MountyHall - La Terre des Trõlls

	Ze Calendrier
MountyHall

Référencé sur

Nous sommes le 19° jour de la Limace du 24° cycle après Ragnarok

Bienvenue Invité

Tous les Forums

Discussion : inter Trõlls

Modérateurs de ce forum : Aghabeu, Dabihul, Grankausto, Loinvu, Madère, Mamoune, Modérateur 6, Modérateur1, Modérateur2, Modérateur3, Modérateur4, Modérateur5, Mr x, Rouletabille, Schtroumpf, TilK, VYS, Xaruth

Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

Reflexion sur arnaque
Pages : 1, 2, [3], 4

#. Message de ngee le 10-07-2003 à 11:53 [Ami de MountyHall]	31258 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-03-2003 Messages: 1962 (Trõll de Compèt')	Citer

oui mais dans ce cas la y a un truc que je comprends pas vous pourez peut etre m'éclairer la dessus mais quand un monstre merut un objet tombe ... pkoi l'objet va pas au tueur directement qui redistribuerais ensuite vu qu'il a suremetn pas fait le boulot tout seul... parceque souvent quand tu te tapes le boulot de tuer un monstre t'as un malin qui arrive qui passe et qui te prends l'objet et qui repars aussi vite ... c'est du vol ca aussi et pourtant personne ne dit rien la dessus !

je trouve que c'est de l'anti jeu aussi la plus part des gens ne veulent pas finir les monstre pour pouvoir récuperer ce qui tombe du coup souvent tu te tape souvent le sal boulot pour avoir gagner que des px sans de cadeau bonus. C'estpour ca que je comprends pas trop pkoi on gueule bcp sur cette histoire. Moi je la cautionne pas encore une fois je pesne que c'est bien de rappelrez qu'aluhane est un roublear et je trouve pas son message à l'autre très malin ! donc faut prevenir tout le monde mais je trouve ca dommage qu'on veuille interdir le vol... moi je vol pas donc a la limite je pourasi m'en foutre mais je trouve ca drole et rageant de se faire voler ya des guildes demarchands c'estnormal qu'il y ait des voleurs ! vous allez voir apres quand y aura le drop d'arme ca va tuer dans tout les sens pas pour les px mais pour choper des armes ! ca me genera paspour ma part de tuer un niveau 1 si il a choper un bon truc... (vu que que j'ai une poisse monstre je me chope que des potion naze quand je tue des monstre ca risque de foutre du bordel bcp de gens vont gueuler mais je trouve ca drole ca pimente le jeu

enfin je veux pas non plus qu'on me colle l'étiquette militant pour les voleurs c'st pas mon but non plus j'en suis pas un mais j'arrive pas trop à comprendre pkoi c'est si mal a part que c'est un acte vil mais comme tuer un autre joueur ... alors c'est vrai que tuer on peut c'est implémenter dans le jeu et que y a pas de compétance arnaquer mais quand on voit sur les ofrums les prix que certaint font sur des armes, moi pour prendre mon ex perso qui 'na rien a voir mais j'ai roulé des gens à mes début quand j'étais un peitt niveau 1 ^pour monter je faisais des alliance et contre allaince du coup les gens s'entretuais et moi je finissais c'est pas gentil mais ca fait partie de mon personnage je lancais pas pour autant de smessage d'insulte etc... donc c'est pour ca je vois paspkoi le voleur aurait pas sa place meme si j'aime pas ca.

Mais je suis pas si buté que ca au contraire je suis pret à ce qu'on me démontre le contraire !

#. Message de Romuald le 10-07-2003 à 11:57	5511 - ( )
Pays: Nepal Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

burp > oui je lis les posts, mais ce n'est pas pour ça que je suis d'accord avec toi

C'est d'ailleurs ce genre de remarques qui finit par transformer toutes les discussions sur le sujet en concours de flame à 2 balles.

#. Message de Galar de Suif le 10-07-2003 à 13:42 [Big Brother] [Ami de MountyHall]	287 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2554 (Djinn Tonique)	Citer

<MODE MODERATEUR ON>
Je rappelle une règle simple pour ne pas que les posts dégénèrent.
Evitez de poster deux messages au cours de la même heure dans le même fil de discussion.

ça vous permettra de ne pas redire la même chose en boucle.
de réfléchir à de nouveaux arguments
et de vraiment lire les contre arguments

et cela évitera qu'un post comme celui-ci soit en instance d'être cloturé

<MODE MODERATEUR OFF>

#. Message de Romuald le 10-07-2003 à 14:12	5511 - ( )
Pays: Nepal Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Originally posted by burp on 2003-07-10 11:41:03

Le commerce doit être sécurisé pour l'instant par ce qu'il en est au stade d'embryon. et que si l'on veut le généraliser ...

Déja là on ne voit pas les choses pareil.
Que le commerce puisse exister c'est une très bonne chose, mais pourquoi devrait-il être généralisé ?
Tout ce qui est banalisé/généralisé/encadré/facilité/sécurisé devient très vite un peu répétitif, et même embêtant non ?
MH n'est pas un jeu de commerce, mais un jeu où des Trolls peuvent interagir comme ils le souhaitent. Moi je ne veux pas jouer à Troll's Bourse, mais à Mounty Hall, et empêcher telle action sous prétexte d'en rendre une autre plus facile, pour moi c'est perdre des deux cotés. D'un coté on perd une possibilité, de l'autre on rend sans risque (et donc à terme sans intérêt) un autre aspect du jeu.

Voili voilou, cela dit c'est mon avis de joueur et ça n'a rien à voir avec la façon dont je joue mon Troll (encore une fois, il est 100% honnête et ne chasse que le monstre).
J'ai conscience que beaucoup ne voient pas les choses comme ça et que les modifs ont de grosses chances d'être faites, mais je toruve que c'est une perte pour ce jeu. Les principaux problèmes qu'on a eu pour l'instant viennent surtout des réactions des gens, mais ça j'ai bien peur qu'on n'y puisse pas grand chose.

#. Message de burp le 10-07-2003 à 14:13 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

Romuald> c'est que les raisons d'être contre ce genre de comportements me semblent tellement limpides que je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse soutenir autre chose.

Ngee> Le problème n'est pas l'arnaque en soit, ça fait parti du jeu aussi. C'est plutôt que fait dans ce cadre cela devient dangeureux pour un futur pan du jeu: le commerce.

Si on laisse faire va y avoir tout un tas de gars qui se croient bien plus malin que les autres parce qu'ils ont trouvé une faille qui vont en profiter, et il va donc y avoir de moins en moins de transactions.

Tous> On vient d'en avoir un nouvel exemple dans ma guilde et je vais m'empresser de proposer l'interdiction pure et simple de toutes transactions, c'est la seule parade efficace.

Si on continue dans cette voie à force, les transactions vont disparaitre parce qu'il n'y a pas de possibilité de "compensations" dans ces arnaques là. Et c'est bien là le problème. Venez pas me dire ensuite qu'on s'en fout si c'est RP de mettre à la poubelle le commerce.

BURP. qui espère avoir convaincu cette fois.

#. Message de Galar de Suif le 10-07-2003 à 14:16 [Big Brother] [Ami de MountyHall]	287 - ( )
Pays: France Inscrit le : 21-05-2002 Messages: 2554 (Djinn Tonique)	Citer

Moi pour compenser une arnaque, je me paie en PX, les PX de la mort de celui qui m'a arnaqué.
Vivement le drop d'objet, comme ça en plus tu récupère un peu de matos en tuant le fourbe qui vient de t'arnaquer.

--
Galar de Suif

#. Message de Romuald le 10-07-2003 à 14:23	5511 - ( )
Pays: Nepal Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

burp > non, pas plus convaincu qu'avant, mais ne te fais pas de bile pour ça je crois qu'on ne voit pas les choses pareil et qu'aucun des deux ne convaincra l'autre. Ce n'est pas grave ce sont des choses qui arrivent et il n'y a pas de raison de s'en vouloir.

Juste un truc qui me semble important : non seulement les raisons de s'énerver ne me semblent pas limpides, mais je trouve qu'il n'y a absolument aucune raison d'en vouloir à des gens parcequ'ils ont ramassé un objet à MH. C'est un jeu, et ça me choquera toujours de voir des gens se haïr et s'insulter pour ça.

PS:
Si tu es dans une guilde, tu as quand même des solutions, tu as des cercles "de confiance". Tu peux déja commercer dans ta guilde, puis avec les guildes alliées à la tienne.
On peut envisager plein de choses, des relations commerciales entre guilde éventuellement indépendantes des alliances militaires etc...
A ce moment tu as tout un groupe de Trolls qui peuvent arnaquer une fois un groupe d'alliances mais pas deux ! Enfin bon je vais pas vous faire un dessin mais il y a justement de quoi bien se marrer pour ceux que le commerce intéresse.
Alors oui, aujourd'hui ça demande pas mal d'organisation et il faut y passer beaucoup plus de temps que le temps d'un lancer de dés, mais c'est justement ça qui est intéressant à mon humble avis ...

PPS spécial provoc

: Non au commerce pré-mâché, sans gôut, inodore, incolore ! Non à un Mounty Bourse sécuritaire ! Vive l'initiative Trollesque !

#. Message de burp le 10-07-2003 à 14:54 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

Galar> le drop d'objet.... C'est vraiement un truc qui m'flanque la trouille vu que j'ai complètement construit mon kastar autour de son espadon et que sans l'engin y ressemble plus à rien.... et ça m'frait bien chié! Pour te dire je lui ai même donner un nom et une relation particulière avec mon troll... sniff....

Romuald> je commence à avoir l'impression que je m'exprime très mal, mais c'est peut être aussi parce que comme tu e dis "on ne vois pas les choses pareils".

"MH n'est pas un jeu de commerce, mais un jeu où des Trolls peuvent interagir comme ils le souhaitent Moi je ne veux pas jouer à Troll's Bourse, mais à Mounty Hall, et empêcher telle action sous prétexte d'en rendre une autre plus facile, pour moi c'est perdre des deux cotés. D'un coté on perd une possibilité, de l'autre on rend sans risque (et donc à terme sans intérêt) un autre aspect du jeu."

Complétement d'accord mais personne n'a parlé de ça, nul part!!!! Tu t'es fais cette idée tout seul.

Le but c'est justement d'élargir le panel des possibles et des intéractions... pas de boursicoter!!!! Et je répète

Il vaut mieux pas d'arnaque commerciale aujourd'hui, jusqu'à ce que le système de commerce soit implémenté.

Pour que ça fonctionne il faut créer des habitudes, et tester le système. Une fois que c'est bon tu lâche les chiens, mais pas avant.

Et donc à terme autoriser ce genre de comportement.

#. Message de Romuald le 10-07-2003 à 15:02	5511 - ( )
Pays: Nepal Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Non tu ne t'exprimes pas mal, mais justement je dis qu'un système de commerce géré par le site est déja en soi une perte.
Autrement dit je suis pour qu'on ne l'implémente tout simplement pas.
(c'est moi qui ai du mal m'exprimer visiblement)

On peut commercer aujourd'hui, et encore il y a très peu d'organisation entre Trolls dans ce domaine. Moi je suis pour que le commerce soit développé par les Trolls, et pas en php par les administrateurs. Il y a tellement à faire dans ce domaine ! C'est dommage de tout de suite chercher une nouvelle règle qui va forcément limiter certains pour résoudre un problème entre Trolls, alors que les joueurs n'ont pas vraiment exploré les possibilités actuelles.

Aujourd'hui une guilde de marchands a besoin d'être très organisée, de tenir des comptes, des listes, des alliances, de répartir des rôles entre ses membres. Avec un système de commerce implémenté dans le jeu, ce ne sera plus qu'une somme d'individus (éventuellement chacun dans leur coin sans se parler) faisant les mêmes actions à X PAs, et soumises à des jets de dés quand quelqu'un veut les rouler. Franchement pour moi ce sera une perte mais encore une fois je conçois qu'on ne sois pas d'accord avec ça (d'ailleurs visiblement la décision a déja été prise).

#. Message de Ghorghor Bey le 10-07-2003 à 15:13 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

ngee> Le drop d'objets à terre est logique, réaliste et totalement en jeu, rien n'empèche à qqun de te le faucher sous le nez. Le drop d'objet étant prêt depuis qq semaines déjà, ça devrait complètement régler cette facette. Il n'est pas encore actif pcq le DM voulait prendre le temps de prévenir les joueurs suffisement de temps avant. Et là, il part en vacances, donc ça ne sera pas avant son retour!

Romuald> L'idée "Montrer son inventaire" est acceptable. Cependant, un p'tit malin sait facilement reproduire cet email et faire en sorte qu'il soit envoyé de Mountyhall (adresse de l'expéditeur = adresse de MH). Donc ça reste falsifiable HJ. Comme les transactions actuelles.

Concernant ton désir de ne pas voir une interface de gestion, malheureusement, c'est raté, vu que cette interface est développée pour le plus grand plaisir de la majorité des joueurs (pas tous vu que toi, ça ne t'arrange pas! ). L'interface n'imposera pas de limitations, il y aura toujours des négociations, du bluff, ... mais l'échange se fera via cet interface, et uniquement l'échange.

L'avantage d'un système de commerce sécurisé et du développement de compétence d'arnaque, comme Vris l'a proposé, permet de rendre le commerce sur à un niveau JOUER vs JOUEUR et risqué pour TROLL vs TROLL. C'est pour moi la solution la plus intégrable au niveau éthique. Les arnaques se font en jeu et par messages, et pas de joueur à joueur. Car dire : "j'ai un espadon à te vendre" alors qu'on a rien, arriver sur les lieux, ne pas pouvoir vérifier la marchandise, et devoir payer en PX (vu que le commerce en GG n'est pas encore pleinement effectif) ou même en GG avant de recevoir l'objet revient à abuser de la confiance du joueur de façon totalement HJ.

Si aucun des deux parti ne fait confiance à l'autre, y'a plus de commerce, personne ne voulant déposer ou donner avant l'autre. Donc plus de transaction. Maintenant, le joueur qui se décide en premier à agir fait confiance à l'autre joueur et non au Troll, vu que le jeu ne permet pas de vérifier l'existence d'un objet.

Abus de confiance = dégoût possible, méfiance accrue, diminution du commerce, donc appauvrissement du jeu au niveau interactions.

Ghorghor, cqfd!

#. Message de Romuald le 10-07-2003 à 15:21	5511 - ( )
Pays: Nepal Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Originally posted by Ghorghor Bey on 2003-07-10 15:13:50
L'idée "Montrer son inventaire" est acceptable. Cependant, un p'tit malin sait facilement reproduire cet email et faire en sorte qu'il soit envoyé de Mountyhall (adresse de l'expéditeur = adresse de MH). Donc ça reste falsifiable HJ. Comme les transactions actuelles.
Concernant ton désir de ne pas voir une interface de gestion, malheureusement, c'est raté, vu que cette interface est développée pour le plus grand plaisir de la majorité des joueurs (pas tous vu que toi, ça ne t'arrange pas! ).

1/ Si quelqu'un falsifie un mail du site, là pour moi c'est un cas de triche clair, à traiter comme un cas de multi via abuse@mountyhall.com
2/ Je sais bien que l'implémentation est en cours, et je le déplore. Ce n'est pas que ça ne m'arrange pas, pour la troisième fois mon Troll ne se livre pas à ce genre de pratiques et est un client modèle pour un Troll marchand. A la limite je trouve que paradoxalement c'est la mort des guildes de marchends.

#. Message de burp le 10-07-2003 à 15:30 [Ami de MountyHall]	2165 - BURP (Kastar 51) - T.R.O.L.L.S. -
Pays: France Inscrit le : 30-10-2002 Messages: 1743 (Trõll de Compèt')	Citer

GG> c'est quoi au final "le drop d'arme" je ne retrouve pas de thread récent qui en parel.

Rom.> pas vraiment mort des guildes, il y a aura toujours besoin d'amener du matos d'un coin à l'autre (caravane), de trouver du matos (groups d'aventurier), de marchander le matos (rôle du marchand) et de protéger le matos (guerrier). Ben voilà t'as une guilde avec ses différentes spécialités qui pourront s'interconnecter.

Mais pour que ça puisse exister il faut éviter les dérapages qui pourront s'exprimer mieux et autrement plus tard. Après que ton troll ait une façon archaïque de faire du commerce pourquoi pas ça n'empèche rien.

BURP.

#. Message de Romuald le 10-07-2003 à 15:30	5511 - ( )
Pays: Nepal Inscrit le : 26-01-2003 Messages: 166 (Golem Costaud)	Citer

Pour moi, dans un monde idéal, abus de confiance =
"scritch scritch, je me suis fait bien avoir, comment créer avec ma guilde et mes alliés un cadre où la confiance pourrait être suffisante pour offrir un lieu de commerce. Dans un premier temps entre nous, et puis avec les autres Trolls qui le souhaitent."
Ca n'a pas été fait soit, mais là on supprime toute possibilité de le faire.
Dans tous les jeux il arrive un moment où se pose cette question : "Tous les rapports entre Trolls (remplacer par ce qu'on veut selon le jeu) et les problèmes qui surviennent doivent-ils être réglés et encadrés par le fonctionnement du jeu ou par les actions des Trolls ?".
Moi je suis un partisan de la seconde option, et c'est la première qui a été retenue dans ce cas précis. Je m'en remettrai

mais je tenais à expliquer aussi ce point de vue.

#. Message de Ghorghor Bey le 10-07-2003 à 15:42 [MH Team] [Main Gauche - Main Droite] [Ami de MountyHall]	111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium Inscrit le : 22-05-2002 Messages: 6097 (Hydre Fumante)	Citer

1/ Si quelqu'un falsifie un mail du site, là pour moi c'est un cas de triche clair, à traiter comme un cas de multi via abuse@mountyhall.com

Rien dans la chartre n'indique que c'est un cas de tricherie, même si je suis d'accord avec toi.

"Tous les rapports entre Trolls (remplacer par ce qu'on veut selon le jeu) et les problèmes qui surviennent doivent-ils être réglés et encadrés par le fonctionnement du jeu ou par les actions des Trolls ?".

Le rapport entre les Trolls n'est pas régit par le jeu, juste le transfert d'argent/d'objet est géré. Soit uniquement l'échange de l'un à l'autre, simplement.

Burp> %tage de perdre les objets non équipés, dépendant de leur poids, à la mort du Troll. %tage qu'une potion se brise en tombant par terre.

Ghorghor.

#. Message de Cachou & Pupuce le 10-07-2003 à 17:15	10028 - ( )
Pays: France Inscrit le : 26-05-2003 Messages: 1310 (Trõll de Compèt')	Citer

Je vois pas en quoi une régulation par interface tuerait la raison d'être des marchands. Rien n'empêche d'arnaquer ton interlocuteur en lui vendant un truc trop cher pour son prix. Le vol c un autre problème : même un troll voit bien quand le marchand n'a pas l'espadon dans ses mains, à moins que le marchand n'arrive à le convaincre que c un espadon invisible (très fort le marchand)

Après je suis d'accord, il faudrait en plus une compétence d'arnaque, une compétence de vol (y a pas que le commerce dans la vie) pour développer tout ça. Mais bon dans un premier temps le plus important c d'empêcher les arnaques ahurissantes comme : tiens voilà ma rapière que j'ai pas et tu me donnes tes XPs que tu as... On devrait même interdire les échanges en XP pour des objets, pas d'XP passant par l'interface, celui qui en demande quand même eh ben... l'autre peut ne pas les lui donner c à ses risques et périls

Cachou&Pupuce, bicétroll pas marchand

Pages : 1, 2, [3], 4

Pour poster une réponse sur ce Forum, vous devez d'abord vous connecter

Si vous n'êtes pas encore enregistré, vous devez d'abord vous inscrire.

[ Contact : ] - [ Heure Serveur : 05:52:25 le 26/02/2026 ] - [ Page générée en 0.005 sec. ]