Voila j'ai un regret, j'entend beaucoup parler de la Fusion de la RM et MM

C'est justement ce qui me chagrine, l'equilibre parfait entre ses deux valeurs

Actuellement j'ai 25 de RM et 50 de MM donc j'ai 75% de chance de reussir le jet de RM/MM contre un adversaire equivalent  soit un rapport du simple au double

si l'on fusionne les deux valeurs le resultat seras proche de 50% et ne bougeras pas enormement a l'avenir

en imaginant que j'ai un jour 550 de MM et mes adversaires 500  j'ai toujours 50 d'ecart mais le rapport ne m'avantage plus que de quelques %

en gros cela tend vers 50% de chance de reussir et plus l'on monte en puissance moins  le % bouge

une competence unique qui me donne toujour le meme % de chance de reussir n'est pas extraordinaire

Si l'on garde les Deux valeurs RM et MM on vas devoir travailler les deux caracteristiques pour etre un troll performant 

Un troll de plus faible niveau ayant travailler plus sa Rm aura des chances de contrer Ma MM  voir pourra reussir a me frapper si j'ai totalement oublier d'amelioré ma RM

Fussionner les deux valeurs les rendrais equivalente a l'avenir avec un rapport de 50% de chance de reussir

Gandalf

C'est en fait justement le but de cette fusion que d'assurer, à niveau égal, et à pratique de la magie égale, une chance sur deux pour résister aux sorts. Ca, en tout cas, ça parait un objectif correct. C'est moins simulationniste que deux caracs, je vous l'accorde, mais ça à un gros mérite, ça fonctionne.

Le pb que mentionnait Le Gors c'etait qu'on fait beaucoup plus d'attaques par sortilèges qu'on ne s'en prend dans la che-tron. donc tu augmentes plus ton attaque que ta défense à la magie. Clairement le Tom qui ne fait que des attaques par projo va monter sa MM, tantdis qu'un troll moyenne se prends pas enormement de sorts dans la face et sa RM stagne. C'est pas trop équilibré donc. La solution c'est de deviner comment vont évoluer les RM et MM. Trop duradeviner je pense ...

Comment vous convaincre ? Déjà, la résistance à la magie n'est pas une faculté innée puisqu'elle augmente avec le temps. A quoi pourait elle etre liée ? Moi je pense qu'elle est liée à ta compréhension de ce qu'est la magie. Si tu as déjà vu un Skrim essayer de t'hypnotiser, tu as pu comprendre qu'il ne fallait pas le regarder dans yeux, ou comprendre qu'en te concentrant sur quelque chose d'autre l' hypnotisme etait moins efficace. Mais aussi si toi même tu sais pratiquer l'hypno tu comprends comment y resister. De même lorsque tu lances un sortilège s'améliore ta compréhension générale de la magie : tu comprend quels flux sont manipulés et quels sont les effets. Dans la pratique tu sais ce que fait ton adversaire lorsque tu le vois incanter son sort, et tu peux donc anticiper ta defense. Cela justifie que lancer des sortileges (MM) t'aide à y résister.

Vous pouriez me retorquer que lancer des projos n'apprend pas a se prémunir contre la rafale psy. Mais le système MM/RM ne palie pas non plus a cette subtilité, et je ne crois pas trop à un système de MM et RM par type de sort ... à moins qu'on pondère la RM, ou MM, par ta compétence dans le type de sort utilisé, ou par le type de sort auquel tu essayes de resister : tu es plus résistant aux sorts que tu pratiques, que tu connais donc ... mais la ca devient compliqué à implémenter ... RM= MM * ( 0.5 +1.5 * compé / 100), ou compé=compétence de la cible dans le sort qu'il se prend dans le teté ? ... gromodo 0.5MM < RM < 2*MM : si tu sais balancer des rafales tu y resistes achement bien ... DM ?

Mais en fait mon opinion perso est que la RM n'a pas trop de sens. Ce serait ta faculté à encaisser un sortilège ? Mais si ça ne correspond pas du tout à ta compéhension de la magie ( qui est reflétée par ta MM !!!), ca reflete tout simplement comment tu encaisses n'importe quel dommage ... et alors ce sont les PV. D'ou la MMM aussi pour résister : la MMM est la maîtrise de la magie, la compréhension de comment elle fonctionne.

Ca c'est mon opinion perso, mias pour vous convaincre, relisez plutot les 4 paragraphes plus haut, surtout le fait que cette fusion peux ne pas etre pafaite, mais assure une certaine equite entre les races et elle a une explication RP.

               Pah' Troll mais presque.

En gros l'idée de rejoindre la MM et RM  c'est pour se facilité la tache afin de ne pas avoir un RM trop faible et des differences entre les races

Enfin il ne faut pas se voiler la face des differences entre race il y en as l'important c'est de rendre la vie de son troll interessant et diversifié et la RM pourrais justement etre un aspect interressant a l'avenir.

J'ai déja vu l'idée de surponderé l'amelioration de la RM avec 1d6  contrairement a la MM qui serais de  1d3  voir 1d9 si réelement l'equilibre ne se fait pas facilement.

l'avantage de la RM c'est justement de ne pas avoir de troll trop puissant je m'explique ...

si tu n'a que peu d'enemi qui t'attaque tu as forcement moins de RM donc tu serais plus accessible pour des trolls plus faible.

si l'on compiles les deux competences le doute n'existe plus, un troll plus fort reussira sa MM plus souvent,  bien que cela tendent vers 50% de reussite au bout du compte

J'aime ameliorer mon troll petit à petit dans de nombreuses caracteristiques et donc j'aime avoir des caracteristiques complexes tant pour moi que pour les monstres qui m'attaque les un pourrais etre très resistant en RM et avoir un MM faible ou inversement

Enfin ce serais bien d'avoir des avis differents c'est un choix important a faire la RM et MM vas etre integrée dans toutes les races (ce qui est une excelente chose)

Est ce que les jets de résistance sont calculé à partir du rapport  ou de la différence entre les deux valeurs ?

Si c'est un rapport, on se dirige effectivement vers un équilibre, si c'est une différence, il n'y aura aucun problème.

RR

comme mentionné dans d'autres posts, je suis CONTRE une FUSION.

pas de raison. simplifier oui, bêtifier non.

Ruzairenarh , la formule de calcule de SR est fonction du quocient de ces 2 valleur .

c'est en fait unedouble hyperbole avec intersection a 50% quand MM =RM

sachant queMM et RM ne sont pas des pourcentage , la diferance pourais donner des valeur superieur a 100 ou inf a 0

Shrack

bon.

Etant à l'origine du système de RM et MM, je dois dire deux choses :

- il a été conçu POUR que des trolls de même niveau puissent selon leur HISTOIRE, leur pratique et ce qu'ils ont subi, avoir de GROS DESEQUILIBRES par rapport à la capacité de lancer et recevoir des sorts : notons tout de suite que RM et MM sont EN SUS des chances d'échec que connaît tout sortilège;

- la fusion MM / RM telle qu'elle a été présentée vise en vérité à éviter les spécialisations magiques : le but est de ne plus avoir à se fouler. J'ai dit déjà qu'en cas de fusion, je serais pour privilégier la pratique des sorts à leur résistance, contrairement à ce que tous les défenseurs de la fusion suggèrent : 1d6 en cas de lancer de sortilège et 1d3 en cas de résistance... Ceci parce que toute solution qui avantage la résistance vise en fait à désamorcer les sortilèges, et tend nécessairement à niveler les jets de résistance.

Autrement dit la fusion MM et RM est demandée par ceux qui ont PEUR QUE LES AUTRES TROLLS AIENT UNE HISTOIRE, CE QUE JE VEUX AU CONTRAIRE : parce qu'évidemment, si "par le passé" l'autre peut avoir fait autre chose que de la "chasse aux xps", il n'y a plus de mesure instantanée comme en fournit encore trop souvent actuellement le niveau. Donc il n'y a plus "une seule façon d'optimiser" ce qui en gène plus d'un !

quelles solutions alternatives ?

hé bien pour obtenir "l'équilibre" de la RM et de la MM, sans que cet équilibre soit "forcé" et systématique, deux solutions sont dors et déjà disponibles :
- avantager (légèrement) la progression de la RM : 1d6, contre 1d3 pour la MM;
- créer des monstres qui utilisent des sortilèges, donc permettent aux trolls d'améliorer leur RM;
- créer dans les "lieux" de guildes des services "d'entraînement à la magie";
- sans les fusionner, augmenter la RM de +1 lorsque la MM est augmentée à l'utilisation de +1d3.

Espérant être entendu,
cordialement,
Gros Kéké

Je n' ai pas peur que les trolls aient une histoire, je ne vois pas pourquoi tu dis ca, et je me permets meme de continuer a betifier, merci pour moi : je suis niveau 4, j ai du lancer une centaine de projos ... et je ne me suis JAMAIS pris un seul sort dans la figure ... sachant ca vous la mettez a combien l'augmentation de RM ? 1d9, en moyenne ca fait 5 ... multiplie par zero ca fait combien ?

la partie de la reponse du Keke qui reponds a ce pb est double :

• ameliorer la RM autrement qu en resistant aux sorts
• mettre en place une correlation des augmentations de la MM vers la RM.

la premiere est geniale. la seconde est une fausse solution : elle sous entend que vous acceptez qu une RM qui augmenterait seule ca ne fonctionnerait pas, mais surtout il faut quand meme garder les deux caracs ...

mais tu as raison a 100% : la rm en plus de la mm diversifie les trotrolls, ce qui est ce que nous voulons tous. oui oui. dans leur ensemble les propositions de keke vont vers la solution, mais a mon avis ca va etre difficile a obtenir, ce qu' il faut absolument eviter parceque la puissance des trolls, sauf celles des skrims ..., depend ENORMEMENT de ces jets de RM puisque les dommages vont du simple au double. rendez vous compte que si on met en place un systeme qui n' assure pas exactement un equilibre entre les races on aura que des sortileges nazes, ou que des sortileges hyper puissants. voila en fait ce dont j' ai peur  : que ce soit le 2nd cas, bien que cela m'avantage, je croyais que vous l' aviez compris.

bien entendu je note que vos propositions dans l ensemble servent a assurer une resistance a la magie correcte a ceux qui ne s en servent jamais.

   Je vote pour la solution du KeKe ( j' espere qu'il y en aura d' autres dans le meme style, et je croise mes doigts fourchus ), parceque la majorite veut une rm. mais a mon elle n'a pas de sens  :

"RM = faculté à encaisser un sortilège ? Mais si ça ne correspond pas du tout à ta compéhension de la magie ( qui est reflétée par ta MM ), ca reflete tout simplement comment tu encaisses n'importe quel dommage ... et alors ce sont les PV."

       Pah', a vote.

Quote: Originally posted by Gros Kéké on 2002-09-08 15:21:13

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quelles solutions alternatives ?

hé bien pour obtenir "l'équilibre" de la RM et de la MM, sans que cet équilibre soit "forcé" et systématique, deux solutions sont dors et déjà disponibles :
- avantager (légèrement) la progression de la RM : 1d6, contre 1d3 pour la MM;
- créer des monstres qui utilisent des sortilèges, donc permettent aux trolls d'améliorer leur RM;
- créer dans les "lieux" de guildes des services "d'entraînement à la magie";
- sans les fusionner, augmenter la RM de +1 lorsque la MM est augmentée à l'utilisation de +1d3.

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concernant les 4 propositions et non pas 2 :

1) la c'est clairement la RM qui est avantagée mais cela me semble normale puisque l'on frappe plus souvent que l'on ne recois de coup.

2 )coté monstres : je pense que DM va amélioré tout ca a l'avenir... c'est déja le cas non avec les nouvelles monstres?

3 ) la creation de lieu d'entrainement : je trouve ca bien, surtout si l'on a l'occasion d'ameliorer la RM et MM de facon independante l'une de l'autre Cela créerais encore plus d'ecart entre les deux valeurs et donc de vrai troll differents qui ne correspondent pas a ce qui est visible du troll soit son niveau surtout on aurais enfin un avantage a la creation de  guildes :-)

4) le rapport que tu proposes ferais en sorte que la RM serais statistiquement de  minimum la moitier la valeur de la MM  même si l'on ne recoit jamais de coup (les tomawaks par exemple) ce n'est pas si mal puisque l'on garde toujour au minimum 25% de chance de reussir sa RM en combat contre un troll de même niveau et de MM equivalente

alors là, ça me tue... non sans déc

je suis d'accord avec Gros Kéké (même si cela me fait mal au C.. de le reconnaitre)

tout pour comme y dit (dit GKK, t'as vu, la fusion des neurones a commencé)

Vrischika le doux

Bon, je récapitule parceque ca a pas l'air fort différent de la situation actuelle :

• RM de départ 25 : +1d6 si jet de résistance réussi, + 1si raté
• MM de départ 50 : +1d3 si jet de résistance cible raté, +1 si réussi
• RM prend +1 si MM augmente de 1D3

J'aime bien la dernière qui permet en effet de faire monter la RM, même si on ne se fait pas cibler par des sortilèges.

J'ai tout bon ?

VYS - DungeonMaster

pour le premier point, ca viendra, comme prévu (corrosion, poison, etc seront soumis à la RM).

Pour le second, c'est à voir, l'idée est bonne, mais si ca existe, ca se payera en PI pour progresser

VYS - DungeonMaster