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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

CdB competence inutile?
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#. Message de ch_betail le 13-11-2006 à 17:00 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

je veux juste que quelqu'un me dise si je me fourvois!

ici je ne viens pas critiquer (meme si j'en pense que du mal de cette reforme du CdB), mais plutot voir comment adapter mon troll

voila disont que mes caract c'est ca:

28D d'att, 22D de degats et 40 de bonus degats.

disons qu'avec ce genre d'attaque je fais souvent des critiques (d'autant que j'ai de quoi l'augmenter en plus et que je joue avec des hypnos)

Alors avant ch'meuh c'etait ca:

un CdB critique = 44D3+40 = 106 en moyenne pure (moyenne d'un D3 etant 1.5 pour moi)
une attaque classique critique = 33D3+40 = 89.5 en moyenne pure

comme vous le voyez CdB m'apportait 17 de degats en plus en moyenne..

maintenant prenons CdB niv1
un CdB critique = 36D3+40 = 94 en moyenne pure
une attaque classique critique = 33D3+40 = 89.5 en moyenne pure

donc la deja CdB ne me sert a rien on est d'accord

alors je me dis ok, prenons le CdB niv2 remontons tout ca encore et payons...
un CdB critique = 36D3+40 = 98.5 en moyenne pure
une attaque classique critique = 33D3+40 = 89.5 en moyenne pure

okay niv2 ca monte mais apres tant d'effort pour le travailler je gagne 9 de deg en plus...

alors allons y pour le niv3

un CdB critique = 39D3+40 = 103 en moyenne pure
une attaque classique critique = 33D3+40 = 89.5 en moyenne pure

ca monte mais j'y travaille a temps plein..

Niv4

un CdB critique = 44D3+40 = 106 en moyenne pure (sachant que je suppose que ce sera plafonne a 50% max des des de degats donc +11 en Des et non pas +12D de bonus)
une attaque classique critique = 33D3+40 = 89.5 en moyenne pure

voila il faut que je passe niv4 ma comp cdb pour avoir la meme chose...

soit 3 ameliorations et tout le temps qui va avec pour le monter pour me retrouver avec les memes degats!!!

seulement cela implique bien sur que mon troll va evoluer tjrs vers son orientation premiere... bourrin donc je vais continuer a prendre des degats... ce qui va augmenter mes degats en attaque classique par rapport a mon CdB bien sur!!!

alors je me pose la question: cela est il bien raisonnable que je continue le CdB???

car en plus j'ai frenesie et les attaques classiques elles ne changent pas!! donc tant que Frene ne change pas mon cdb ne fera jamais le poid!!!!

donc l'ultime question est: est ce que je laisse tomber CdB selon vous???

je pense que vue mon niveau je n'ai plus trop le choix d'un reorientation et bien sur le Joueur que je suis est toujours oriente bourrin raison pour laquelle j'ai pris skrim au depart. C'est MA facon de jouer. Je ne suis pas du tout un tank et je ne le serais jamais car trop tard, trop cher et deja specialise!

Je ne rale pas ici bien sur je demande conseil pour l'orientation et savoir si je me trompe sur mon analyse...

Je ne cris pas au scandale je suis juste un peu deg que ce genre de reforme brutale arrive si tard pour les trolls qui sont du genre joueur bourrin... et les skrim payent plein pot la reforme car comme vous le savait ils prennent cdb pour compenser le prix des des de degats.

donc au final je demande: vais je devenir un troll moins dangereux et surtout tjrs aussi faible! vous me direz, mais les autres aussi vont voir leur degats diminuer! oui mais pas a la mesure de ma faiblesse du a mon orientation! donc peut on finalement tjrs jouer un bourrin a MH?

ps: merci de ne pas polluer le post en criticant betement le DM et sa team, ici c'est juste une question que je pose sur mon evolution et surement celle d'autre skrim comme moi...

#. Message de xtasx le 13-11-2006 à 17:05	35672 - xtasx (Kastar 57) - KarTroll -
Pays: France Inscrit le : 28-12-2004 Messages: 2842 (Djinn Tonique)	Citer

il ne faut pas oublier que l'augmentation d'un niveau n'est pas un problème comme pour le niveau 1
tu le montes en réussissant tes frappes au niveau inférieur à chaque fois
donc je ne trouve pas très contraignant de le monter : ça ne coute pas de PA (puisque ça ne t'empêche pas de chasser)
pour moi les seules fortes contraintes sont :
- le minimum de 75% pour apprendre le niveau supérieur (tu ne peux pas monter le niveau 3 sans avoir monté le 2 à 75% par exemple)
- et surtout le nombre de PI que coute CdB maintenant
50+100+...

enfin tout ça pour dire que je pense que c'est toujours valable en fonction du prix de tes D de dégats (mais pour toi c'est largement valable pour de nombreux niveau

) : à chaque fois que tu achètes un nouveau niveau, tu gagnes 3D de dégats (je ne parles pas du critique)
++
xtasx : j'ai été clair ?

#. Message de Trollo le 13-11-2006 à 17:09 [Ami de MountyHall]	7585 - Trollo (Skrim 47) - Les Affamés du Donjon -
Pays: France Inscrit le : 07-05-2003 Messages: 1600 (Trõll de Compèt')	Citer

> (moyenne d'un D3 etant 1.5 pour moi)

Pour tout le monde ça fait 2 pourtant ... (1+2+3)/3 = 2 ^^

Trollo, cqfd

PS : Un coup critique t'apporte tjs 50% de degat en plus, avont ton CdB 1 t'auras juste un Bonus de 3D et 2PX au lieu d'1 par rapport à une Attaque normale.

#. Message de Blademaster le 13-11-2006 à 17:17	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

la moyenne d'un D3 c'est 2 en effet !!

Là, ch betail tu as la un D3 avec 4 faces, 0 1 2 3

la moyenne d'un D3 c'est (1+3)/2 = 4/2 = 2 !

Et sinon , continue CDB, au final tu retrouveras les memes dégats et le DM te donne meme du temps pour ca! alors franchement y'a pas de raisons de couiner pour une modif qui était necessaire.

#. Message de troll-tou-risk le 13-11-2006 à 17:17	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Résultat possible avec 1D3 : 1-2-3
Autrement dit la moyenne est de 2.

Résultat possibles avec 1D6 : 1-2-3-4-5-6 (soit 21/6)
Autrement dit, lamoyenne est de 3.5

Si tu rajoutes déjà +20 à tes dégats, ca fait mieux

Et puis monter CDB, c'est chiant, mais vraiment pas trop pénibles, vous avez du temps quand même.

TTR, rhalala, les Bourrins, ils faisaient les fiers il y a 1 mois et les voilà tous a genoux maintenant...un peu de courage bon sang !

#. Message de ch_betail le 13-11-2006 à 17:18 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

oula je suis pas un PXeur moi donc les deux px je m'en fous...

n'oubliez pas que je parle de moi la donc un troll bourrin frenetiseur qui attaque des monstres a plus de 200PV par dizaine en -50!!!

Xtasx, je suis d'accord que je meme si je loupe mon CdB2 je pourrais faire mon CdB1 mais encore une fois... en profondeur ma Frenesie sera largement plus utile

la question reste, pour un troll comme moi est ce que ca vaut le coup de continuer CdB? qui peut me demontre ca?

Trollo: comme j'applique le meme calcul pour tout les jets ca revient au meme pour moi et c'est pas la question ici

#. Message de Blademaster le 13-11-2006 à 17:23	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 941 (Shaï Epileptique)	Citer

bin le CDB ca coute 4PA, donc de quoi faire DE + DE + CDB dans une DLA.
Chose impossible avec frenesie.

C'est une raison suffisante pour moi, meme si la frenesie deviens ton attaque principale les fois ou tu devras bouger pour taper tu seras bien content d'avoir CDB.
Sinon tu as charge, mais comme l'équipe l'a bien fait comprendre => c'est une question de choix.

Et pour l'investissement .... imaginez qu'il y a un quart du hall qui dépense 1080 PI pour passer de 24 a 28 de vue et donc de gagner 4 deg normal 6 critique. hum ?

#. Message de ch_betail le 13-11-2006 à 17:24 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

arguments valable blade... sauf un:

mais comme l'équipe l'a bien fait comprendre => c'est une question de choix.

euh la l'equipe me laisse pas le choix ;o)

#. Message de Karnaj le 13-11-2006 à 17:25	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouarf...

Oui, ça bride, c'est d'ailleurs à ça qu'est destiné la réforme.

- D'abord, j'vais dire que je suis pas du tout impacté par la réforme, vue qu'en ce qui me concerne, je perds 1D de dégats en CdB, donc je suis pas forcément objectif.
- Ensuite, la réforme est en place, mais l'équipe MH laisse le temps de monter la comp, donc les bourrins pourront monter la comp sans perte de D de dégats.
- Ensuite, pour reprendre l'exemple de Ch_betail:
un CdB critique = 44D3+40 = 128 en moyenne (avant la réforme)
un CdB lvl1 critique = 36D+40 = 112 en moyenne
un CdB lvl2 critique = 39D+40 = 118 en moyenne
une attaque classique critique = 33D3+40 = 106 en moyenne pure

Donc en gros, y'a 16 PV d'écart entre avant et après la réforme pour un troll qui a 22D de dégats, et plus que 10 pour celui qui a CdB seulement au lvl 2...

Et toujours dans ce cas là, CdB lvl 2 coute 100 PI, quand 2D (3D en critique) vont couter 656 PI... Y'a pas photos je penses...

Est-ce vraiment si impactant que ça? J'ai quand même fortemennt tendance à penser que non, cela n'aura pas un énorme impact, et que les bourrins resterons bourrin...

Ah si quand même un impact. Ca finit de me convaincre de rester hypno pur...

Karnaj, chacun son tour... Mouarf...

#. Message de ch_betail le 13-11-2006 à 17:27 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

ca c'est constructif merci karnaj

#. Message de Musashi-sama le 13-11-2006 à 17:29	23912 - Musashi (Skrim 38) - Nique Tes Mouches -
Pays: France Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 344 (Golem Costaud)	Citer

Yop

Quelqu'un pourrait m'expliquer le sens de la reforme, j'ai pas tout suivi et j'ai encore du mal à comprendre pourquoi on impose une "amende" en PI aux bourrins ...
Et puis qu'on cherche a diminuer de la même facon cdb et Ap, je vois pas en quoi AP est surpuissant ca permet juste de toucher les esquiveurs fous et c'est une compétence que la plupart des trolls utilisent seulement occasionnellement donc taxer aux mêmes prix cdb et Ap ca me parait pas très logique, est ce que je me trompe ?

Musashi-sama, BANZAI !!!

#. Message de Klakbénié le 13-11-2006 à 17:32 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

Ch B je demanderais chez moi un calcul pour savoir...dès que j'aurais rendu cette fichue LiveBox et cette sgreugneugneu de connection pourrave.

à priori Grul avait pris Frénésie pour ne pas être enquiquiné par cette réforme de CdB ..
pense à ceux qui doivent prendre mini 6 amélio de CdB....

j'hésite pour ma part à prendre frénésie, mais je m'attends à frénésie niveau 2 quand tout le monde aura abandonné AP et ne montera pas CdB à fond..

en tout cas c'est le moment d'investir dans ADE, pour le commerce et de prendre de l'esquive, puisque AP est appelé à disparaitre.

ce qui est réconfortant, c'est qu'au lieu d'avoir 2 systèmes de défense, l'un basé sur l'armure et l'autre basé sur l'esquive, il n'en reste plus qu'un seul de viable...

Klak

#. Message de Avnohfir le 13-11-2006 à 17:52	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Bah mon avis est que frénésie est dans ton cas clairement meiux, mais chiant à placer, donc avoir CdB est un plus.
Les premiers niveaux sont pas cher pour ce qu'ils apportent, par contre le monter à fond dans ton cas, c'est peut être du gachis.

Avnoh qui va sans doute faire un peu pareil : monter que les premiers niv de CdB (jusqu'à ce que je juges ça trop cher) et se concenter un peu plus sur les caracs.
Idem pour AP.
Frenesie va devenir plus courant dans les combats intertrolls, ce qui d'ailleurs eventuellement booster un peu l'intérêt de la CA

#. Message de fabdi le 13-11-2006 à 17:55 [Ami de MountyHall]	102538 - Pepitroll (Darkling 38) - le réveil du Dragon -
Pays: France (95 - Val-d'Oise) Inscrit le : 26-09-2003 Messages: 2650 (Djinn Tonique)	Citer

J'ai fais mes calcul dans mon coin ... si les 700 PI des 5 niveau de comp, je les investit dans 3 des de degat je perdrais "que" 18 pt à mes degat en moynnes .... et j'ai pas besoin de tout remonter en plus ....

FAbdi qui se tatte VRAIMENT à prendre les CDB ...

#. Message de dekar le 13-11-2006 à 17:55	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Tu veux un vrai calcul?
Je vais t'en donner un:

CdB d'avant en critique avec 28D et 22D comme tu dis avec tes bonus, ça donne: 128 (oui je t'apprendrais à compter). Bon regardons côté PI. Ca coute 6640 PI d'arriver là. Enlevons deux dé de dégat, doit 28/20, ça donne 6048. Prenons CdB 4: 6548. Soit environ pareil. Là en CdB critique tu fais: 120

PUTAIN MAIS C'EST UN SCANDALE!!!! TU FAIS 8 de degat en moins !!!

Tu veux mieux: Un tom pour le même nombre de PI, il fait: 54 en critique. Alors oui tu vas me parler de l'armure tout ça, mais bon tu en vois souvent toi des trucs qui ont plus de 70 d'armure?

Allez soyons sérieux deux minutes, les complaintes des skrims ne tiennent pas la route, qu'un durak ou autre biclassé vienne raler, je peux concevoir, le réel problème posé étant de monter en parallèle plusieurs comp d'attaque et un sort. Pour les skrims bourrins à CdB, il ferait au poil de cul près le même nombre de dégats.

Dekar, amusé au début, commence à trouver le débat long et chiant, et finalement très peu argumenté...

#. Message de oups le vrai le 13-11-2006 à 18:03 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1679 (Trõll de Compèt')	Citer

Ben j'comprends pas pourquoi AP serait abandonné?
Monter AP au nival 3 est suffisant pour gagner 9dés d'attaque.
300PI pour passer de 18dés à 27dés (voir de 20Dés à 29dés) en attaque, ca reste quand même rentable non?

Bon, perso j'l'ai pas, j'ai déjà mon CdB à remonter^^
CdB2 à 11%

c'est parti!

Rien à rajouter à ce que dit Karnaj, il a tout bien résumé^^
N'empêche ch_betail , j'suis soufflé par tes caracs, meuh non je bave pas, c'est ma bouche qui gouline c'est tout^^ De la BS qui ravage j'en rêve^^

#. Message de ch_betail le 13-11-2006 à 18:13 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

dekar> merci de ne plus intervenir ici, tu me sembles trop intelligent et trop a meme de discuter avec nous sombres imbeciles

pour l'apprentissage a compter tu repasseras aussi ;o)
en prenant moyenne 1D3=2
avant 22D+50%(11D)+50% critique(11D) =44D+40=128
apres 22D+3D+50% critique(11D tjrs) = 36D+40= 112.. oops tu avais tord

de plus je vois pas le rapport avec les Toms.... t'es frustre, occupes toi de tes fesses j'aime pas qu'on vienne jouer dans mon preau juste pour faire chier.

ps: les "je sais tout" merci de pas poster ici je suis trop bete pour vous comprendre.

Avno> je penche aussi pour frene

Klak> j'attend les calculs

#. Message de ch_betail le 13-11-2006 à 18:14 [Ami de MountyHall]	5637 - ch'betail (Skrim 60) - Trõlls Of Legend -
Pays: France Inscrit le : 06-03-2003 Messages: 3263 (Djinn Tonique)	Citer

je tiens a rappeler que je ne dis pas que je suis plus un frappeur: je reste un frenetiseur qui fait tres mal et ma BS est puissante... je demande ici l'utilite de CdB dans mon profil c'est tout

#. Message de dekar le 13-11-2006 à 18:20	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Déjà tu te calmes, je t'ai pas insulté moi.
C'est plutôt toi le frustré.

Et je confirme, apprends à compter, je parle du CdB critique level 4 et non pas du level 1.

La différence entre tes dégats avant et maintenant en montant tes niveaux de CdB est de 8 pts, c'est mathématique, après si t'es effectivement trop bête pour le comprendre, pourquoi venir ici?

Ensuite je te fais un comparo, parce qu'on critique tout le temps les toms de geignards, mais depuis CdB niveau X, je crois que les autres races ont la palme. Je fais aussi un comparo avec les toms parce que je te rappelle (au cas où tu n'aurais pas été lire les autres posts, mais vu le niveau ici j'en doute) que le but des niveaux X de CdB est justement de ramener un peu tous les trolls au même niveau, ce qui n'est pas encore bien réussi, les skrims faisant largement plus de dégats.

Après soyons clair, la réforme est trouvée logique par tout le monde, donc à CdB compétence inutile, je vais te répondre sans tourner en rond: Au vu de tes caracs (en tout cas celle données) pour toi il vaux mieux prendre Frénésie, tu feras 2*106 de dégats.

Pour le reste le seul réel problème de CdB/AP niveau X est de monter la compétence, pour moi le seul problème de la réforme est l'impossibilité de prendre plusieurs comp en parallèle, or c'est pas du tout ce qui semble te déranger, ce qui te dérange c'est qu'on t'ai croqué une partie de tes dégats, en ça tu es un geignard, et je dois dire que puisqu'on tolère pas les toms qui geignent je vois pas pourquoi on tolèrerais plus de skrims qui geignent.

J'ai répondu à ta question puisqu'à la base apparemment 'tu ne te plains pas'.

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