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ligne Forum Discussion : Le Monde de MountyHall
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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

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#. Message de akciniyya le 27-11-2006 à 15:39
67059 - akciniyya (Skrim 46)
- Takoyaki ! -
Pays: Djibouti  Inscrit le : 20-08-2005  Messages: 69 (Momie Baveuse)

Merci à Angelray pour ses réponses constructives, j'avais cru que sur un forum appelé "Modification", on parlait des choses qu'on trouvait dommage dans le jeu - qui est génial par ailleurs, mais est ce que pour cela il ne faut rien proposer ?

Quand il me reste 2 PA, ne pas avoir de choix qui me satisfât (car je n'ai pas envie de faire Insulte, Bidouille, Balluchonner Pister ou CdM quand je n'en ai pas besoin ), je trouve ça dommage.  Excusez-moi d'avoir donné un avis personnel et c'est vrai que ce n'est pas parce que ça ne me plait pas qu'il faut l'interdire les gens qui en bénéficie. Je pense juste qu'il y a là de la place pour faire qqch qui soit une alternative au fait que, comme disait Dadour, pour se déplacer de 4 cases, il arrive qu'on soit tenté de faire 2 fois DE + Insulte + CdM + Pistage + DE (soit 2 DLA) plutôt que 4 DE d'affilé dans la même DLA.

Bref, désolé d'avoir une sensibilité mal placée.

==>Pour répondre à darthvador, MA définition d'utile est donnée plus haut et rappelée ici :

Faire une comp juste pour le PX est (à mon sens) inutile. Faire une comp à la fois pour le PX ET pour tout autre intérêt (monter la comp pour plus tard, filer le CdM à un copain, faire venir un monstre pour le groupe de chasse, et même (pour Spinoza) si ça apporte juste une satisfaction morale au joueur qui a tout raté) est utile.

Regardez comment vous jouez et dites moi si, en majorité, quand vous faites 3 Comp à 1 PA dans la même DLA (ce qui n'arrive pas tous les jours), les 3 sont utiles.


#. Message de Beuharg le 27-11-2006 à 18:15
22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland  Inscrit le : 04-12-2003  Messages: 157 (Golem Costaud)
Bon, je ne m'exprime pas souvent, mais là je me sens concerné ...

Bien que pascomestible semble être devenu une star, ce n'est pas le seul à être pacifique. Je suis moi même un troll totalement pacifique qui milite pour une entente cordiale entre les trolls et les monstres. (mon seul et unique kill est dû à une erreur de jeunesse et les PX que j'ai gagné à cette occasion ont étés reversés aux chulzis quelques temps plus tard ...).
Bref, je ne chasse pour ainsi dire jamais. Horreur, quelle honte pour un troll ! C'est indigne, lapidez moi en place publique ! J'ai certe une utilité, par exemple quand des guildiens sont un peu dépassés par les évènements, ils peuvent m'appeller pour que j'aille discuter avec les monstres et leur faire partager ma vision d'un hall où trolls et monstres vivent en parfaite harmonie. J'EM, je gratte, etc, etc ... Il m'arrive fréquement de CDMer, insulter, AAer, et, tout ça dans une même DLA, pour voir si mes guildiens sont en forme, prévenir les alliés du coin que "Attention, y'a un TK qui rôde et il est plutôt en forme", etc, etc ...
Dois-je pour autant voir ma vitesse de progression drastiquement diminuée ? Je crois que je suis peu ou prou dans la moyenne de niveau par rapport aux trolls de mon age, peut-être un peu en dessous. Je suis peut-être inutile selon ton point de vue, mais u mien, ce sont tes actions qui sont inutiles : en effet, à quoi cela sert-il de chasser, puisque c'est un frein à la pacification du hall ?
Est-ce que pour autant je propose de réduire le gain de PX sur le kill ? Une telle proposition verrait sans nulle doute une immense levée de boucliers car touchant la majorité du hall. Pourquoi mon mode de jeu, certes marginal et loin d'être ultra-optimisateur, devrait-il être bridé ?

#. Message de ChubaTroll le 27-11-2006 à 19:14
17604 - ChubaTroll (Durakuir 60)
- Tachamouches -
Pays: France  Inscrit le : 06-10-2003  Messages: 1197 (Trõll de Compèt')
Perso je ne voie pas le soucis, car ils font 5Pxs a la dla, certain autre feront plus et d'autres moins, et si ils prennent leur pied a faire ca et bien qu'ils n'hésitent, perso j'ai du mal a apprécier cela mais j'en vois aucunement le mal, c'est loin d'être très efficace, certains font plus

#. Message de Poussinette le 27-11-2006 à 19:34
66147 - Poussinette (Skrim 60)
Pays: France  Inscrit le : 22-09-2005  Messages: 1687 (Trõll de Compèt')
Quote: Originally posted by ChubaTroll on 2006-11-27 19:14:05
perso j'ai du mal a apprécier cela mais j'en vois aucunement le mal, c'est loin d'être très efficace, certains font plus



Pareil pour la première partie de la citation, j'en ai rien à battre, chacun joue comme il l'entend dans les limites de la charte.

Par contre, faut arrêter de dire que c'est pas efficace. C'est EXTREMEMENT efficace (au moins jusqu'au niveau 30). Regardez ce bon vieux pascomestible. Bon ok, il a pas de matos ni de RM/MM, mais vous en connaissez beaucoup vous des trolls avec un n°>67000 niveau 29 ?
C'est combien la moyenne de niveau des trolls n° 64000 à 70000, qu'on puisse comparer ?

EDIT : allez faire un tour sur le classement, au niveau 29. Il est pas efficace pascomestible ?

#. Message de Troll de Dame le 27-11-2006 à 20:26
54570 - Tony Truand (Tomawak 60)
- Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France  Inscrit le : 23-09-2005  Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Bof, ce qui est efficace, c'est que comme il ne meurt jamais, il perd pas ses PX pas encore convertis...

-- TdD, ah bon y'a un classement ???


#. Message de Raistlin le 27-11-2006 à 20:37
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)
et accessoirement, il prend que de la DLA et des PV pour accélérer, c'est pas vraiment viable en dehors du 0.

mais la question est pas là, en fait

Quote: Faire une comp juste pour le PX est (à mon sens) inutile.


inutile pour QUOI? pour faire avancer le RP? pour la vie du troll? pour le moral du joueur?

si ta définition d'utilité est que faire une comp pour le PX est inutile, d'abord ça me semble méchamment réducteur, et d'autre par tu as bien fait de rajouter "à mon sens".

en considérant qu'un paquet de joueurs (je dirais pas la majorité, je suis pas allé tous leur demander, mais je le pense) n'ont pas le même sens que toi, ça fait un peu léger comme base de proposition de modification, non?

Raistlin, à mon sens, un PA utilisé sans faire de PX est inutile.

#. Message de Mac-Ash le 28-11-2006 à 00:56
35471 - Mc-Ash-Waloo (Tomawak 33)
- La malerage des Berserkers de KRÖLM -
Pays: France  Inscrit le : 14-07-2004  Messages: 559 (Shaï Epileptique)
Je suis assez d'accord avec toi   akciniyya, je trouve aussi que les actions à un PA sont des pompes à PX. Cependant il est bien difficile de modifier l'évolution des Trolls au bout de cinq ans.
Il faut vient se rendre compte que les compétences à 1 PA inutiles à aux trolls sont utiles aux joueurs. De là vient le probleme. Certains joueurs jouent un troll et d'autres jouent une entité qui doivent faire faire de la gonflette à un troll afin qu'il soit le plus gros du hall. Des fois je me dis que jouer un troll c'est un peu comme éléver un cochon.
Enfin, je suis pas la pour faire la morale là dessus, puisque moi aussi je me suis servi des pompes à PX. En tant que bourritom cela m'a permis de passer les premiers niveaux vu que les kills de monstres n'étaient pas encore à ma porté et que j'ai un zest de morale qui fait que je respecte les autres joueurs.
Là ou le probleme se pose surtout c'est sur le DE. Si on réalise plus de 1 DE par DLA c'est comme si son troll commencait un régime de PX. Cela incite les trolls à faire du sur place. Ce n'est plus les trolls qui vont aux monstres mais les monstres qui vont aux trolls (grace aux insultes). Heureusement que la charge existe ^^

Mac Ash

#. Message de Tyrollus le 28-11-2006 à 01:00
72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 18-12-2005  Messages: 395 (Golem Costaud)
Raistlin: la modif qui est proposee ici est de creer une comp 'faire 1px' (1pa/1px), juste pour eviter de detourner d'autres comps qui ont un 'sens' intrinseque (cdm, insulte, pistage) (d'apres ce que j'ai compris)

Ca me parait sensé.

Sinon rien a voir, mais pour pascomestible, utilisez le site de Ratel: click
On peut constater que c'est le troll ayant la meilleure progression de sa generation, aucun troll plus jeune n'est devant lui.

#. Message de Dadour le 28-11-2006 à 01:51
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)
Pour beuharg je me repete mais bon...

AA, cdm, insulte, grattage, EM sont des competences pour lesquelles vous pourriez etre remuneres par vos coguildes ou les gens avec qui vous jouez.

Comme pour l'hypno ou on m'a dis que fallait que je mendie le 2e px, ben vous demandez a etre remunere pour vos services c'est tout.

#. Message de Guilto le 28-11-2006 à 07:01
113128 - Valar Morgulis (Tomawak 50)
Pays: France (02 - Aisne)  Inscrit le : 19-09-2004  Messages: 2325 (Djinn Tonique)
La fascination est dangereuse quand elle rend borné les gens^^.

JE comprend pas une telle fixation sur ce meg.

Alors comme je comprend pas je cherche a savoir ce qu'il a de particulier. Il joue son style ca vaut un topic? Sérieux des types d ejeu ou il a fallu se coordonné pour killer la liche est plus passionant qu'un noob qui évolue avec son style?

Y a vraiment de gros jaloux ici^^.

sangohan

#. Message de Régis le vrai le 28-11-2006 à 09:13
17428 - Régis (Kastar 60)
- Les Potes à mo -
Pays: France  Inscrit le : 27-03-2004  Messages: 1356 (Trõll de Compèt')
Entièrement d'accord avec Poussinette. Je n'ai absolument rien à reprocher à Pacomestible, chacun joue à sa façon tant qu'il ne fait pas chier les autres et qu'il respecte les règles.

Cela n'empêche en rien qu'il est plus efficace de faire de la compétence que du streum.

Un petit monstre pour moi:
- Insulte 1PA / 1PX
- CDM 1PA / 1PX
- CA 2PA / 1PX
- TELEKINESIE - 1PA / 1PX / GAIN DE MM
- IDT 1PA /1PX GAIN DE MM.
Je gagne 5PX par DLA, 1 trésor et 6 à 8 de MM.
En vieillissant, mon gain moyen journalier de PX est en constante augmentation, alors que les kills à PX deviennent une denrée rare. Pourtant, je suis pas un acharné du PX, je suis même planteur de champignon, soit l'antithèse de l'optimisateur...

Peut être qu'il y a réellement un travers sur le gain de PX des compétences? Cette question ne semble pas ridicule.
Peut être aussi qu'il y a un soucis avec le commerce en PX et qu'il faille en parler régulièrement?
Peut être qu'il y a un problème avec les finisseurs qui optimisent les gains de PX des gros trolls au point ou [DM] imagine ne plus pouvoir leur donner de PX à partir d'un certain niveau?
Peut être, encore, qu'il y a un problème à avoir des trolls gavé de PX dans le hall, qu'il faille les encourager à quitter le jeu?

Peut être qu'il y a un problème tout court avec le PX?

C'est même une certitude.
Le système PX à la MH a trop de travers. Une réflexion sur ce sujet serait la bienvenue, si elle ne se limite pas à : "Ouin! il gagne plus de PX que moi, c'est pas juste!"

#. Message de Beuharg le 28-11-2006 à 11:10
22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland  Inscrit le : 04-12-2003  Messages: 157 (Golem Costaud)
T'as oublié un DE pour faire bonne mesure, Régis...
Dadour, le problème n'est pas de savoir si je dois me faire rémunérer ou pas, ni de savoir si ce que je fais (ou ce que fais pacomestible, qui n'est pas exactement la même chose) est efficace ou pas, en fait, ma vitesse de progression, je m'en contrefous ...
Le problème, à mon sens c'est de savoir pourquoi, selon certains, seul la chasse devrait être source d'expérience. Pourquoi celui qui ne chasse pas ne devrait pas progresser ? Parce qu'il fait des compétences inutiles ? Inutiles pour qui pour quoi ? Qui peut se permettre de juger si telle ou telle action est inutile ? Je CDMise des monstres que je ne frapperais jamais ? Et alors ? On peut trouver un demi-million d'explication RP pour ça, je ne vois pas en quoi ça peut déranger ...
Surtout que le NK (No Killing)est un mode de jeu qui demande pas mal de sacrifice ! Certes, nous sommes sans doute plus à l'écart du danger que les chasseurs, mais nous avons d'autres restrictions :
Trouver du matos ? Faut soit avoir du bol avec ce qui traîne à terre, soit compter sur ses connaissances ...
Submergé par les streums ? Deux solution : avoir des amis pas loin et la fuite, mais impossible de tuer (et pourtant parfois Ca démange le joueur ;-) ).
Faire une mission ? Difficile s'il faut tuer quelque chose ...
Et je ne parle que pour moi là, mais j'imagine que pascomestible doit connaître peu ou prou la même chose. Et en plus de tout ça, il faudrait qu'on ne gagne quasiment plus de PX par nous-même ?

#. Message de Dadour le 28-11-2006 à 14:45
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)
Excuse moi, mais si il faut que tu trouve les raisons RP apres avoir fait les actions c'est que c'est pas du RP ou que tu as pas bien compris ce qu'etait le RP...
Les contraintes c'est toi qui te les impose, et vu que tu demande deja a tes potes de taper les monstres parce que tu est pacifiste, je suis sur que tu peux arriver a devenir schizo et tabasser du monstre tout en continuant a crier "peace and love".

Si tu fais les cdm pour le RP, tu peux tjs le faire sans le px. Si tu le fais pour le px, ben tu le fera plus sans le px, ce qui montre bien que c'est inutile.

Pour moi, soit tu chasse et tu bouffe ce que tu degomme pour grossir, soit tu fais de l'artisanat, et tu bouffe a partir de ce que tu vends comme services, sorts, champi, minerais, gowaps dresses etc etc... Ca me parait pas completement idiot et ca empeche personne faisant quelque chose de constructif de progresser comme il faut.

Guilto, tu bosses trop pour lire les posts ou quoi, pas d'intemperies en ce moment? On a deja dis que globalement on en a pas grand chose a faire de pascomestible.

#. Message de Raistlin le 28-11-2006 à 15:09
  [Appelez-moi Google]  [Ami de MountyHall]
112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
- StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine)  Inscrit le : 17-04-2005  Messages: 27015 (Demi-Dieu)
nan, ce que le monsieur te dit, c'est que si on lui sort des raisons RP pour enlever le PX, il te sortira autant de raisons RP de le laisser

perso, je joue mon troll, je raconte pas une histoire. donc ce qui est primordial, pour moi, c'est le Gameplay, pas le RP

Raistlin, ne laissons pas le RP dénaturer le GP.

#. Message de Angel Ray le 28-11-2006 à 15:13
61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale)  Inscrit le : 18-06-2005  Messages: 5477 (Hydre Fumante)
Quand est ce que vous comprendrez que le RP c'est du vent, qu'on peut dire tout et rien c'est du Rp et que le rp ça n'a rien à voir avec votre troll... Pff

#. Message de Argenoth le 28-11-2006 à 15:31
75807 - Argenoth (Skrim 60)
- Les questeurs du Vent -
Pays: France  Inscrit le : 23-05-2006  Messages: 258 (Golem Costaud)
Bon j'ai lu 2 pages et je me suis arreté à ca. Qu'est-ce que je vois dans ce topic ? Ni plus ni moins qu'un gars qui crève de jalousie parce que d'autres trolls ont trouvé un moyen pour progresser en px ou pire encore, un gars qui a envie que tout le monde joue comme lui.
Que ce soit clair, ca te plait pas ? Personne t'oblige à le faire. C'est une manière de jouer comme une autre. La chasse t'offre plus de frissons tant mieux. Perso, je pense pas que beaucoup de trolls s'amusent à la pompe à px, ca doit vite devenir chiant je trouve.
Mountyhall est un jeu riche parce qu'il y a plein de manière de jouer. Alors arretons de vouloir tout uniformiser ! Egalisons les races de trolls tant qu'on y est, parce que je trouve que 2 attaques de skrim ben c'est pas juste, pis le fait de pouvoir vampirise attaquer ET bouffer des pv c'est pas juste.... Bref .... Je peux arreter le mode Calimero, vous avez compris ?
Ah non j'oubliais, supprimons aussi les TK puisqu'ils nous pourrissent la vie.... Surtout que tuer du troll est souvent plus facile que tuer du monstre.

Je conclue en me répétant : Mountyhall est un jeu riche parce qu'il y a plein de manière de jouer. Alors arretons de vouloir tout uniformiser !

#. Message de Dadour le 28-11-2006 à 15:37
32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé  Inscrit le : 04-08-2004  Messages: 4198 (Djinn Tonique)
Merci Raistlin, mais si j'ai pas besoin de traducteur, surtout si c'est pour avoir des traductions tordues

Quote: Originally posted by Beuharg on 2006-11-28 11:10:07
Qui peut se permettre de juger si telle ou telle action est inutile ? Je CDMise des monstres que je ne frapperais jamais ? Et alors ? On peut trouver un demi-million d'explication RP pour ça, je ne vois pas en quoi ça peut déranger ...



Moi la je lis, c'est pas inutile parce que c'est RP.

Ce a quoi je reponds c'est pas RP, et si c'est RP on se fout du px qui va avec.

Le but de la propal, c'est pas que les chasseurs mangent et que les artisans vendent, mais c'est d'arreter de faire des comps qui ne servent a rien, comme justement cdm des monstres a 8 cases avant de se casser d'une zone ou on reviendra pas.

#. Message de Beuharg le 28-11-2006 à 15:41
22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland  Inscrit le : 04-12-2003  Messages: 157 (Golem Costaud)
Exactement Raistlin ! Le postulat de base de ce post, c'est, grosso modo : un troll qui tape pas, c'est pas RP, donc faut limiter les Px de compétences pour forcer les trolls à taper. Ce que je conteste fortement ! C'est imposer sa vision du hall.
Oui, les contraintes je me les impose tout seul (soit dit en passant, c'est mon RP, il vaut ce qu'il vaut, mais il a, je pense, au moins le mérite d'être original), mais je ne voudrais pas qu'un tiers m'impose de m'enlever mes propres contraintes sous peine de ne plus pouvoir progresser ... (je suis pas sûr d'être super clair, là ...)
Et c'est aussi le terme "inutile" que je conteste, car effectivement comme le dit si bien Angel Ray, finalement le RP c'est du vent et on peut tout justifier et son contraire, aussi personne n'est apte à juger que mes actions sont inutiles à part moi-même, étant le seul absolument au courant de tous les tenants et aboutissants des actions de mon troll (soyons clair, je ne dis pas que tout ce que je fais est utile, mais il arrive que je fasse des DLAs à 6PX de comps sans aucune action inutile). (Et je ne demande pas à mes potes d'aller taper du monstres ! Je leur demande parfois de me trouver un compo spécifique, mais jamais d'aller tuer pour ça, il y a quand même une grande nuance sur laquelle j'insiste )
Je fais des CDM et des AA régulièrement, et pourtant je ne frappe jamais ou presque. Je ne dis pas que si je n'avais pas le Px de compétence je n'en ferais plus, je surveillerais toujours les alentours, regardant si j'ai des alliés en difficulté ou autre, mais j'enferais peut-être moins, c'est vrai. Mais explique-moi comment je ferais progresser ? Tu parles de me faire rémunérer, mais je suis profondément opposé au commerce en PX, la monnaie du hall étant le GG, et non le PX ! J'aurais peut-être des supers items de la mort qui tue, mais je ne pourrais pas progresser à moins de vendre en PX ...
Ceci dit, la majorité semble être d'accord avec moi pour dire que le style de jeu NK n'est pas un problème, car d'une part excessivement marginal, d'autre part pas forcément rentable (j'insiste sur le pas FORCEMENT), aussi je ne comprends pas le pourquoi de la demande d'une telle réforme ...

Edit : et si tu te casse de la zone pour une raison quelconque, par exemple un deal et que tu as des potes encore sur place, tu ne ferias pas de CDM pour leur filer un dernier coup de main avant de partir ?

#. Message de boumboum le 28-11-2006 à 15:44
20773 - Psychotroll (Tomawak 47)
- Le Réveil du Phoenix -
Pays: France  Inscrit le : 01-07-2005  Messages: 2728 (Djinn Tonique)
... pfff ...
Toujours pas fini ici???
Le topic part sur une grosse jalousie, apres sur un debat RP/pas RP???
C'est quoi ce bordel!!!! Le RP n'a aucun rapport avec le jeux... Comme le dit Raistlin on va pas pourrir le Gameplay du jeu pour des raisons RP dont 99,99% des joueurs en ont strictement Rien A Foutre...

Ca sert a rien la on lis la meme chose depuis la premiere page...

#. Message de Beuharg le 28-11-2006 à 15:48
22826 - Beuharg (Durakuir 60)
Pays: Switzerland  Inscrit le : 04-12-2003  Messages: 157 (Golem Costaud)
J'ajouterais que si le kill des monstres ne rapportait pas de PX, y aurait-il encore beaucoup de chasseurs ? Ca ne deviendrais pas inutile ?

et là je te cite, Dadour :

Moi la je lis, c'est pas inutile parce que c'est RP.

Ce a quoi je reponds c'est pas RP, et si c'est RP on se fout du px qui va avec.

Pages : 1, 2, 3, [4], 5, 6, 7, ..., 10, 11, 12

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