MountyHall - La Terre des Trõlls

Niveaux de Compétence : trouver un enseignant ?
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#. Message de VYS le 17-11-2006 à 09:30 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Nous avons actuellement une discussio au sein de l'équipe concernant l'apprentissage des compétence niveaux 2 et +.

En effet, il était prévu à la base que le troll désirant apprendre une compétence de niveau supérieur à 1 devait trouver un enseignant capable de lui transmettre son savoir moyennant GG' sonnants et trébuchants (en plus de l'investissement personnel des PI).

Les enseignants capable de dispenser le niveau 2 seraient nombreux mais se raréfieraient au fur et à mesure de la puissance de la compétence (le niveau final n'étant détenu que par un seul et unique grand maître qui ne dispense pas son enseignement à n'importe qui)

Mais, lors de l'élaboration des mécanismes d'apprentissage et de déclenchement des comp 2+, nous nous sommes rendu compte que la recherche d'un maître pouvait être difficile et lent et que les Trõlls/guildes facilement téléportables/mobiles risquaient d'être nettement avantagé.

Néanmoins, les arguments en faveur d'un apprentissage auprès d'un enseignant est un aspect qui me tient à coeur et qui offre pas mal d'avantages

dépense de GG' (et donc un nouveau coup de pouce à son utilisation)
favorise les échanges d'information entre guilde/troll pour se vendre les bon spots
donne un aspect plus réaliste à l'apprentissage
augmente les transumances de "gros trolls"
création de PNj intéressants et sources de quetes/missions

En définitive j'aimerais connaitre votre avis de joueur sur cette solution. Les avantages valent-ils le coup ou les inconvénients vont-ils pénaliser certains d'entre nous au point de rendre la progression des niveaux de compétence inutile pour eux.

Merci de ne pas penser *que* en terme d'optimisation de trolls, je sais bien que ce principe déforce encore les compétences concernées. De même, ne pensez pas uniquement aux compétences actuellement concernées, toutes sont susceptibles d'être déclinées en niveau de progression.

VYS - DungeonMaster

#. Message de TrollInTheDark le 17-11-2006 à 09:34	31355 - Troll in the dark (Kastar 44) - Les Trolls d'Oizo -
Pays: France Inscrit le : 19-03-2005 Messages: 542 (Shaï Epileptique)	Citer

Permettre de se ballader dans le hall pour progresser me semble une bonne chose.

Un ancien maitre qui donne une petite mission pour voir la motivation du troll est une bonne chose. Mais il est vrai que ca serais cool si ca n'etait pas limité au trolls guilde ayant TP.

sinon le fait qu'il ne suffise pas d'avoir de PI mais mettre un peu du sien c'est cool

#. Message de TilK le 17-11-2006 à 09:35 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

On va essayer de répondre :

Personnelement je serais pour ce type de "maître".
Néanmoins, je pense que pour certaines compétences, cela serait bien qu'il n'en ai pas besoin...

Par exemple, pour AP et CdB, a mon avis le système actuel marche bien.

Par contre, pour apprendre nécromancie niveau 2, je verrais bien qu'il soit nécessaire de passer par un maître. Idem pour minage par exemple.

DOnc à mon avis, c'est à discuter au cas par cas...

#. Message de battotroll le 17-11-2006 à 09:45	36180 - battotroll (Kastar 60) - Les Légions Infernales -
Pays: France Inscrit le : 12-05-2005 Messages: 363 (Golem Costaud)	Citer

+1 avec Tilk
passez par des maitres pour les compétances d'attaque rendrais la vois du bourrin trop dur et longue a monter.
Mais pour ce qui est des autres compétances je trouve ca tres bien

CdM / pistage / miner / tailler / ...

on pourrai aussi imaginer le cas pour les sortilèges de niveau 2 si un jour ça existe (GGs+parchemin+maitre pour apprendre le niveau 2)

#. Message de Spinoza le 17-11-2006 à 09:53	19904 - Spinoza (Skrim 60) - Enfants de la Flamme -
Pays: France Inscrit le : 28-01-2004 Messages: 23211 (Carmine Explosif)	Citer

Pourquoi ne pas proposer ce service en réduction du système actuel ?

Genre obtenir la comp lvl 2+ pour moins de PI qu'en l'apprenant directement

Commencer à + que 10%

Ca rends le truc sympa à faire mais ça n'empeche pas les autres trolls de l'acheter 'betement' et de suite.

Le tout comme récompense d'une quete style mission, pour donner un interet à le faire pour tous ?

Attention également à bien clarifier les réponses, pour que le maitre dise pas seulement 'non je peux pas' sans donner de raison ( déja un troll en cours, t'es pas assez gd / beau / riche , etc ... ).

#. Message de Fuleng le 17-11-2006 à 10:37 [Ami de MountyHall]	10611 - Fuleng (Kastar 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 203 (Golem Costaud)	Citer

Personnellement j'aime bien l'idée.
Par contre on peut faire un mélange entre les deux propositions : les niveaux faibles (CdB2,3,4 par exemple) sont achetables normalement par contre les niveaux élevés (5+) eux nécessites d'aller voir le PNJ et s'obtiennent à l'issue d'une mission ...

Ca pourrait être sympa

#. Message de Le amp le 17-11-2006 à 10:45	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Il avait été question à un moment (de mémoire, j'ai pas réussi à retrouver de trace écrite) de tours de magie, permettant aux trolls peu fournis en sorts d'en apprendre. Il me semble que le fonctionnement était assez proche de ce qui a été décrit ici. L'idée a-t-elle été abandonnée ?
Parce que là ça me semblait tout à fait adapté.

Amp

#. Message de Reivax4234 le 17-11-2006 à 10:46	4234 - Reivax le Massacreur (Kastar 57) - Teubreu -
Pays: France (75 - Paris) Inscrit le : 08-03-2003 Messages: 2734 (Djinn Tonique)	Citer

L'idée est sympa, mais serait-il envisageable, dans ce cas, de revoir à la baisse la dépense en PI ?

#. Message de TilK le 17-11-2006 à 10:48 [MH Team] [Maître Outilleur] [Ami de MountyHall]	36216 - mini TilK (Kastar 49) - Teubreu -
Pays: France Inscrit le : 06-12-2002 Messages: 8352 (Hydre Fumante)	Citer

Le amp : les maitres de magie, je crois que c'est le nom de la propal.
L'idée n'a pas été abandonnée et Dorack en a parlé pendant l'IRL...

#. Message de Gandalf le 17-11-2006 à 10:59 [Ami de MountyHall]	3 - Gandalf (Skrim 60) - BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut) Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 5870 (Hydre Fumante)	Citer

Je prefere l'investissement en GG c'est pas plus mal en effect

Concernant les déplacement dans Mh avec les TGV et la réforme de cout de ceux ci

On se balade dans Mh quand même + facilement et moins cher moyennant quelques dla et des déplacement TGV court le cout est plus réduit.

Et si le cout de déplacement est vraiment un problème arrangez-vous pour que le troll n'ayant pas téleportation paie moins cher son enseignement que celui qui a appris téleportation ce qui retablis l'equilibre plus ou moins et rien n'empeche ce troll de faire appel a un téleporteur pour l'aider malgrès tout

#. Message de Patterson le 17-11-2006 à 11:07	80406 - ( )
Pays: France Inscrit le : 28-08-2006 Messages: 82 (Momie Baveuse)	Citer

Bah, ça va augmenter l'écart entre les "joueurs du dimanche" et les joueurs qui ont le temps, l'envie et l'énergie pour se préoccuper de ce genre de choses. Ce qui, sur le principe, est parfaitement logique.

Mais faut peut-être faire attention à ne pas trop en demander à la masse anonyme des joueurs qui font juste du tape-case.

Si les maîtres sont nombreux et qu'il s'agit juste de payer en GG, pourquoi pas.

#. Message de VYS le 17-11-2006 à 11:12 [MH Team] [Grand Créateur] [Ami de MountyHall]	175 - Tarash Tagueule (Kastar 42) - Lonely Trollboy -
Pays: Belgique (Liège) Inscrit le : 29-06-2001 Messages: 15195 (Liche Ancestrale)	Citer

Pour augmenter la fréquence des maitres, on peut envisager de proposer un service de grande tannière. Plus la guilde est compétente en la matière (nb de troll ayant la compétence au niveau N+1) plus le niveau d'apprentissage pourra être haut (N).

Une source de revenus de plus pour les GT.

VYS - dungeonMaster, réflexion à voix haute

#. Message de Fuleng le 17-11-2006 à 11:18 [Ami de MountyHall]	10611 - Fuleng (Kastar 60) - RELAIS&MAGO -
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 203 (Golem Costaud)	Citer

Bonne idée ça

#. Message de Le amp le 17-11-2006 à 11:29	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

Merci Tilk. J'ai trouvé ça.
J'ai pas trouvé cette page dans la liste des threads du forum annonces (je comprends pas) mais j'ai trouvé un lien y menant. ???????
Je n'ai rien trouvé de plus détaillé.

Amp qui n'y croit hélas pas trop pour 2006

#. Message de Shamael le 17-11-2006 à 11:36	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

J'aime cette idée de chose qui ne tombe pas tout cuit dans la bouche d'un troll, mais je pense également que cela ne doit s'appliquer qu'au dernier niveau de compétence (le but étant de ne pas complexifié la vie à ceux qui n'ont aps le temps/l'envie/ la réflexion) :

On peux vivre sans passer par un maitre en restant juste avant le dernier niveau de compétence, mais si on veut vraiment profiter pleinement de la comp à son plus haut niveau, alors il y a une quête à accomplire : allez trouver son maitre et remplire les conditions.

Et ce dernier niveau devrait apporter beucoup plus que l'avant dernier niveau : c'est un grand maitre qui t'apprend les dernières techniques secréte du CDB, du minage, du dressage...

Shamael, il y a tellement de chose à faire que je n'y arriverais pas en une vie !!

#. Message de han le 17-11-2006 à 12:18	99248 - Keran (Kastar 25) - Les Ekbrus -
Pays: France Inscrit le : 03-12-2003 Messages: 900 (Shaï Epileptique)	Citer

Moi je suis plus pour l'idée de base (un maître pour chaque niveau et chaque compétence) mais avec quelques modifications.

Par exemple, pour limiter l'avantage des guildes avec TP (parce qu'il n'y a pas que ceux qui ont TP qui seraient avantagés, il y a aussi tous ceux qui bénéficieront du portail), je rendrais les maîtres de niveau élevé "errants" : ils changeraient d'endroit X jour après avoir enseigné leur art.

Ainsi, si un troll repère un maître d'une compétence (/sortilège ?) qui ne l'intéresse pas mais qu'il sait intéresser un de ses amis, il pourra lui communiquer la position, avec toujours le risque que quelqu'un d'autre passe avant et que son ami n'arrive pas à temps. Ca permettra d'éviter qu'un seul maître serve à tout le Hall.

Par contre, en fonction du nombre d'instructeurs, ça peut rendre l'accès aux plus hauts niveaux (très ?) difficile (et donc chiant pour les joueurs). Cela dit, n'ayant pas une vision d'ensemble de l'effet de la réforme, je ne saurais dire combien de joueurs seraient concernés par ce problème particulier et s'il serait vraiment insurmontable avec leurs ressources (alliés et connaissances avec VA, VL, TP, etc).

Les premiers niveaux au contraire auraient soit des emplacements fixes soit tellement d'instructeurs que leur "errance" n'aurait pas vraiment d'influence. Et la possibilité d'avoir un instructeur en GT permettra à la masse des trolls d'avoir le niveau qu'il veut / dont il a besoin sans trop de problème (à part de GG

Tiens, ça me fait penser qu'on pourrait distinguer deux types d'instructeurs : ceux en GT ou fixes qui offrent leur services pour des GG, et ceux errants (de plus haut niveau donc) pour qui il faut faire une mission, qui sont sélectifs, etc.

Seuls les niveaux 1 seraient accessibles sans instructeur, pour que le joueur débutant qui n'a pas lu les règles en long en large et en travers puisse au moins en remarquer l'existence dans ses améliorations possibles, lire leur description (qui précisera alors que les niveaux suivants ne sont accessibles que par des instructeurs), et commencer à les jouer. Bien que si certains instructeurs sont fixes, les avoir dans sa vue permettra peut-être auxdits joueurs d'apprendre l'existence des compétences...

Enfin même dans ce cas je pense que le premier niveau doit rester accessible sans maître, mais sans vraiment trop d'argument fondé, seulement par habitude et par simplicité sans doute.

Il reste à déterminer ce qu'est un niveau élevé de compétence pour équilibrer cette option.

A mon sens de Durak frappeur 31, les niveaux 2 et 3 de CdB sont encore assez "communs", mais le niveau 4 commence à être pour les pros. Peut-être que si j'étais kastar ou skrim ou plus haut niveau je penserais plus au niveau 5, à voir. Et peut-être que c'est pas pareil pour toutes les compétences (genre CdM3 plus rare que CdB3).

Bref, pas mal d'équilibrage à faire mais vous aurez saisi le principe.

Parce qu'au fond j'adhère à 100% aux intérêts cités par DM et je pense qu'il y a moyen d'éviter le côté trop contraignant que ça pourrait avoir pour la masse.

Bien sûr ça peut aussi vouloir dire que l'intérêt d'avoir des profs pour les premiers niveaux est plus limité, mais comme il n'est pas nul (côté réaliste, augmentation de la valeur des GG, favorisation même limitée de la communication entre trolls) il se justifie peut-être (à voir en fonction de la charge de travail que ça demande, surtout au niveau de l'utilisation des ressources informatiques je pense).

han, une idée comme ça.

#. Message de Indigos Jaunes le 17-11-2006 à 12:44 [Ami de MountyHall]	48766 - ( )
Pays: France Inscrit le : 25-10-2004 Messages: 259 (Golem Costaud)	Citer

Deux idées :

1) Il faudrait à mon avis prendre en compte les lices dans la réflexion. Des maîtres pourraient s'y trouver.

2) En général, on pourrait pénaliser les trolls qui ne font pas appel à un maître. En effet; si on n'a pas de maître on y passe plus de temps, donc n dépense plus de PI. Par exemple :

Coût-sans-maitre = cout-avec-maitre x niveau-visé

Ce qui donnerait pour CdM :

Coût-sans-maitre(CdM1) = 10
Coût-sans-maitre(CdM2) = 40
Coût-sans-maître(CdM3) = 90
...

#. Message de Nyctalope le 17-11-2006 à 13:08	2384 - Nyctalope (Tomawak 35) - C.I.L.B -
Pays: France Inscrit le : 13-01-2003 Messages: 3038 (Djinn Tonique)	Citer

Je n'ai personnellement rien contre l'idée. Reste à la doser.

Je suis plutôt partisan d'un solution mixte :
Pouvoir continuer à apprendre les niveaux supérieurs par soi-même et, par l'intermédiaire d'un maître, pouvoir soit payer moins cher en PI, soit commencer à plus de 10%, voire pouvoir progresser plus rapidement.

Pour des raisons d'équilibre des profils, je pense qu'il est préférable de faire en sorte que de passer par un maître permette de commencer à plus de 10%. En effet, si un troll dépense 100PI pour acquérir CdB niv2 alors qu'n autre bénéficie d'une réduction en passant par un maître, à terme, on aura des profils identiques pour des sommes de PI différentes.

L'idée d'un enseignant en Grande Tanière me paraît intéressante aussi.

Mais ce que j'aimerais vraiment, vraiment, vraiment, c'est une compétence "Enseigner", qui permettrait aux gros trolls d'aider les petits à faire progresser plus rapidement leurs compétences.

Genre, pour 4 PA (ou plus, ou moins, à voir), un troll A peut enseigner une compétence à un autre troll B présent sur sa case. Lors de la prochaine utilisation de la compétence en question, si B maîtrise moins bien la compétence que A, alors il aura droit à un bonus sur le jet d'amélioration. Sinon, A aura gâché ses 4 PA avec un élève qui en sait déjà autant ou plus que lui.

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