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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Pompes à PX

Pages : 1, 2, [3], 4, 5, 6, ..., 10, 11, 12

#. Message de Raistlin le 26-11-2006 à 10:33 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)

hmmm.

la manière la plus rapide de gagner du PX quand on est petit (et aussi jusqu'à un certain point quand on est grand), c'est du tuer du troll.

je propose qu'on interdise le tuage de troll pour monter le sien, c'est trop facile.

au fait, Dadour, il a quoi mon ton?

pour en revenir à la proposition initiale, tout ce qui est à base de "c'est pas logique", "c'est pas bien", "c'est pas RP", "moi je le fais pas je vois pas pourquoi les autres le font", c'est par définition pas utile : la seule chose qui compte, c'est "est-ce que ça nuit au jeu".

réfléchissons-y : le monsieur qui fait ses 5.4PX/DLA, est-ce qu'il t'empêche de jouer? non. est-ce qu'il profite honteusement de son avantage stratégique? non. est-ce qu'il va grossir plus vite que toi? dans ce cas à toi de t'organiser pour que ça n'arrive pas (et à MH, les possibilités existent). si ça arrive, change TA manière de jouer, pas la sienne.

interdire ou décourager les 6 actions PA/PX, ça revient à dire : sa manière de jouer est mieux/plus facile/plus rentable que la mienne, je suis pas d'accord, faut changer ça. ça me semble toujours suspect comme motivation. et tout le vernis RP qu'on met par dessus n'y change rien : les modifs sont faites pour des raisons GP uniquement.

Raistlin, je tue du troll, mais c'est parce que c'est pas rentable

#. Message de akciniyya le 26-11-2006 à 11:17	67059 - akciniyya (Skrim 46) - Takoyaki ! -
Pays: Djibouti Inscrit le : 20-08-2005 Messages: 69 (Momie Baveuse)

Bonjour Raistlin,

Juste une intervention : je n'ai jamais dit "c'est pas logique", "c'est pas bien", "c'est pas RP", "moi je le fais pas je vois pas pourquoi les autres le font"...

J'ai dit (ou j'aurai du dire) : le système actuel crée des motivations pour faire faire à son troll des actions "inutiles", c'est à dire juste "techniques" (Pister un monstre qu'on ne poursuit pas, faire un CdM inutile...). Tout le monde (ou presque) en profite - qui n'a jamais utilisé les 2 PA qui lui restent pour faire 2 trucs inutiles et récolter 2 PX plutôt que de la laisser perdre ?

"est-ce que ça nuit au jeu" ? Personnellement, je trouve que ça nuit à "l'esprit" du jeu (ouh, un gros mot !). A priori, 4/5 messages de joueurs vont aussi dans ce sens là : les comp à 1 PA peuvent provoquer une dérive (je ne parle pas de tenter la comp pour la monter, mais la faire "systèmatiquement" alors qu'elle est à 90%, sans s'intéresser au résultat).

Que j'ai choisi ou non de l'utiliser n'a rien à voir là dedans (effectivement, j'essaye d'être ascéte, mais je critique pas ceux qui le font). Mais je voulais soulever le point, c'est tout.

Enfin, je trouve que ça montre que "presque" tout le monde se retrouve très très régulièrement avec 2 ou 3 PA non utilisés et qu'on consacre à des choses "inutiles". Ca veut peut être dire qu'on fait "Pister" parce qu'il n'y a rien d'autre à faire... Je pense qu'il y a un "réservoir" de PA qui pourraient être consacrés à autre chose - qui aurait du sens pour le troll (désolé de reprendre ce mot, mais j'en vois pas d'autre - "qui aurait un but en plus de celui de faire gagner 1 PX"). Que mon troll gagne 1 PX, je m'en fiche. Mais qu'il fasse "affuter sa lame" (pour compenser de l'usure progressive) au lieu de "Pister" ! Puisque les equipements sont censés s'user, qu'on les répare avec ces PA inutiles !!! Au moins, ça rajoute du sens... ou, ça me semble plus conforme à l'esprit du jeu.

#. Message de Raistlin le 26-11-2006 à 11:35 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)

Quote:
Je pense qu'il y a un "réservoir" de PA qui pourraient être consacrés à autre chose - qui aurait du sens pour le troll (désolé de reprendre ce mot, mais j'en vois pas d'autre - "qui aurait un but en plus de celui de faire gagner 1 PX"). Que mon troll gagne 1 PX, je m'en fiche. Mais qu'il fasse "affuter sa lame" (pour compenser de l'usure progressive) au lieu de "Pister"

ah moi, si on propose un jour "affuter sa lame" (1PX/1PA) qui est une comp qui permet ensuite de faire plus de dégats, je prends. sinon, quel est l'intérêt (autre que RP) d'affuter sa lame plutôt que de faire un pistage qui se sert a rien?

ce que tu appelles "l'esprit du jeu", c'est la vision que TU as de ce jeu. je ne joue a priori pas au même jeu que toi (bien que suivant les mêmes règles). chacun joue plus ou moins avec sa propre vision du jeu. qui n'est d'ailleurs pas forcément celle des devs, d'ailleurs. dans ma vision du jeu, je veux être le plus gros Tom du Hall. ben crois moi, le 1PX du pistage n'est en rien anodin (même si j'attends d'avoir deux trois trucs en plus pour faire plus efficace). en quoi jouer pour les PX nuirait-il à l'esprit du jeu alors qu'il est parfaitement dans le jeu?

ce que tu proposes, c'est de forcer les gens à faire du RP au lieu de faire du GP (affuter sa lame, si ça rapporte pas de PX, ni de bonus, c'est du RP) hors rien n'oblige les joueurs à faire du RP. moi je fais du RP parfois, sur le forum, ou dans mes PM. la manière dont je joue mon troll n'a pas grand chose de RP (ah si : "un jour, je serai maître du monde, mouahahahahaha). et je ne vois pas au nom de quoi on pourrait m'obliger à faire plus de RP (et je renvoie à ce sujet au post de Corwin dans LMDM)

Raistlin, 100%GP sauf si ça lui fait pas perdre de temps

#. Message de k-tass-troll le 26-11-2006 à 11:38	79654 - K-tass-troll (Kastar 49) - La société de l'Etrange Lueur -
Pays: France Inscrit le : 09-10-2006 Messages: 1635 (Trõll de Compèt')

oula que d'émotions pour les shadoks et leur pompe ...

d'accord avec raistlin

pourquoi forcer des trolls qui s'éclatent avec des compétence à 1 pa à jouer comme les autres ? on est pas big brother , chacun joue son jeu et fait son choix... il y a quand même des contreparties j'imagine pour celui qui ne tue jamais rien... moins de chance de trouver un bel item... et la satisfaction d'avoir bien joué pour sauver sa peau quand les risques sont à la hauteur des frissons...

personnellement , je préfère donner un sens à mes actions et je m'éclate bien plus quand je réussis des belles synchro sans fuite ... je suis mk et pas un Pxmaker.

mais bon , quand tout foire parce que t'as le karma le plus pourri du hall pendant 5 ou 6 dla , et ben t'es bien content de faire 3 actions pas forcément utiles mais un tant soit peu rentables pour compenser tous tes loosages...

si jamais tu dois te sauver , ces gains "injustes" compensent tous les ratages de px potentiels en déplacement, ou ceux des attaques esquivées et des accélérations ratées quand tu débutes...

Pareil quand c'est la disette dans ton village (tous les monstres sont rincés et y a rien qui vient) et que tu dois acheter une amélioration parce que tu touches que dalle et qu'il est temps d'y remêdier.... tu fais comment ? yaka tuer du ptit troll , c'est moins casse tête ? et pis c'est plus juste pour le RP ?

Si il y a des jaloux , qu'on leur donne plus de PX sur leurs kills, ça devrait régler le problème !

Moi les gains actuels de Px me conviennent comme ça , arrêtons de faire de l'éllitisme sur le dos du RP et laissons jouer chacun comme il l'entend !

#. Message de boumboum le 26-11-2006 à 11:44	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)

Dans ce cas post dans nouveautees pour la competance affuter sa lame ^^
Mais sache que pistage sert vraiment (parfois) par exemple maintenant je piste ceux qui m'ont dit qu'ils allaient me tuer (en general c'est pas dans ma portee donc je suis rassure)... Pistage pour pister des monstres??? ca arrive a etre utile??? Y a des monstres qui se camouflent??? Pour trouver un monstre qui s'enfuit tu demande a un tom s'il le voit pas c'est plus efficasse...

Les pompes a pxs comme tu le dit si bien sont des competances "RP" en general ou utilitaires...
Bidouille: RP
Insulte: celle la a toujour un resultat et surtout utile en combat
IDC: iddentiffier un champi c'est pratique pour leurs etude
CDM: util en combat
DE: indispensable pour le deplacement ^^

Si tu mets les competences utilitaires qui ne sont interessantes qu'en combat a plus de 1 PA il n'y a pas d'interret... C'est vrai ca risque de provoquer des abus mais est ce si genant qu'un troll fasse ses bidouilles dans son coins, qu'il s'amuse a regarder les monstres qui passent??? Je ne pense pas...

Si les pompes a PeHiX sont genantes elles ne meritent pas d'etre a plus de 1 PA...

Pour moi l'esprit du jeu c'est faite ce que vous voulez avec vos troll... Donc si ton trolls fait des etudes a ses momments perdus je ne voie pas en quoi c'est pas dans l'esprit du jeux... Car l'interet de MH c'est que tu fais ce que tu veux de ton troll...
Canibal sanguinaire, defenceur des monstres, chasseur de monstre affame, Mazo qui prends les coups pour tous le monde, Emmerdeur de trolls, gratteur de papier, ecrivain, etc... Et tu peux meme tout faire en meme temps mais ca ratentis ta progression, mais le plus important c'est que tu puisse t'amuser en le faisant...

Boumboum qui pense que parler d'esprit du jeu, de RP ou autre est deplacer ... Enfait c'est surtout le titre qui n'est pas bon vu ce que dit son iniciateur ^^.... Fallait pas dire pompe a PXs ^^

[edit] trop lent ^^ depasse par `R donc +1 pour Raistlin[/edit]

#. Message de Agulla le 26-11-2006 à 11:47	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Je plussoie raistlin !

Lorsque tu dis "ça nuit à "l'esprit" du jeu" en fait c'est le regard que tu portes sur la façon de jouer des autres qui nuit à ta vision de l'esprit du jeu. (Je vous conseille de lire plusieurs fois cette phrase pour en comprendre toutes les subtilité :P)

Qu'est ce qu'il y a de mal à faire des choses différentes de ce que tu considère comme utile? D'ailleurs que considère tu comme utile?

D'après ce que je constate de ta vision (mais je peux me tromper hein) tu considère comme utile tout ce qui est utilisé dans ta volonté de tuer des monstres/trolls. Après quel est le but de cette chasse? Gagner des PX non? Donc tu considère comme utile ce qui te rapporte des PX.

.... Et si je raccourci ....

Tout ce qui rapporte un PX est utile. C'est simplement utile au troll/joueur; il est vrai pas forcément utile au Hall.
Et quand à rajouter du "sens" ça ne dépend que du point de vue de chaque joueur.

Agu, qui affute sa torche... ah zut ça n'a pas de sens

#. Message de tanders le 26-11-2006 à 11:58	12481 - Tanders (Kastar 1)
Pays: France Inscrit le : 15-06-2003 Messages: 488 (Golem Costaud)

Totalement contre çà entraverait encore la liberté des joueurs, tous ne sont pas des combattants.

Perso je suis plutôt friand de baston , mais je connais des gars qui ne se frittent quasiment jamais, et c'est leur droit absolu, il n'y a rien qui oblige les Trolls à passer leurs temps à frapper du monstre ou du troll.

Chaque comp ou sortilège peut trouver une signification RP, il suffit de chercher un peu, par exemple un Troll peut choisir de devenir une encyclopédie Tollienne, en analysant tout ce qui passe devant lui, monstres, trésors ou Trolls.

Pour la liberté contre les entraves inutiles et stupides.

#. Message de Spinoza le 26-11-2006 à 14:04	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-11-26 00:25:38
Une autre question serait: la pompe a MM en quoi ca genait?

Cela faisait un désequilibre au niveau de la magie entre l'attaque et la défense magique ( MM / RM ) et cela à partir du moment où les gains de MM/RM ont été refait ( ie quand on gagne plus de RM sur des sorts ) à niveau de troll à peu prés égal.

Si ça géne ceux qui trouvent ça chiant, ben ils ont qu'à ne pas le faire, les autres joueurs sont assez grand pour faire des choix ( faire des comps, du commerce, attaquer des bestioles, etc ), mais il est totalement erroné de dire que c'est la seule façon de monter étant petit.

#. Message de Dadour le 26-11-2006 à 14:46	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

Ben a ce moment la la pompe a px ca entraine un desequilibre du systeme de pi a age a peu pres egal....

Mais pour en revenir a ce qui nous interresse faudrait que vous commenciez a comprendre qu'on en a rien a faire du jeu de pascomestible et des autres dans le meme style. J'ai jamais dis que j'etais jaloux de ceux qui faisaient des comps, je fais largement plus de 5.4px par dla et je fais moi aussi des comps quand j'ai des pa qui servent a rien ou que j'ai pas le temps de jouer, mais je prefererais avoir envie de faire des trucs utiles tout le temps, quitte a concentrer...
Rien a faire non plus que les tueurs de trolls gagnent pas mal au debut.

Le probleme c'est que:
- on en arrive a faire des actions qui ne servent a rien
- pas mal de monde pompe dans les premiers niveaux parce que c'est relativement efficace, et ca nuit un peu a l'interet du depart dans mounty
On en arrive a un jeu un peu tordu ou tu claques des pa par automatisme pour avoir des px.

Affuter la lame ce serait pas 1pa/1px, mais 1pa/0px comme le reste des comps, et la on retrouve un truc utile. On est pas la a se dire "tiens me reste 1pa je vais faire 1px", mais me reste 1pa, je vais me booster un peu pour la suite.

#. Message de Agulla le 26-11-2006 à 14:51	77514 - Agulla (Tomawak 43) - Atra Caterva -
Pays: France (47 - Lot-et-Garonne) Inscrit le : 27-04-2006 Messages: 2369 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-11-26 14:46:06
mais me reste 1pa, je vais me booster un peu pour la suite.

Oui mais te booster pour quoi? Pour taper du monstre? Et pour les joueurs dont la chasse au monstre n'est pas la priorité ils font quoi?

A ce compte là viront completement le système des xp et donnons à chacun 2 PI par DLA, comme ça on sera tous uniformes.

Qu'est ce qu'il faut pas entendre.

#. Message de John-Baner le 26-11-2006 à 14:54	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Quote: Originally posted by akciniyya on 2006-11-26 11:17:19

Bonjour Raistlin,

Juste une intervention : je n'ai jamais dit "c'est pas logique", "c'est pas bien", "c'est pas RP", "moi je le fais pas je vois pas pourquoi les autres le font"...

J'ai dit (ou j'aurai du dire) : le système actuel crée des motivations pour faire faire à son troll des actions "inutiles", c'est à dire juste "techniques" (Pister un monstre qu'on ne poursuit pas, faire un CdM inutile...). Tout le monde (ou presque) en profite - qui n'a jamais utilisé les 2 PA qui lui restent pour faire 2 trucs inutiles et récolter 2 PX plutôt que de la laisser perdre ?

"est-ce que ça nuit au jeu" ? Personnellement, je trouve que ça nuit à "l'esprit" du jeu (ouh, un gros mot !). A priori, 4/5 messages de joueurs vont aussi dans ce sens là : les comp à 1 PA peuvent provoquer une dérive (je ne parle pas de tenter la comp pour la monter, mais la faire "systèmatiquement" alors qu'elle est à 90%, sans s'intéresser au résultat).

Que j'ai choisi ou non de l'utiliser n'a rien à voir là dedans (effectivement, j'essaye d'être ascéte, mais je critique pas ceux qui le font). Mais je voulais soulever le point, c'est tout.

Enfin, je trouve que ça montre que "presque" tout le monde se retrouve très très régulièrement avec 2 ou 3 PA non utilisés et qu'on consacre à des choses "inutiles". Ca veut peut être dire qu'on fait "Pister" parce qu'il n'y a rien d'autre à faire... Je pense qu'il y a un "réservoir" de PA qui pourraient être consacrés à autre chose - qui aurait du sens pour le troll (désolé de reprendre ce mot, mais j'en vois pas d'autre - "qui aurait un but en plus de celui de faire gagner 1 PX"). Que mon troll gagne 1 PX, je m'en fiche. Mais qu'il fasse "affuter sa lame" (pour compenser de l'usure progressive) au lieu de "Pister" ! Puisque les equipements sont censés s'user, qu'on les répare avec ces PA inutiles !!! Au moins, ça rajoute du sens... ou, ça me semble plus conforme à l'esprit du jeu.

Conneries... Sans vouloir paraître agressif, de toute façon ton postulat de base c'est n'importe quoi. Pour une raison toute simple, on peut pa sgagner plus d'XP en faisant des compétence à 1PA qu'en chassant.

C'est pas compliqué, pour donner un ordre d'idée, en faisant que des Comp à 1PA (ou 2 pour le camou ou un déplacement verticla) j'ai une moyenne de 4-5PX/jour, là ou en chassant j'ai une moyenne qui tappe à 6PX/jour et j'ai entendu que certains ont des moyennes bien plus élevés.

Donc déjà, parler de "Pompe à PX" c'est un peu stupide... On gagne pas plus par ce biais là qu'en chassant...

Deuxième postulat un peu stupide, ouais ça m'arrive de faire des CdM à 8 cases sur des monstres que je ne chasserais pas, mais ça m'arrive aussi de faire des CdM sur des monstres à 8 cases sur des monstres que je vais chasser, soit pour indiquer à mon groupe une cible potentielle, soit pour trouver une cible valable point de vue XP rapportés, soit pour une mission etc...

Enfin et surtout et ca rejoint aussi lepoint 2, on a pas tous toutes les compétences à 90% et le fait d'utiliser une comp de façon "inutile" sert aussi à faire progresser ses compétences.

Soyons clair, les "bourrins qui utilisent pas inutilement leur PA" ils font quoi ?
Frappe + Insulte + CdM et ce TOUT LE TEMPS !!!
En quoi est ce plus légitime que DE + CdM + Identif Trésor + Identif Champi + Pistage + Miner ?
Pasque à ce niveau là, c'est rare que cette CdM serve réellement à quelque chose (vu que dans le groupe y en a au moins trois autres qui vont en faire une aussi... question utilité d'autant de CdM sur une même cible... ça se pose là) quand à l'insulte elle n'est faite que pour les quelques MM que ça rapporte, rarement pour retenir le monstre qui si on est bien organisé n'aura de toute façon pas le temps de fuir...

Ntons en passant que pour avoir un truc à IdT ou à IdC, ben faut avoir dépensé des PAs (inutiles ceux là) pour aller chercher et ramasser les dits objets...

Alors moi je veux bien qu'on limite ce genre de gain d'XP, mais alors dans ce cas on limite aussi celui des chasseurs qui font des comps just epour l'XP et pas pour leur utilité première. Et surtout pasque y a pas de raison de légitimer plus le gain d'XP d'un chasseur que celui d'un non chasseur... Le Non chasseur gagne généralement nettement moins qu'un chasseur en dépit de plus de compétences.

Ensuite, si les chasseurs sont pas content de ne pas pouvoir faire autant de comp à 1PA/1PX, ben ils ont qu'à les achetter au lieu d'achetter un énième dé de dégât.

#. Message de John-Baner le 26-11-2006 à 15:07	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')

Pour continuer dans cette idée que cette proposition est stupide un petit exemple.

Je suis troll membre d'une guilde, avec une tanière. Mon truc à moi c'est de gestionner la tanière et de m'occuper des petits nouveaux pour les aider à se former, à prendre des réflexes de chasse important pour la suite du jeu et les aider à gagner leurs premiers niveaux de façon réfléchis. Dans le même temps, des groupes de chasse envoient régulièrement leurs Gogo décharger ce qu'ils ont rammassé/trouvé en route.

Mon quotidien consiste à zoner autour de ma tanière avec ma "classe d'étudiants" et à m'occuper du stock de la tanière.

Donc à chaque Dla, je fais 1 DE pour rester à portée de ma classe, une CdM pour leur identifier un monstre à leur taille, le leur présenter, leur apprendre à utiliser CdM. A côté de ça, je fais IdT et IdC pour que le stock de la tanière ne soit pas composé d'une multitude d'objets non identifiés et puisse ainsi être mis en vente (les groupes de chasses sont pressés et ont pas toujours le temps de tout identifier...).
Et quand il le faut, j'insulte les monstres pour aider mes étudiants, ou alors je fais une tite comp à 2PA en soutient ou je me camouffle pasque je suis de nature inquiète ou pour avoir un tit effet de surprise au cas ou un TK veuille s'en prendre à mes élèves.

Si je suis bien ce qu'il sepasserait si cette proposition aboutissait, je ne mérite pas du tout mes XPs vu qu'à chaque Dla je fais DE + CdM + IdT + IdC + AA/Planté de champi/Insulte + DE.
Comme je chasse pas à proprement parler, je ne mérite pas de gagner plus de 3XP par Dla, en dépit du fait que je gestionne une tanière, mets à jour son stock en faisant en sorte que tout soit identifié, qu eje surveille des trollinets, sans trop intervenir, mais surtout en conseillant etc...

A côté de ça, un troll chasseur qui ne fait que du tappe case (CdB + CdM + Pistage à chaque Dla) lui mérite bien sure de gagner plus d'XP que moi (ce qu'il fait de toute façon, j'en prend pour preuve que une amie à moi qui s'occupait de l'accadémie libre de la horde avait 15 niveaux de plus que moi quand j'ai commencé à jouer ben avant qu'elle se réincarne, j'était level 21 et elle a peine un ou deux niveaux de plus que moi, c'est dire l'évolution à faire ce genre de chose par rapport à moi qui était chasseur...).
Je me retrouve avec un perso utile à la communauté mais qui ne progresse pas aussi vite que ses collègue pasque "ne fait que des comps à 1PA au lieu de chasser"...

Ca c'est pour les dérives qu'engendreraient cette proposition...

John, heureux d'être chasseur, pasque le trollanitaire est décidément mal récompensé...

#. Message de akciniyya le 26-11-2006 à 15:23	67059 - akciniyya (Skrim 46) - Takoyaki ! -
Pays: Djibouti Inscrit le : 20-08-2005 Messages: 69 (Momie Baveuse)

Frappe + Insulte + CdM et ce TOUT LE TEMPS !!!
En quoi est ce plus légitime que DE + CdM + Identif Trésor + Identif Champi + Pistage + Miner ?
Je suis d'accord avec toi : Pour moi, si c'est insulte pour un monstre qu'on est sûr d'avoir et CdM alors que 8 autres mecs m'ont déjà partagé leur CdM, c'est tout aussi inutile ; c'est même moins légitime qu'identifier un trésor qu'on s'est fait ch.. à ramasser, ou CdM utile car refilé à des copains ou pour d'autres raisons. Bref, si tu fais une action pour une certaine raison en plus de gagner des PX, moi ça me va. Mais faire une action JUSTE pour gagner des PX, je trouve que c'est une dérive du jeu.

C'est justement ce que je veux dire : Tu fais Insulte et CdM parce que tu as 2 PA et que tu sais pas quoi en faire - alors tout le monde se dit "autant gagner 2 PX en faisant un truc qui n'apporte rien (d'autre que le PX) plutôt que les perdre".

La conclusion (à mon avis) : c'est parce qu'il n'y a pas d'alternative (un truc qui apporte 1 PX et aussi qui soit dans le sens du jeu). Peut être qu'avec une limite, on se retrouverait tous avec des PA en trop (c'est à dire non convertibles 1 pour 1 en PX) et la question viendrait : et qu'est ce qu'on fait maintenant ? et je suis sûr qu'il y aurait beaucoup beaucoup de réponses originales (plus de commerce, de la trolligion à 1 ou 2 PA, plus de templatage... je sais pas, mais je pense que ça dynamiserait le jeu). Bref, je pense qu'il faut s'ouvrir à d'autres choses qu'un automatisme CdM Insulte qui me désole à chaque fois que je le fais (enfin, j'ai pas insulte, mais c'est l'idée).

#. Message de Angel Ray le 26-11-2006 à 15:27	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)

*ronfl*
tu lis les réponses? c'est pas parce que ça TE désole que ça désole les autres.
Tu t'amuses pas, tu es chagriné? ton problème.

#. Message de Spinoza le 26-11-2006 à 17:00	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)

Quote: Originally posted by akciniyya on 2006-11-26 15:23:01
Bref, je pense qu'il faut s'ouvrir à d'autres choses qu'un automatisme CdM Insulte qui me désole à chaque fois que je le fais

Ben c'est ton problème ça, trouve autre chose à faire alors A titre perso j'ai encore des compos à 1 PA non montée, donc les utiliser n'est pas inutile. Quand bien même, quand tu fais une EM ratée, une glue ratée et qu'il te reste 1 PA, je trouve pas inutile de faire un truc à 1 PA qui te donnerait l'impression d'avoir fait quelque chose de ta DLA ( à 90% ça marche ). Alors certes ça n'apporte (presque) rien à MH, mais ça apporte au joueur et c'est ça le + important.

Quote: Originally posted by Dadour on 2006-11-26 14:46:06
Ben a ce moment la la pompe a px ca entraine un desequilibre du systeme de pi a age a peu pres egal....

Et justement il y a certains qui pensent le contraire, et d'autres qui en ont rien à foutre . A age égal, on en a rien à faire des PI de chacun, ça depend comment les gens jouent ! Entre un optimisateur fou ( qui fera pas ça d'ailleurs ) et un scribe solitaire, il y a un sacré déséquilibre déja, qui n'a rien à voir avec l'histoire des competences.

Donc si je résume, il vous faudrait : 0 PX pour les actions de non-combat et le même lvl pour tous à age égal. C'est un peu l'avancement à l'ancienneté que tu veux mettre en place là non ?

#. Message de Dadour le 26-11-2006 à 17:12	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)

John baner> suffit d'arreter de te faire exploiter et demander a ta guilde d'etre remunere comme tout le monde. Que ce soit pour les idt/idc ou la formation des trollinets, c'est des services que tu rends a ta guilde, pour moi tu fais un peu partie des groupes de chasses. En tout cas j'aimerais bien ne pas avoir a faire mes idt et qu'elles se fassent toutes seules en taniere moi...

Et puis au passage les bourrins qui font frappe idt cdm a toutes les dla, c'est qu'ils chassent pas tres bien et gachent des pa... et que ce soit pour les chasseurs ou pour les autres, ce serait tout le monde a la meme enseigne plus de px pour les comps et sorts.

Agulla> afutter son arme c'etait juste une idee, apres il doit y avoir d'autres choses faisables pour tout le monde, genre affuter son grattoir quand les objets utiles seront apparus, je sais pas moi, des trucs pour toutes les occupations un peu plus sympa que la concentration, tout pour ne pas faire "bon me reste 1pa, je vais faire de la merde pour avoir 1px".

Pour un peu tout le monde, vos "stupides", "conneries", les remarques a la angelray, vous pouvez vous <autosnip, snip snip et resnip> avec... ca devient un peu lourd la.

#. Message de Groniev le 26-11-2006 à 17:35	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)

Moi j'veux bien faire des trucs "utiles qui ont du sens" à 0px si c'est GRATUIT et AUTOMATIQUE.
Nan paske à la base avant de gagner not' px, on y a investi des PI et des PA dans nos comps pour qu'elles soient utilisables.
Pi dans cette optique fô aussi s'en prendre à certains sorts, paske ceusses qui utilisent Telek pour gagner 1 px ET de la MM, ben c'est les plus pires.

#. Message de Troll de Dame le 26-11-2006 à 20:49	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Quote: Originally posted by akciniyya on 2006-11-26 15:23:01
La conclusion (à mon avis) : c'est parce qu'il n'y a pas d'alternative (un truc qui apporte 1 PX et aussi qui soit dans le sens du jeu). Peut être qu'avec une limite, on se retrouverait tous avec des PA en trop (c'est à dire non convertibles 1 pour 1 en PX) et la question viendrait : et qu'est ce qu'on fait maintenant ? et je suis sûr qu'il y aurait beaucoup beaucoup de réponses originales (plus de commerce, de la trolligion à 1 ou 2 PA, plus de templatage... je sais pas, mais je pense que ça dynamiserait le jeu).

2 PA inutilisés et inutilisables pour faire de la pompe ? Je vois d'ici les bourrins utiliser ces 2 PA pour se concentrer et passer leur CdB à 100%. Effectivement, ne donner des PX que lors de kills redynamiseraient sans aucun doute le Hall...

-- TdD, pas du tout, mais alors pas du tout d'accord. Du tout du tout, même...

#. Message de darthvador le 26-11-2006 à 20:54 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)

le problème est aussi celui de la définition d'utile :

faire une comp' en sachant qu'on va la rater (genre au début) ou qu'elle sera forcément esquivée (genre un mago qui charge pour se déplacer sans tomber), est-ce utile? Dans la mesure où on est dans un jeu, la notion d'utilité est bien complexe...

Dans mon groupe, on est obligés de prévoir quand intercaler une CdM et qui va s'y coller, on essaye toujours d'en faire le moins possible tellement c'est pas optimisé.

Les pistages des ennemis potentiels (donc utiles dans notre cas) on a du mal à en faire au moins un par semaine, les insultes sont faites pour détourner les monstres des finisseurs, et peut être une fois par semaine pour pomper MM/PX et encore.

On est un groupe efficace, et pourtant on fait tout sauf pomper, justement parce que c'est anti-optimisé. Donc j'ai du mal à suivre le débât en étant convaincu.

On va dire qu'entre un guerrier qui fait n'importe quoi et un pompeur de PX qui fait 6 comp' par DLA, le second gagne plus, mais les concours entre joueurs qui font n'importe quoi doivent-ils réellement être analysés sous l'éclairage de la validité du RP?

Dès le niveau 1, un guerrier optimisateur gagne plus qu'un pompeur de PX, ça reste vrai à tous les niveaux ensuite. Donc, voilà, j'ai l'impression que cette facilité, cette inutilité et ce manque de RP sont un écran de fumée qui sert surtout à dénoncer un style de jeu différent. En tout cas je n'arrive pas à être convaincu par les arguments "logiques" en faveur de la suppression des pompes à PX.

#. Message de Troll de Dame le 26-11-2006 à 22:42	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)

Surtout qu'il faut compter avec le fait que pour pouvoir faire 6 pompes, ben faut 6 comps, qu'on les commence à 10% et qu'on en a que 2 au départ (IdT et IdC, qui demandent tous les deux du matériel pas dispo à volonté, et donc pas faciles à monter au début ni systématiques à utiliser - pour rappel, IdT ne marche que sur les trésors possédés, et que ramasser ne file pas 1 PX, ce qui est anti-optimisé pour reprendre le vocable de Darth). Bref, rajoutez 40 PI à dépenser pour avoir enfin les 6 pompes, qu'il va falloir monter à 90% (sinon c'est pas rentable), je me demande à partir de quel niveau la pompe fonctionne enfin...

--TdD, pendant ce temps, à Vera Cruz...

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