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Classement TK/ATK
Pages : [1], 2

#. Message de Gandalf le 26-11-2006 à 15:03 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Etant un viel arbitre d'echec j'ai une idée que j'ai envie de defendre

Pourquoi ne pas creer un classement permanent des TK basé sur le system elo( classement du jeu d'echec)
donc ce ne seras pas un classement du plus grand nombre de meurtre de troll lambda mais un classement entre TK.

Pour s'inscrire c'est simple Tu veux participer, tu coches une case dans ton profile
"je suis un TK/ATK je veux participer au classement. Tu veux pas participer tu la coche pas Et si tu as déja coché tu peux te rendre dans un lieux qu'on peux creer pour te désinscrire de ce classement

Tu entres alors automatiquement dans la grande famille des tueur/antitueur n'ayant pas peur de s'afficher

Pour le fonctionnement du classement elo c'est un system qui a fait ses preuves que je vais expliquer
J'ai adapte librement une explication trouvée ici
Classement elo

On démarre donc le classement a 1150 pt (mais on me suggere de commencer a 1000)
et un coeficient de gain de pt a chaque meurtre(ou perte en cas de mort)

Valeurs du coefficient :
    * 32 pour les 100 premier meurtre
    * 24 jusqu'àu 300 ieme meurtres
    Ensuite :
    * 16 si la cote < 2000
    * 12 si la cote > 1999 et < 2201
    * 10 si la cote > 2200

Et l'on gagne un certain % age de ce coefficient en fonction de la difference de pt entre le tueur et le tué.

Ecart de classement>>% de gain du plus fort/ % de gain du plus faible
0 - 3   >> 50/50
4 - 10 >> 51/49
11 - 17>>52/48
18 - 25 >>53/47
26 - 32>>54/46
33 - 39>>55/45
40 - 46>>56/44
47 - 53>>57/43
54 - 61>>58/42
62 - 68>>59/41
69 - 76>>60/40
77 - 83>>61/39
84 - 91>>6238
92 - 98>>63/37
99 - 106>>6436
107 - 113>>65/35
114 - 121>>6634
122 - 129>>67/33
130 - 137>>68/32
138 - 145>>69/31
146 - 153>>70/30
154 - 162>>71/29
163 - 170>>72/28
171 - 179>>73/27
180 - 188>>74/26
189 - 197>>75/25
198 - 206>>76/24
207 - 215>>77/23
216 - 225>>78/22
226 - 235>>79/21
236 - 245>>80/20
246 - 256>>81/19
257 - 267>>82/18
268 - 278>>83/17
279 - 290>>84/16
291 - 302>>85/15
303 - 317>>86/14
318 - 328>>87/13
329 - 344>>88/12
345 et plus>>89/11
j'espere qu'un system comme ca qui ne modifie en rien le fonctionnement de Mh donneras un plus d'interet au jeu de TK/ATK

Les trolls ne participant pas a ce classement n'influent evidement pas sur celui ci

#. Message de Fegafalabaff le 26-11-2006 à 15:56	109119 - Légiste (Darkling 60) - 0.R.Q.U.E.S -
Pays: France (04 - Alpes de Haute-Provence) Inscrit le : 04-03-2006 Messages: 581 (Shaï Epileptique)	Citer

L'idée est sympa, sauf que aux échecs, tu joues toujours en 1 vs 1

Le problème c'est qu'on se met parfois à plusieurs pour taper un troll. On me souffle même que parfois des petits trolls font office de "finisseurs" pour maximiser les gains de PX sur les combats...

Donc, il faut trouver un système pour que ces pratiques ne faussent pas le calcul du score ELO.

à par le cas ou les évènements des deux trolls ne montrent pas d'interactions avec d'autres trolls/monstres, ce sera dur. Et encore, dans le cas précédent, certains parchos ou popos à effet de zones n'apparaissent pas.

#. Message de Adinaieros le 26-11-2006 à 16:04	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

j'aime bien meme si moi je cocherais pas la case ^^

et ca pourrait etre adapté pour le Hall of Fame

#. Message de Gandalf le 26-11-2006 à 16:09 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Je ne pense pas que le fait de taper a plusieurs sur un troll fausse le classement fondamentalement si ton finisseur ne participe pas déja ca ne compte pas
Et s'il participe il vas aussi faire partie des cibles interessante a tuer

De plus la variation de son classement se fait sur la durée.
C'est kill après kill qu'un vrai classement vas prendre de la consistance et pas sur un meurtre occasionnel
Le troll qui tue occasionnelement auras une marge de progression très faible.

un troll de faible niveau qui trouve beaucoup de cible peux très bien avoir un meilleures place dans le classement qu'un gros trolls qui trouve peu de cible
rien n'empeche après d'avoir des sous classement par catégorie de troll correspondant au niveau, de se faire aider pour grimper dans ce classement.

Et puisque ce classement ne perturbe en rien le fonctionnement de Mh Pq ne pas essayer

#. Message de Agulla le 26-11-2006 à 16:33	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Il n'y a aucune forme de classement dans MH et je ne pense pas qu'il faille en intégrer une en interne.

Par contre rien ne vous empèche de créer ce type de classement (ou n'importe quel type de comparaison ''c'est moi qui la la plus longue/grosse/usée/brillante/lubrifiée" (épée bien sur hein) sur un site annexe en utilisant les infos des profils publics

#. Message de Adinaieros le 26-11-2006 à 17:23	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

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#. Message de Agulla le 26-11-2006 à 18:30	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)	Citer

Bah alors on est d'accord lol ^^

1- Un classement existe bien sur un site externe au jeu lui même (d'accord c'est le site officile mais ce n'est pas inclus dans l'interface de jeu)

2- Je reformule ce que j'ai dit precedemment : Si la façon dont sont traitées les information ne te convient pas crée toi un site avec ton propre traitement des profils récoltés.

3- Je ne voie pas pourquoi il faudrait prévilégier un certain type de classement plutot qu'un autre.

Agu qui aimerait bien avoir un classement par ordre inversement décroissant des trolls ayant le plus de bidouilles dans leur vue.

Non mais :x

#. Message de darthvador le 26-11-2006 à 19:35 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

je suis enthousiaste sur le principe!

Ensuite pour le problème effectif du finisseur qui va se retrouver à un milliard de points pendant que le commenceur passe pour un paisible mouton, il suffit de compter les points à la frappe/sortilège aggressif/rune explo/popo aggressive et pas au kill.

*darthvador qui cochera la case!!*

#. Message de Gandalf le 26-11-2006 à 19:38 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Je pense pas avoir été agréssif avec ma proposition agulla si c'est juste pour dire "tu n'as qu'a ben" je répondrais que les " y a qu'a" n'ont qu'a proposer des idées a la place de démolir celle des autres"

Je cherche pas a faire un classement mais proposer aux joueurs de se lancer dans un challenge que les joueurs sont libre d'accepter.

et si c'est préferable de le faire avec le concours de l'equipe de Mh c'est que ca correspond bien a mon avis avec l'idée que les TK devraient se battre entre eux entre joueurs connaissant les risques et les inconvenient de ce style de jeu"

sans parler de la visibilité de ce classement si c'est fait avec la caution de l'equipe.

Je pense qu'on dois garder, pour une question de clareté et de simplicité de calcule, le pt au finisseur même s'il a des entameurs ceux ci n'auront qu'a les tenir en vie si celui ci est systematiquement le finisseur. c'est un challenge comme un autre.

gandalf, cocheur de case egalement

#. Message de Le Mulet le 26-11-2006 à 20:19	83582 - Le Mulet (Durakuir 34) - SACROTEURS SANS FRONTIÈRES -
Pays: France Inscrit le : 14-11-2006 Messages: 918 (Shaï Epileptique)	Citer

Dans l'absolu, je serais d'accord, mais tous les ATK ne tuent pas que des TK.

Exemple : un voleur de trésor s'enfuit, l'ATK volé le poursuit et le tue. Cet acte n'est pas ATK puique le voleur n'a peut-être jamais tué de trôll. Cet acte est donc TK, mais il va rentrer dans le classement ATK.

Parfois, ce n'est pas l'envie mais la nécessité qui pousse au meurtre..

#. Message de bbone le 26-11-2006 à 22:31	62040 - bboNE (Kastar 58) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France Inscrit le : 18-10-2005 Messages: 946 (Shaï Epileptique)	Citer

Tout à fait Mulet, mais en même temps c'est un choix de vouloir jouer sur ce ladder

#. Message de AngelFace le 27-11-2006 à 07:48	2149 - AngelFace (Skrim 60) - Compañeros Mosca Trõlls -
Pays: France (2A - Corse-du-Sud) Inscrit le : 26-11-2002 Messages: 4229 (Djinn Tonique)	Citer

Proposition très intéressante, mais pas du tout adaptée à MH je trouve.

Le classement ELO a fait ses preuves, sans doute... mais il y a au moins 3 soucis :
- Comme l'a soulevé Fegafalabaf, c'est du un contre un aux échecs. Sur MH, l'optimisateur ne sera jamais classé correctement (même si c'est plus rare en TK qu'en MK). Perso, je considère que chaque kill que je fais me coute des PX.
- Aux echecs, chaque joueur fait exactement le même nombre de parties qu'un autre dans un même tournoi. Ce qui fait qu'on a un classement représentatif à la fin du tournoi (et en cours également). C'est plutôt ce genre de classement là, plus que le classement national qui serait mis en place (la perf donc, qui sert également pour les appariements).
- De plus aux échecs, on peut extrapoler son classement ELO, mais il est impossible de le connaitre exactement avec seulement ses propres parties. Un classement intermédiaire est d'abord calculé avec les classements initiaux, puis affiné grâce à ce classement intermédiaire.

Je ne dis pas que ton idée est mauvaise, au contraire. Mais sa mise en place comme tu le propose ne me séduit absolument pas. Du coup, je vais expliquer ma vision des choses (mais pas de solutions).

Je pense que MH repose essentiellement sur le jeu de groupe. Le groupe peut être de 15 trolls, comme de 1 troll solo. Mais le kill d'un lvl 30 à 10 trolls lvl 20 est plus facile que le kill d'un lvl 30 par un autre lvl 30 (je ne parle pas de race ni de tactique, juste du nombre de trolls impliqués).

A mon sens, le groupe de 10 trolls devrait engranger des points, mais nettement moins que le troll 30 isolé. Dans ton exemple, seul le killer du groupe engrange des points. Quid du Skrim Hypno qui ne tueras que très rarement, ou du Tom qui frappe toujours en premier pour tester esquive et RM ?

Il y a quelques temps, j'avais proposé la notion de groupe de chasse, avec pas mal d'applications pratiques. Je pense que c'est une excellente application de plus, que celle d'intégrer ce genre de classement. Je trouve même qu'on pourrait en faire 3 :
- Classement global.
- Classement TK / ATK.
- Classement MK.
Avec la mise en avant de la Force de Frappe du groupe, opposée à la FF adverse. Le but n'est pas de voir les meilleurs killers, mais ceux qui finalement prennent le plus de risques !

D'autres remarques :
- MH ne fait aucune distinction entre kill de monstre et kill de troll (a moins que ca n'ai changé).
- Il faudrait également distinguer l'intensité des combats : Tuer 10 trolls en 10 jours, et tuer 10 trolls dans la même journée donnerait le même classement au bout de 10 jours. Or, si 2 groupes de chasse se rencontrent, c'est plus dangereux qu'un groupe qui tue 10 trolls isolés.

Je suis certain qu'en réfléchissant bien, des systèmes externes de type Système Tactiques des Bricol'Trolls, ou du genre du Poissotron peuvent être mis en place. Ce n'est pas une modif du jeu, juste une interprétation particulière des events.

Pour la mise en place d'une gestion de groupe de chasse, lecture des events, calcul de classement, variation des groupes, etc... il faut tout imaginer.

Gandalf, on s'y met quand tu veux ^^

#. Message de Gandalf le 27-11-2006 à 08:24 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - Orcheströll In The Dark -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5869 (Hydre Fumante)	Citer

Angelface :le nombre de partie n'est pas spécialement identique justement et ne joue pas dans le classement elo
De plus ce classement elo n'est pas un vrai classement il permet juste d'evaluer des adversaires dans le temps

et en effect rien n'empeche de le faire a l'exterieur de Mh mais je n'ai pas les capacités pour le faire. Et comme je veux surtout que ce classement se fasse avec des joueurs consentant.
et la création d'un lieu particulier pour se desinscrire me semble essentiel pour evité les désinscription intenperstive dès que les joueurs se trouvent un peu en danger dans Mh

Après je veux bien reflechir avec toi a une adaptation plus juste du classement mais je pense que ca complique inutilement

#. Message de Mahoro San le 27-11-2006 à 10:17	4147 - Mahoro San (Durakuir 60) - Teubreu -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 13-01-2004 Messages: 3609 (Djinn Tonique)	Citer

Moi j'aime bien mais comme le dit Gandalf, trouver une adaptation plus juste serait ptèt un peu mieux!

Par contre, il faut prendre en compte le fait que si classement il y a entre TK et ATK, alors ça va ausi changer la donne coté finisseur, toujourts apaté par le classement on le sera moins par les PXs et on laissera ptèt moins les ptits finir les gros?

#. Message de Raistlin le 27-11-2006 à 10:42 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

j'vais causer à Tilk, voir si on peut prévoir ça dans MHA, tiens...

Raistlin, prosélyte

#. Message de Malachite le 27-11-2006 à 14:01	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

N'etant pas un expert de l'elo, j'aurais du mal a donner une solution satisfaisante pour le jeu de groupe. Mais a mon avis, il faut effectivement penser a faire une variante a cause du jeu de groupe.

D'abord je tiens a preciser que je ne suis pas un TK, que les TK ont plus tendance a m'avoir l'air d'empecheurs de tourner en rond, mais que je suis extremement pour ce genre de proposition. Il faut evidemment que la participation au jeu du TK soit visible dans le profil (par exemple une distinction, avec son ELO par exemple).

Je propose une ebauche de solution pour l'ELO. Ca demande beaucoup plus de codage et c'est raisonablement impossible de faire ca hors de MH. Le principe etant que toute participation a la bataille rapporte des points : 1 point par degat pour une attaque, 1 point pour une attaque esquivee pas parfaitement, 1 point tous les 2 pv sacrifies, beaucoup de points pour une hypno. Les sorts a effet indirect (AdD, AE) seront consideres comme s'equilibrant avec le gain/perte de point qu'ils produisent par ailleurs, et donc ne rapporteraient pas tant de point. A chaque frag, on compte le nombre de point fait par chaque attaquant (on l'appelle Xi). Chaque troll voit son elo augmenter de la valeur dictee par la regle (comme dans la propale de Gandalf par exemple) multipliee par Xi/(somme des Xi).

En gros, un proportionage de la participation dans le gain d'ELO. C'est un peu simpliste, mais ca pourrait fonctionner.

Malachite

#. Message de Raistlin le 27-11-2006 à 14:37 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

perso, je préfère que personne ne sache que je suis un TK, je préfère que les proies ne s'enfuient pas à mon approche.

donc pas contre le classement, mais que pour ceux qui le veulent, logiquement

Raistlin, on est fourbe ou on l'est pas...

#. Message de Da Cröm [Orgy] le 28-11-2006 à 09:38	54940 - Crom le barbare (Kastar 35) - Orgy -
Pays: France Inscrit le : 16-05-2005 Messages: 1469 (Trõll de Compèt')	Citer

Mais mais mais ! On m'avait dit que tu étais un Tom Raitslin ! Et que les toms avaient camouflage ! M'aurait-on menti ?

Nan plus sérieusement, je suis à fond pour, j'adore jouer à qui c'est qu'à la plus grosse et ça peut être un challenge intéressant à défaut de jouer l'optimisation à tout va pour rattraper les plus gros trõlls.

#. Message de Raistlin le 28-11-2006 à 09:45 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

DC[O], le camou, dans le cas d'un DE, ça tombe entre 22.5 et 25% des fois (on a jamais trop su). demande à Troll Ongcou, qui a malencontreusement été décamouflé un peu trop près des cibles (qui nous connaissaient en plus puisqu'on les avait piégées un peu avant), et qui est mort tellement vite qu'on a pas compris tout de suite pourquoi la caverne avait été repeinte...

Raistlin, jamais contre le concours de b(o)ttes, mais sur la base d'un choix, pas de manière imposée

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