches du résultat, ou que tu en aies déjà connaissance par d'autre biais n'est pas un critère à prendre en compte, parce que la machine ne peut pas en tenir compte...

Ce qui fait que je vais ouvrir un autre sujet pour proposer de modifier Pistage. Mais la modification que je vais proposer n'empêchera pas de pomper. Si, sur les 12000 trõlls et je ne sais combien de milliers de monstres du Hall, tu ne parviens pas à en trouver un qui ne soit pas dans ta vue, c'est que tu as vraiment abusé de la Vision Accrue et qu'en plus tu as la malchance de jouer au moment où tous les Tomawaks du Hall sont décamouflés et où aucun possesseur d'Invisibilité n'est sous l'effet de son sortilège.

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