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Coup de butoir : d'accord, mais...
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#. Message de diego le sangui le 23-11-2006 à 11:20	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

Il faut se rendre à l'évidence, la réforme du CDB était indispensable. Mais je vois toujours un petit truc qui cloche.

En effet, la modif avait pour objectif d'obliger les bourrins à des investissements en PI continu si ils veulent garder un CDB optimal : jusque la, je suis d'accord.

Mais, je me suis apercu que l'achat pour un niveau 5 du CDB(ce qui est la premiere échéance) ne lui permettait meme pas de l'avoir de facon optimum : un niveau 8 ( le temps qu'il la monte un minimum) a déja dépassé le seuil, avant meme d'avoir pu l'utiliser!!!

La petite modif que je propose ne change pas fondamentalement le CDB : c'est juste un réajustement que je trouve nécessaire, si l'on veut respecter l'objectif initial de la réforme du CDB.

Je propose donc de réhausser la limite du CDB de 2 dés de dégats.

Cela donnerait :
CdB 1 : rajoute au maximum +5d
CdB 2 : rajoute au maximum +8d
CdB 3 : rajoute au maximum +11d
...

Cela permettrait aux jeunes trolls qui investissent dans la compétence de l'avoir à fond au moins pendant deux ou trois niveau : à l'heure actuelle, il est déja "dépassé" pour n'importe quel petit qui l'achete.

Je ne pense pas que ma demande soit irraisonnée : qu'en pensez vous ?

#. Message de Le amp le 23-11-2006 à 11:31	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Tu peux sous-titrer ?
le nv 5 de CdB ?
le seuil ?
2D de plus ou de moins, les gens ne l'auront pas toujours au max (et c'est un peu le but).
A bas niveau, qand tu prend le preier nv de la comp, tu la monte sans rien faire d'autre, tu gagnes pas beaucoup de px et tu n'améliores pas beaucoup tes dégats. Et puis tu peux en profiter pour monter un peu ton attaque et ta défense.
Et pour la phase transitoire, l'équipe a fait beaucoup d'efforts.

Amp, rien compris

#. Message de TrollInTheDark le 23-11-2006 à 11:34	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

"à l'heure actuelle, il est déja "dépassé" pour n'importe quel petit qui l'achete."

hors quand tu est niveau 5 (quand tu peux acheter cdb 1) ben tu rarement assez de des de dommage pour quae ca soit optimal !

enfin sauf si tu sais rien faire d'autre ...

donc je vois pas l'interet ...

faudrais que tu explique tes calculs ...

#. Message de Malachite le 23-11-2006 à 11:50	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

En fait il dit que vers le level 8, avant meme d'avoir fini de monter CdB generalement, tu as (orientation bourrin assez severe) 8d de degats (7 pour les gens qui font plus gaffe a leur petit derriere).

Pour les Kastars ou skrim, level 8 fait : CdB level 1 + 8d de degats + 6d d'attaque+50pv (le skrim un peu plus tard evidemment, mais toujours level

.

Donc souvent, tu atteins le moment ou CdB est cappe par le niveau de comp plutot que le nombre de des de degats avant d'avoir fini de monter CdB 1 (pour tous les gens oriente degats purs depuis le level 1).

Par contre je suis pas sur d'avoir compris sa proposition.

C'est clair que si en plus il parlait francais, j'aurais mis moins de 20 min a comprendre ses 3 lignes... Cela dit, ca remarque est pertinente. Je ne sais pas si il y a besoin de modif, mais effectivement, CdB1 atteint sa limite tres vite (enfin atteindra)

Malachite

#. Message de TrollInTheDark le 23-11-2006 à 11:53	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Dans ce cas la ca irais un peu a l'encontre de la reforme, si je l'ai bien compris ...

Le but et de ralentir le bourinisme, et eviter que les degat et l'attaque monte de maniere trop forte en un temps trop petit !

que le coup de butoire soit "capé" si on ne l'utilise pas assez , ben c'ets plutot pas mal ...

#. Message de Troll de Dame le 23-11-2006 à 12:34	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Moi ce que j'voulais, c'était un labrador...

-- TdD, aucun rapport avec la choucroute, j'aurais tout aussi bien pu dire "P... faites ch... avec vos 10.000 post sur la réforme nécessaire du CdB, vous commencez à être lourds". N'y vois aucune agressivité de ma part Diego, c'est juste un exemple !

PS: Eh oui, à chacun son tour de devoir faire l'effort de s'adapter...

#. Message de Le amp le 23-11-2006 à 12:45	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

En même temps, quand on a 8D de dégats, ça coute moins cher de prendre 1D de dégats en plus que CdB lvl 2, pour le même bénéfice.
Le CdB lvl 2 est tout juste rentable à 9D de dégats pour un skrim et et pas avant les 10D pour un kastar.
Largement le temps de bien monter la comp si on l'a prise au lvl 5.

Amp, que la propal s'effondre

#. Message de diego le sangui le 23-11-2006 à 13:43	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

Coté francais, je crois que je fais moins de fautes que toi malachite ^^

Pour en revenir à ce que je disais :

je propose de réhausser la limite du CDB de 2 dés de dégats.(j'édite ma propal pour que ca soit plus clair)

Dsl si j'ai pas été clair.

En fait, la réforme a, je pense, été crée surtout dans le but de brider les gros, mais en oubliant que maintenant aucun trollinet n'investira dedans . Si je vais peut etre continuer à l'utiliser, c'est bien parce que j'ai pas envie de m'être pris la tête pendant 5 niveaux pour rien : mais si je savais ça il y a quelque temps, il ne me serait jamais venu à l'idée de l'acheter.

#. Message de Malachite le 23-11-2006 à 13:51	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Coté francais, je crois que je fais moins de fautes que toi malachite ^^
Pour les accents, je plaide non-coupable. Je suis sur un clavier americain. Et de toute facon, je ne parlais pas d'orthographe, je parlais des mots. Quand tu mets le bon mot au bon endroit, c'est tout de suite plus facile.

Et j'essaie de traduire ta proposition :
CdB 1 : rajoute au maximum +5d
CdB 2 : rajoute au maximum +8d
CdB 3 : rajoute au maximum +11d
...

J'ai bon ?

Malachite

#. Message de Le amp le 23-11-2006 à 13:55	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Je viens de t'expliquer pourquoi ça tenait pas comme raisonnement : c'est plus rentable (en tout cas à bas niveau) d'acheter des D de dégats que le nv supérieur de CdB si le niveau supérieur ne donne que 1 D supplémentaire.

Amp

#. Message de Frigo le 23-11-2006 à 13:56	20663 - Frigo (Durakuir 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 19-11-2003 Messages: 1393 (Trõll de Compèt')	Citer

" Mais, je me suis apercu que l'achat, pour un niveau 5, du CDB (ce qui est la premiere échéance) ne lui permettait meme pas de l'avoir de facon optimum "

Avec des virgules c'est tout de suite plus clair

Pour ce que j'en dis... le niveau 8, il est déjà content d'avoir 3D en plus pour 50 PI, hein! C'est déjà un sacré avantage à son niveau. La compétence n'a pas forcément été prévue pour fonctionner toujours à son niveau max, je pense qu'il faut cesser de la voir comme "Un CdB à l'ancienne où on dépense plus de PI". Au niveau 8, le troll profite toujours pleinement du niveau 1 de la compétence...

Je plaide donc une modification des habitudes des joueurs, plutôt que des règles

#. Message de Malachite le 23-11-2006 à 13:57	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Le amp, tu te rends bien compte j'espere que la question n'est pas "plus ou moins rentable". La question, c'est : rentable comme il faut. C'est vachement different.

Et c'est pas parce que diego et diego qu'il faut raconter n'importe quoi. C'est un peu facile.

Malachite

#. Message de Le amp le 23-11-2006 à 14:24	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Malachite on 2006-11-23 13:57:42
Le amp, tu te rends bien compte j'espere que la question n'est pas "plus ou moins rentable". La question, c'est : rentable comme il faut. C'est vachement different.

?????
C'est quoi ce délire ? "rentable comme il faut" je comprend pas. Faudrait me traduire.
La rentabilité de CdB ne fait pas question, mais si on prend le nv 2 au moment qui va bien (optimal, c'est à dire "dès que ça apporte un bonus plus intéressant que l'achat d'un D de dégat supplémentaire", et c'est pas la même chose que "dès que ça apporte un bonus") et avec un troll pas trop déséquilibré, on a pas autant de problème pour le monter que le prétend Diego.

Amp

#. Message de Malachite le 23-11-2006 à 14:50	20848 - ( )
Pays: France Inscrit le : 15-08-2004 Messages: 860 (Shaï Epileptique)	Citer

Bah, c'est simple. Si CdB rapportait 2 de par niveau. Il arriverait toujours un moment ou il serait rentable. Meme pire, si c'etait 1 de par niveau... Il arriverait toujours un moment ou ce serait rentable. C'est fatal. De meme quelque soit la valeur que CdB apporte, ya un moment ou s'acheter des degats est plus rentable.

Donc le fait que CdB soit rentable a un moment ou un autre. C'est pas vraiment ce qui decide l'equilibre de la competence. Tu te rends bien compte qu'entre CdB donne maximum 8d par niveau, ou CdB donne maximum 2d par niveau, ton argumentaire pourra etre utilise "c'est plus rentable d'acheter un de donc c'est pas grave".

Mais dans les deux cas la competence n'apporte pas du tout la meme chose en terme de puissance au troll. Et donc les deux sont potentiellement source de desequilibre dans un sens comme dans l'autre. Il faut donc trouver un juste milieu. Ce que Diego pretend (fort maladroitement je l'admets). C'est qu'a l'heure actuelle, on est en dessous du juste milieu. Il y apporte des arguments (discutables). Maintenant, si ce thread doit etre source de discution, autant qu'elle le soit sur le choix des valeurs choisies pour les niveaux de CdB. Si c'est pour dire des evidences, autant clore le thread des maintenant, ce sera plus simple.

Malachite
Pas d'avis cela dit

#. Message de Le amp le 23-11-2006 à 15:01	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Pour moi, Diego parlait surtout du CdB à bas nv. Il voulait rajouter une constante (2D de dégats) et pas remettre en question le facteur 3, ce qui impacte surtout les petits niveaux.
Du coup, il ne change rien à la rentabilité de CdB sauf à bas à niveau.

Diego trouvait surtout qu'on avait pas le temps de monter la comp avant d'avoir besoin du niveau 2, mon argument était qu'il n'avait pas besoin du niveau 2 aussi tôt qu'il le pensait et qu'en le prenant au bon moment, un bourrin avait le temps de monter suffisament (pas forécement 90%, mais au moins 85%) son CdB 1.

Amp

#. Message de Nyctalope le 23-11-2006 à 15:23	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Hm... Oui, je vois ce que tu veux dire, Le amp... Tu compares le gain procuré par l'achat du niveau 2 de CdB par rapport à l'achat d'un D de dégât en ayant déjà CdB1... A vue de nez, je dirais que tu as raison, a fortiori si on on prend le gain statistique...

'Faudra que je fasse les calculs...

#. Message de diego le sangui le 23-11-2006 à 15:33	76539 - ( )
Pays: Non Précisé Inscrit le : 24-04-2006 Messages: 1350 (Trõll de Compèt')	Citer

"Je suis sur un clavier americain."

L'accusé est reconnu non-coupable ;-) et en plus, t'as réussi à interpreter ce que je disait (il parait que c'est dur ^^). J'ai édité le post de départ.

Je voudrais juste recadrer quelque chose : il est évident que meme au niv 8, le CDB est rentable. Il donne du bonus sans malus pour peu de PI. Mais, il s'agit d'une compétence qu'il faut monter et qui peut rater.

Je persiste donc en disant qu'à faible niveau, cette compétence n'est pas utilisable, et qu'elle sera donc délaisséepar la "nouvelle génération" de trolls.

#. Message de Le amp le 23-11-2006 à 15:59	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Je voudrais juste recadrer quelque chose : il est évident que meme au niv 8, le CDB est rentable. Il donne du bonus sans malus pour peu de PI. Mais, il s'agit d'une compétence qu'il faut monter et qui peut rater.
Enfin, à la place de CdB, ils vont faire quoi les trolls ?
Leur sort de race, ça rate encore plus souvent.
Et l'attaque normale, c'est pourri à côté du CdB.
Y a frénésie, mais c'est bien plus pénible à monter que les premiers niveaux de CdB. Et cette comp est actuellement étudiée pour ne pas être trop bourrine.
Là où je suis d'accord, c'est que tous les trolls ne prendront pas CdB (et c'est le but de la réforme : que ce ne soit plus la comp ultime et facile).
De là à dire que plus personne n'en voudra...

Amp

#. Message de Grabuge le 23-11-2006 à 16:11	6415 - ( )
Pays: France Inscrit le : 18-06-2003 Messages: 2065 (Djinn Tonique)	Citer

A faible niveau, c'est exactement comme avant (jusqu'à ce que l'on achète le 8° dés de dégats où le jeune CdBiste perd alors 2 dégats par CdB tant qu'il n'achète pas CdB2. Il n'a plus qu'à se pendre.... pour que ça change réellement qqch!). Il n'y a donc aucune raison que le comportement des jeunes Trõlls ne changent.
Et à haut niveau, ça coùte environ 1 dé de dégat pour prendre le dernier niveau de CdB utile; et l'équivalent du coùt d'un autre dé de dégats pour les niveaux précédents. Donc, CdB, c'est comme avant avec 2 dés de dégats en moins, soit 6 dégats en moins. Un CdBiste nouvelle génération, toutes caraks égales par ailleurs, fera donc 100 dégats là où avant il en aurait fait 106. On sent tout de suite la différence....

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