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Niveaux de Compétence : trouver un enseignant ?
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de han le 18-11-2006 à 10:55	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Ubiquionne, la question "d'équité des chances" ne se pose pas vraiment je trouve.

En effet, imagine un troll qui commene le jeu avec le système de maître déjà en place. Au cours de sa vie de troll, il sera amené à aller voir des maîtres et il le fera à chaque fois qu'il estimera nécessaire ou utile (ou fun) d'apprendre le niveau suivant, sans qu'il ait besoin d'apprendre plusieurs niveaux pour optimiser son efficacité.

Les gros trolls de maintenant, il leur faut des compétences d'un niveau que j'imagine mal mais qui doit tourner autour de 8, peut-être jusqu'à 10. Déjà atteindre ce niveau de compétence dans le temps de la mise en place de la réforme ça va être un challenge, tu imagines si en plus ils devaient à chaque fois trouver un instructeur dont la rareté va croissant avec le niveau enseigné ? Ca veut dire que les choix d'évolution qu'ils ont fait par rapport à l'ancien système les pénalise dans le nouveau, et ça ce n'est pas équitable par rapport à ceux qui ne seront pas pénalisés par le nouveau système.
C'est pour ça qu'il est normal que ceux qui ont besoin des niveaux supérieurs de compétence les achètent maintenant.

Cela dit je suis d'accord que ça pose un problème pour CdM, dont l'acquisition des niveaux supérieurs actuellement constitue un avantage rapport à ceux qui n'auront pas cette possibilité. Mais si on veut changer le système tout en gardant les mêmes trolls, il faut accepter des petites inégalités. Et je crois que le point de vue de l'équipe est de ne pas pénaliser les trolls déjà existants, comme l'exemple de l'effet pompe à MM d'Insulte l'a montré.

#. Message de darthvador le 18-11-2006 à 11:54 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

han, tu as répondu à ta question

déjà qu'un kastar guerrier doit se taper 5 niveaux d'AP et 7 ou 8 de CdB s'il est gros, ce qui fait beaucoup dans une vie de troll, si en plus il doit courir après des maîtres à chaque fois, et qu'en plus les derniers sont rares, autant dire que les derniers niveaux seront vraiment rédhibitoires. Donc plus un troll est désavantagé par la mise en place des niveaux de comp', plus il sera encore plus désavantagé par la mise en place de Maitres de comp'

Il y a peut-être aussi quelques Skrims APistes dans le même cas, mais je pense qu'ils ont tous renoncé à prendre les niveaux de cette comp'

#. Message de Lapinette le 18-11-2006 à 12:50	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-11-18 11:54:34
Donc plus un troll est désavantagé par la mise en place des niveaux de comp', plus il sera encore plus désavantagé par la mise en place de Maitres de comp'

Juste un petit détail : le troll qui fait ça, il le fait pour son avantage, à savoir taper plus fort que les autres.
J'ajouterai que durant toute sa vie antérieure à la modif, il aura été (largement ?) avantagé avec des compétences AP et CdB un peu (très ?) déséquilibrées en sa faveur...
Un peu de "désavantage" qui lui permet quand même de taper plus fort que les autres, ce n'est pas non plus la mer à boire.

Lapinette, Kastar Vampi qui apporte sa vision de "non-bourrin" et qui ne comprend donc peut-être pas tout...

Edit : j'oublais, je plussoie Kriskä et son idée de baisser le cout en PI pour ceux qui utilisent les GG et les maitres, manière de revaloriser un peu plus le GG (et l'atrait pour les maitres).

#. Message de Angel Ray le 18-11-2006 à 13:05	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Sauf qu'on se trouverait en présence de deuxtrolls qui ont les mêmes compétences, mais pour un nombre différent de PI.
Donc, au final, en exagérant, un troll qui soit aussi fort que l'autre, mais de la moitié de son niveau. Va pas.

#. Message de en sabah nur le 18-11-2006 à 13:56 [Ami de MountyHall]	36887 - En Sabah Nur (Kastar 57) - VENGEANCE pour CHULZI !!! -
Pays: France Inscrit le : 08-07-2004 Messages: 1543 (Trõll de Compèt')	Citer

Trouver un enseignant pour prendre des niveaux de competences ? Pourquoi pas...
Devoir le payer en GG / PI... Pas de probleme.

Par contre, j'espere que ce niveau de competence ne sera pas attribué suite à l'accomplissement d'une mission comme cela a pu être proposé. Parce que faire une mission, c'est à 80% devoir tuer un / plusieurs streums.

ESN.

#. Message de Angel Ray le 18-11-2006 à 14:15	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Cette modif + la limite du niveau maximum = peu d'intérêt , en tout cas pour moi.

A une époque on avait parlé d'un enseignement (PJ uniquement) mais c'était pour permettre à un troll X de faire bénéficier son savoir dans une compétence, pour permettre à un autre troll d'aller plus vite (% gagnés)

POur l'achat de compétence, je pense qu'on s'éloigne d'un jeu "simple" pour entrer dans la logique d'un jeu d'élite: seule une petite élite peut profiter du jeu en termes de temps.

Sans même parler du RP qui est une action du joueur, indépendant de son troll... et donc évidemment réservé à une autre élite: celle qui a le temps.

Autant dire qu'un enseignant pour monter rapidement les % ça peut le faire. Tout autre enseignement me parait une fausse bonne idée.

#. Message de cicatrace le 18-11-2006 à 14:57	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Je n'ai rien contre l'idée, et il y a beaucoup de points positifs !

Mais comme Tilk, je pense qu'il faudrait faire au cas par cas...

Cica

#. Message de VYS le 18-11-2006 à 18:25 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Quote: Posté par darthvador @ 18-11-2006 à 11:54

Donc plus un troll est désavantagé par la mise en place des niveaux de comp', plus il sera encore plus désavantagé par la mise en place de Maitres de comp'

ha oui, c'est juste, c'est encore un gros plus pour cette fonctionalité que j'avais oublié de prendre en compte.

VYS - DungeonMaster

#. Message de Xaruth le 18-11-2006 à 20:57 [MH Team] [Ami de MountyHall]	110318 - Héadörh (Skrim 58) - L'âme de Lyandria -
Pays: France Inscrit le : 07-10-2003 Messages: 8533 (Hydre Fumante)	Citer

Je suis d'un avis assez positif sur ces Maitres de Comp'.

#. Message de JupiLer le 18-11-2006 à 21:14 [Ami de MountyHall]	26826 - ( )
Pays: Suisse Inscrit le : 09-03-2004 Messages: 427 (Golem Costaud)	Citer

perso ce qui me pose problème...ce ne sont pas les modifs en elles-mêmes, elles apportent un plus au jeu.

Non ce qui me choque c'est la "rapidité" des changements....comme une espèce de fuite en avant.....je trouve qu'il faudrait laisser un temps d'adaptation pour que nous puissions assimiler les modifs...tranquillement, comme on dit chez moi:

Y a pas le feu au lac

#. Message de Troll de Dame le 18-11-2006 à 22:27	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Ni pour ni contre, j'aime bien en soi l'idée des Maîtres, mais comme l'a déjà proposé quelqu'un avant moi, en toute logique ça devrait déjà être le cas pour apprendre une nouvelle compétence (au Niv 1, donc).

Comme je pense que ça nuirait grandement au gameplay, et pour coller à un "certain réalisme", j'irais plutôt du côté de ceux qui prônent un avantage en % de départ via un Maître.

Sans Maître, un Troll commence à 10%. Il doit découvrir par lui-même, fait beaucoup d'erreurs, bref perd du temps. Avec un Maître, il pourrait commencer à, je sais pas, 25% (au hasard). Comme ça, on ne change rien au fonctionnement actuel, à CdB-AP-CdM déjà pris par certains, ni au coût en PI.

Bon, ma propale a l'air simple comme ça, mais elle avantage énormément le montage de comps à 6PA (commencer à 25% au lieu de 10%, quand on n'a qu'un seul essai autorisé par DLA, ça compte énormément !). Bref, c'est à réfléchir sérieusement...

-- TdD, en passant

#. Message de Tyrollus le 19-11-2006 à 10:59	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

Passer de 10 a 25% dans une comp c'est 13 essais, passer de 75 a 90 c'est 105, donc je suis pas sur que ca apporte grand chose de commencer a 25 (il y a toujours les lices pour gagner des %, meme si d'apres ce que j'ai vu ca a l'air rarement rentable).

Sinon tout a fait pour la modif, y compris pour l'apprentissage initial de la comp (niv 1).
Tel que c'est decrit il y aurait des maitres n1 de partout, donc rien de tres genant niveau gameplay.

tyro

#. Message de Angel Ray le 19-11-2006 à 11:33	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

je reste contre mais vu qu'on ne s'écoute pas...
tant qu'à mettre des maitres partout, autant ne pas en mettre.

Fausse bonne idée, je répète, je signe.

Si on veut rendre MH un peu plus imperméable, je pense qu'on s'y prend bien en obligeant des joueurs, qui veulent avoir cdm, de ou tout ce qu'on peut imaginer à devoir avoir des GG, donc chasser.. être la cible des tk de leur niveau ou des plus gros trolls, tout ce que vous voulez.
Dans Mh personne n'a jamais été obligé à avoir des GG pour pouvoir faire du dressage.
Avec des maitres pour les niveaux 1, on tue une part de MH.
Je ne suis pas certain que ce soitdans l'intérêt du jeu de se fermer sur lui même.

#. Message de Omnisilver le 19-11-2006 à 14:20	21282 - Omnisilver (Skrim 57) - Confrérie du Tonneau -
Pays: France (92 - Hauts-de-Seine) Inscrit le : 07-02-2004 Messages: 981 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai déjà dit que j'étais pour, mais je précise que je suis pour uniquement pour évoluer une compétence, donc pour les niveaux 2 et supérieurs.

Je pense que les comp niveau 1 doivent rester apprentissables n'importe où (en surface, entre 2 combats, ...) tandis que faire évoluer une compétence pour la rendre plus efficace est un investissement plus important qui mérite les maîtres d'apprentissage.

#. Message de TrollInTheDark le 19-11-2006 à 15:04	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Angel : le fait de devoir joueravec des GG aujourd'hui et de plus en plus vrai (commerce, TGV, resu, enchantement, forge) dire qu'on perd une part de MH est donc plutot fausse.

Depuis un certain temps, l'equipe cherche a enrichir MH, en justement eviter que les joueurs arrive a tous seulement avec des px !, et la meme pour combattre ou etre le meilleur dans un dommaine, les pompes a px ne seront plus suffisante !, le troll devra investire en temps, en GG et en px !

Moi j'aime car ca enrichie les possibilité, et ca enrichie les choses a faire !

si c'est pour etre bon juste en tappant et gagnant des px autant jouer a nainwak

#. Message de Troll de Dame le 19-11-2006 à 16:27	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Angel Ray on 2006-11-19 11:33:33
je reste contre mais vu qu'on ne s'écoute pas...

Tu veux dire : " qu'on ne t'écoute pas " ? Hum, alors parce que tu as donné ton avis, la question est tranchée et les autres n'ont pas le droit de donner le leur ???

-- TdD, qui reste pour, t'a qu'à m'écouter moi pour qu'on soit d'accord !

#. Message de Angel Ray le 19-11-2006 à 16:40	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Ahah très drôle ^^.

De toutes manières, ce sera comme les DM veulent, je ferai comme d'hab, avec. Ca ne m'empêche pas de me dire que beaucoup de joueurs normaux ne prennent des compétences que parce qu'elles leur semblent "sympas", et que s'il faut des maitres de compétence pour les apprendre, ils iront simplement jusqu'à ignorer que la dite compétence existe ou peut être apprise avec une procédure compliquée.
Où est le plaisir de jeu dans ce cas?

Je ne pense pas que mettre des embûches à l'apprentissage de diverses actions réalisables par le troll soient vraiment un plus pour le jeu. Imaginons un hall où les prochains nouveaux viendront, et où, pour apprendre DE, il faudra déjà avoir 500 GG (chiffre au hasard). A tuer des goblins, ça en fait beaucoup pour apprendre la compétence la plus communément admise comme prioritaire...

Si on réserve ça aux niveaux supérieurs... il faut déjà que les niveaux supérieurs soient suffisament intéressants pour ce faire.

On peut me dire: ça ne concerne que le niveau2. Ce à quoi j'aimerais répondre: qu'est ce que ça apporte? déjà actuellement, pour cdm2, on a vu que ce serait réservés à des trolls rares:
- gros,
- en groupe.
Si en plus on dit qu'il faut payer des GG/ se rendre dans un lieu, ça nous amène à éviter qu'un joueur "lambda" prenne cdm 2 pour s'amuser, et que ce soit réservés aux groupes optimisés pour la chasse.

Maintenant, pour cdb2 et ap2, c'est vrai, ça présente un intérêt (réduire le nombre de trolls les connaissant).
Sauf que je suis curieux de voir l'évolution de ces compétences dans l'année qui va suivre, puis dans celle qui viendra après: vu leurs couts, il me semble plus intéressant de faire autre choses de ses PI, surtout quand on sera finalement bloqué au niveau 60.

C'est pour toutes ces raisons que je pense qu'il y a d'autres choses à faire de plus intéressantes.

Comme on est dans la secion avis, j'ai donné mon avis.

Quand je dis qu'on ne s'écoute pas, c'est que j'aimerais comprendre pourquoi il faut obligatoirement payer en GG et en PI l'apprentissage d'une comp, et pourquoi ça ne peut pas être, comme beaucoup semblent proposer, en PI l'apprentissage et en GG l'amélioration de la dite comp.

PS: on a toujours dit qu'être guildé ne devait pas présenter d'intérêt, mais c'est le plus beau geste d'hypocrisie qu'on a sans doute posé dans ce jeu. Une guilde est toujours plus favorisée qu'un troll solo. C'est la notion même de guilde, de mise en commun de connaissances, de recherches, de réflexions, de guides etc. C'est bien pour partager qu'on se met en guildes.
Introduire de tels systèmes relève d'une vision élitiste des jeux, où seules les guildes et les gros joueurs solos qui ont une mentalité de gamer peuvent avoir accès à tout le jeu.

Si un jour je rencontrais un troll pour lui dire: "tu n'as pas cdm?"
et qu'il me dise "je n'ai jamais vu cette compétence dans ma liste d'amélioration? Il y a un secret pour la débloquer" ça me ferait très drôle. Avec ce système si c'est mis pour les niveaux 1 de compétence, ça arrivera.
Autant enseigner des % me semble amusant et fun à jouer, autant réserver l'accès même à une compétence à certains trolls me semble procéder d'une logique vicieuse: un jeu qui se referme sur lui même pour ne plus viser qu'une catégorie de joueur qu'il n'a jamais prétendu favoriser.

#. Message de han le 19-11-2006 à 17:20	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Le seul truc avec lequel je suis d'accord avec toi Angel Ray, c'est qu'il vaut mieux passer par les maîtres à partir du niv 2 de compétence seulement (cf mon premier post).

Pour CdM2 réservé à une certaine catégorie de trolls, oui mais CdM3 est intéressant pour plus de trolls, ce qui poussera ceux que CdM2 n'intéresse pas à le prendre quand même.

Pour ce qui est de prendre CdM2 pour s'amuser, je ne vois pas pourquoi il n'y aurait pas de trolls que ça amuserait de chercher un maître pour apprendre CdM2. Il y aura aussi certainement des trolls qui auraient bien voulu prendre CdM2 mais qui ne le feront pas pour ne pas avoir à chercher de maître. Mais ceux qui voudront vraiment prendre CdM2 pour s'amuser feront l'effort. Sinon c'est qu'ils auraient voulu prendre CdM2 pour s'amuser mais surtout parce que ça ne leur aurait rien coûté (ou pas grand-chose), la question du coût prévalant sur celle de l'amusement.

Pour CdB2 et AP2 et l'investissement en PI, 100 PI pour 3d ça me semble mieux que 150 pour un seul (et ça peut monter bien plus). Et je pense que l'équipe a fait les calculs avant de faire la modif.

Quant à pourquoi il faut obligatoirement payer en GG aussi l'apprentissage d'une compétence et pas seulement en PI, la réponse est dans le premier post du sujet.

Pour le PS, hormis que je ne suis pas au courant qu'on ait toujours dit qu'être guildé ne devrait pas présenter d'intérêt, MH est un jeu qui pousse à la collaboration, en guilde ou pas. Un troll isolé ou ne voulant pas collaborer/communiquer avec d'autres trolls sera toujours pénalisé. C'est le cas pour la chasse, le commerce et avec cette modification les compétences.

han, qui "écoute".

#. Message de trolldeudam le 19-11-2006 à 17:37	63606 - trolldeudam (Skrim 60) - Les Vacheliers de l'Etable Ronde -
Pays: Belgium Inscrit le : 23-08-2005 Messages: 674 (Shaï Epileptique)	Citer

Sans vouloir déranger:

Quote: Originally posted by [DM] on 2006-11-17 09:30:05
Nous avons actuellement une discussio au sein de l'équipe concernant l'apprentissage des compétence niveaux 2 et +.

Donc une grosse partie de la discussion ci-dessus (concernant l'apprentissage par des maîtres de comp niveau1) n'a pas lieu d'être.

Mon avis concernant la modif: je suis pour, je rajouterais même trois suggestions:
- 2 maîtres d'armes dans chaque "quart du hall" (8 en tout donc) devraient être suffisant pour ne pas (trop) pénaliser les trolls à pied je crois.
-Un lieu fixe (tanière du maître) serait implémenté pour les niveaux 2(et suivants) de compétences, facilement trouvable avec le temps (recensement des lieux par les bricol'trolls par exemple). Pour le niveau ultime, ce serait un maître d'arme (appelons le "champion") déambulant dans une certaine zone, pas trop grande quand même . Enfin, tout ça pour donner encore plus de valeur aux derniers niveaux .
-Enfin, je crois qu'on pourrait profiter de cette modification pour redonner de la vie aux auberges, les clients de celles-ci pourraient nous renseigner sur l'endroit où ils se sont entrainé, sur le dernier endroit où ils ont vu le "champion", etc

TDD

#. Message de Tyrollus le 19-11-2006 à 17:49	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

Pour les lieux fixes, avoir une serie de lieux par niveau de comp, chaque série localisé de plus en plus profond pourrait etre interessant.

Pour le renseignement sur l'itinerant, je le verrai plus dans l'interrogatoire des PNJ qui vivent dans les tannieres à vendre (on peut leur poser une question quelconque, mais je ne connais personne qui en ait tiré quoi que ce soit).
Le maitre lui-meme pourrait voyager d'auberge en auberge, et pourrait enseigner sa compétence (1 maitre par comp) a un nombre limité d'apprentis (X par mundidey), ce qui pourrait etre un moyen sympa de limiter le nombre de trolls 'experts' (d'autant plus si on peut buter un apprenti pour prendre sa place

)

tyro

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