K, ci-dessus, a bien résumé l'idée de ce post. reste à le chiffrer !

oui aux esquives parfaites, non à l'impunité

A partir de combien doit-on être depassé quelque soit le niveau ?

Comme base je dirais entre 5 et 10

Le niveau ou une carac doit elle etre prise, compte pour déterminer le nombre maximal d'esquives (NME) ?

A mon avis oui mais ça ne doit pas changer beaucoup la valeur de NME

Cette limite du nombre d'esquives existe déjà: 1 par dé d'esquive.
Il suffit de virer l'esquive parfaite telle qu'elle existe pour que cette limite soit respectée.
Donc inutile d'en créer une autre.

La question serait alors de virer l'esquive parfaite purement et simplement, ou de faire en sorte qu'elle procure un bonus différent du pas de perte de dé d'esquive actuel.

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There's an old Internet adage which simply states that the first person to resort to personal attacks in an argument online is the loser. Don't be one.

>Avnohfir

ça veut pas dire qu'au dessus de 5-10 tous les trolls te touchent ça veut dire qu'à partir du 5-10 ème, le troll te touche obligatoirement (sans critique).

Toucher c'est différent de tuer, il y a l'armure, les PV, les degats et la régénération qui jouent.

>Virer l'esquive parfaite ça me convient, je l'ai deja dit

Oui c'est vrai , MH n'est pas Matrix, notre supertroll esquiveur n'est pas aussi rapide et a force est depassé.

Moi aussi je trouve que 5-10 est une bonne fourchette, reste a affiné.

Perso je mettrais 5 Esquive parfaite max par tour. Car mettre 10 revient a juste donner un susucre et laisser les esquiveur fou continuer.

oui et j'imagine les dérives genre un troll comme moi au milieu de 30  diablotin avec leur 1d3 pv de dégats...

aller et vive la RM!!  toutes les 10 frappes je regenere le duracuire va prendre son pied egalement  c'est un veritable bain Magie qu'il vas pouvoir se prendre!

De tel lieu a autant de diablotin c'est assez rare qd meme !

Et meme si ca arrive ca sera suffisament exeptionnel pour pouvoir ne pas etre pris en compte, qui plus est, ou est l'interet de passer x Dla, juste a attendre que la RM monte ? Ca deviendra chiant a force.

Tout comme le fait d'esquiver 20 bestioles les mêmes et parfaitement c'est tout aussi exceptionnel mais cette exception merite une nouvelle regle d'après vous.

Moi je trouve que le jeu en esquive n'est pas assez valorisé. Dans certains jeux du même genre esquiver rapporte des px au même titre que l'attaque. Au niveau RP ça me semble plus que justifié.

Si le fait d'esquiver parfaitement rapportait des px je serais alors pour le limiter. Mais pour l'instant ça n'apporte rien alors que c'est un exploit comme un autre.

Enfin pour ceux qui comptent beaucoup sur leur esquive la plupart ne vivent pas en toute impunité. Ils accumulent de plus en plus de monstres sur le dos et au bout d'un moment ils crèvent. Je peux vous le dire ça m'est arrivé je sais pas combien de fois.

Enfin les dés d'esquive coutent super cher. Vous voulez pas encore limiter leur intérêt?

Evidement Burp je suis parfaitement d'accord 

C'est pourquoi on ne vas pas faire de changement parce que la solution crée un trou exploitable qui permet de monter artificielement  la RM et MM.  certe  c'est un cas exeptionnel mais autant le prévoir

>Gandalf ton exemple...

30 diablotins => 25 touches automatiques => 25 PV

super troll a 6D de reg donc un gain moyen de 12 => perte de 13PV tu le sens quand même tu t'amuses pas à le faire à chaque tour.

Sans compter que n'importe qui peut profiter de la situation et venir te mettre une charge, un projo, un CdB en passant et toucher à coup sur.

>Avnohfir     je parlais des monstres qui te touchent et pas l'inverse

on va peut être se calmer...

pour le nid de diablotin, qu'est ce que 25Pts de dégats par DLA? la où un bon durak qui peut en régénérer jusqu'à 35 par DLA? ça en fait une gros bourin en RM... c'est tout.

savez vous ce qu'est une esquive parfaite? c'est faire une esquive tellement impeccable que l'attaque de l'adversaire n'a absolument aucun effet sur nous. même s'il y a 10 monstres, où est le problême? tu as soudianement les pieds lesté avec 25 Kg de plombs?

et puis vous prenez l'exemple du feu folet...
le feu folet a une méchante esquive! vous voulez aussi qu'il est une méchante attaque? alors il faut qu'il soit d'un niveau supèrieur.

le Balrog ne touche pas souvent, mais quand il touche, on a pas le temps de s'en plaindre... puisqu'on est mort.

augmenter notre esquive, s'est faire de gros sacrifice sur nos autres caracs. et puis, une esquive ce n'est pas impossible a gerer...

vous aimez les feu folets? et bien prennons le comme exemple:

un feu folet a 16D d'esquive. aucun troll n'en a autant. sont-ils immortel? il ne me semble pas... pourquoi "gandalf" le serait? si il ne se fait pas tuer s'est que ces adversaire s'y prennent mal.

si il suffit de taper pour vaincre alors dans tout les jeux de rôle, se serait les guerriers les plus puissants... or non, ce sont les magiciens les plus puissant. car à haut niveau il faut utiliser de la subtilité, de la stratégie, de l'intelligence... vous savez ce que c'est??

20 troll de niveau 1 peuvent vaincre un niveau 30 avec 20D d'esquive.
1ère DLA)
a) tout les skrim tente un hypnotisme
b) tout les tom tente leur projo
c)les skrim font leur bottes secrète
( la le troll niveau 30 n'a plus d'esquive...)
d) les durak font leur rafale ( plus grand chose pour régénérer...)
e) les bourrin de Kastar frappe comme des mules tous en critique.

voilà comme meurt un troll de niveau 30 qui n'a investi que dans l'esquive comme seul moyen de défense.

satifait? non? alors c'est que votre troll N°30 n'a pas pris que de l'esquive mais aussi de la régèn, de l'armure, de la vie, du temps... et qu'il a une bonne RM... incompatible avec beaucoup d'esquive.

le nombre fait que l'on gagne... tout le temps. inutile de l'avantager encore plus...
donc l'esquive parfaite peut servir! si on a le temps de s'en servir...

bien sur si les 20 petits trolls son aussi bète que ceux qui postent autant de bétise ici alors dans ce cas, il attaqueront tous et ce feront tous esquiver parfaitemment.

juste pour votre culture générale, vous êtes allez lire le combat contre le troll noir dans les premiers magazine de mountyhall : "la gazette"? et bien vous devriez... vous verrez que je n'invente rien.

.SybalduK le fameux Kargol's, énervé de lire des raisonnements ayant aussi peu de fondement.

Ton exemple il est encore pire que celui de Gandalf, C impossible, ridicule, affligeant de mauvaise foi.

Et ce que tu dis montre que tu devrais bien lire tout le topic parce que t'as pas saisi qu'en fait il y plusieurs problèmes de soulevés. Mais ça c'est normal vu que le post est complètement pourri t'y es pour rien.

Par contre ça t'excuse pas de qualifier les gens de "bètes".

Je suis toujours contre cette histoire de limitation pour la bonne et simple raison que les esquives parafaites sont rares en troll vs troll.

Je constate qu'actuellement, hypnotisme et attaque précise sont assez peu utilisés alors que ce sont des armes anti-esquive.

Il est évident que les monstres ont du mal à toucher, mais ce n'est pas nouveau et j'espère que l'apparition des touchers automatiques reglera ce probleme.

En ce qui concerne le combat de gros trolls contre des trollinets, il est inexact d'affirmer que l'esquive représente une espèce d'immunité.

Pourquoi faudrait il absolument que 30 trolls niveau 1 puissent pouvoir abattre un gros troll ? Avec ou sans esquive, les trollinets ne pourront jamais rien faire contre un durakuir optimisé sur la défense.

Quote: Originally posted by Yamael on 2003-07-13 17:47:18

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Par contre ça t'excuse pas de qualifier les gens de "bètes".

je ne cherche pas a être excusé, mais si tu veux je peux te dire que tout ce qui a été dit relève d'une intelligence rare et supèrieure...

Des chose ont été dites sur ce post, je me demande vraiment comment on peu penser de telles choses... c'est tout.

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De troy> je trouve ton raisonement poussé et relativement corect. et ton exemple sur les bébé puissemment armé de cure dent est très bien à propos. car un troll de N°1 à côté d'un troll de N°20, ce n'est qu'un pauvre bébé...

SybalduK le fameux Kargol's.

Le problème c'est que chacun a son point de vue sur la représentation du niveau c'est tout, pas la peine d'aller plus loin (en plus, on parle pas que de l'esquive parfaite)

"Je suis toujours contre cette histoire de limitation pour la bonne et simple raison que les esquives parafaites sont rares en troll vs troll."

C'est fou cette manie de détourner le problème principal... Et arrêtez un peu (pour certains) de vous attarder a vos interêtets personnels.

Résumé :

• Troll vs Troll : vu que les esquives parfaites sont rares, ça changera rien de les limiter, tous le monde est content.
• Troll vs un petit nombre de monstre : ça changera rien non plus.
• Troll vs un gd nombre de monstre : Là y a une incohérence à régler.

Alors par pitié, arrêtez avec vos troll vs troll et trolls nombreux de petit niveau contre esquiveur fou.

Oui un groupe organisé de troll peut battre n'importe quoi dans le hall. Oui les esquiveurs fous ne sont pas intouchable pour des trolls. MAIS les monstres sont cons (pas si cons que ça parfois mais l'AI reste tout de même assez basique pour le moment) et ne sont pas capable de s'organiser contre un esquiveur fou.

2 solutions :

• On donne à tous les monstres des capacités comme la rafale etc... Et on développe l'AI pour qu'ils s'organisent bien. => trop long et un poil compliqué à mettre en oeuvre
• On limite l'esquive parfaite (qui conduira a un changement notable, il faut visiblement le répéter, UNIQUEMENT dans le cas troll esquiveur fous contre 20 monstres)

Allez, une dernière fois, puisque visiblement y en a qui ont du mal a comprendre : le troll vs troll n'est pas le problème...

Satch, qui comprend pas pourquoi un grand nombre de topic dévie tous le temps pour rien... Enfin si, il comprend mais il préfère ignorer.