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Vous êtes un Trõll, j'en conviens, mais un Trõll civilisé alors restez dans les limites de la courtoisie.

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#. Message de ngee le 09-07-2003 à 15:30
  [Ami de MountyHall]
31258 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-03-2003  Messages: 1962 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

pareil que horohoro et oui gothmog tu confonds tout si tu me le permet ! ca n'a rien a voir

 

tk c'est pas une obligation a la base on doit tuer des monstre tk c'est etre méchant mal vu ne pas jouer dans une certaine regle de politesse si t'es poli et gentil tu tue pas de troll bha si t'es poli et gentil tu vole pas

moi j'aim epas les voleurs mais j'ai rien contre le fait qu'il y ait des voleurs et de arnackeurs dans le hall tant que ca reste rp et qu'on voit pas les insultes fustigés par derrière maintenant il est démasqué a vous de pu commercer avec ... c'est comme si on me dit tu m'as tué t'es méchant pkoi ... bha en meme temps je suis ngee, j'étais peste des guerriers de l'apocalypse on est connu pour etre tk t'avais qu'a pas venir sur ma case !

encore une fosi j'aime pas les voeurs mais je trouve ca normal qu'il y en ai qui joue se role dans le jeu ... et je suis pas un pro du rp mais voleur ca existe bien autant q'un mago autant q'un barbare ... moi je vois juste le problème des messages qui s'en suivent on peut etre taquin mais pas non plus insulter ou fair epasser clairement l'autre pou un débile ca je trouve ca limite.


#. Message de Vrischika le 09-07-2003 à 17:02
  [Compilateur MH++]  [Ami de MountyHall]
87312 - Spinella (Kastar 14)
- La Nurserie -
Pays: Belgium  Inscrit le : 05-06-2002  Messages: 9092 (Hydre Fumante)   Citer Citer

px ou gg, c'est kif.

j'ai fait partie des gros protestataires (et ne parlons pas des personnes mais des faits, cela évitera de déraper)

si un troll te pique le truc qui traine par terre, c'est du vol "autorisé" par le système (fallait le ramasser, ou raler sur le 7e PA manquant) càd que c'est SA faute.

le non payement est une arnaque HORS-JEU, car il n'y a aucun moyen de le savoir, de le contrer... cela nuit aux transactions et c'est pas drôle.

le jour où on développe un comp "arnaque" avec les liste de vente, où avec un jet d'arnaque réussi, on peut faire passer une épée normale pour une épée du feu... alors je suis pour, car c'est de l'arnaque suite à l'utilisation de ce qui est prévu ! ! et pas un détournement du systeme qui n'est pas parfait.

*s'éloigne de l'écran et trouve son idée géniale...vite un topic dans nouveautés*

Stéphane


#. Message de burp le 09-07-2003 à 17:19
  [Ami de MountyHall]
2165 - BURP (Kastar 51)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: France  Inscrit le : 30-10-2002  Messages: 1743 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Je suis d'accord avec cette dernière analyse. Si vous voulez tuer le semblant de commerce qui existe c'est la meilleure façon de faire. Laissez se dévellopper les arnaques de ce genre, et hop y a plus personne qui vend.

Le problème c'est que éviter ce genre de comportement il n'y a que la mise à prix de le tête du fautif pour l'obliger à passer moins de 2 dla en dessous du 0.

J'vois que ça et qu'on vienne pas me dire que ce genre de vol est RP.
Autant j'ai rien contre ceux qui piquent les trèsors aux pieds de ceux qui tuent des monstres, contre ceux qui snippent du px, autant là je trouve que profiter d'une énorme faille du système de jeu au niveau commerce c'est se foutre ouvertement de la gueule du monde et faire preuve d'une immaturité sans bornes! En effet aujourd'hui il faut encore et pour quelques temps une base sûre pour les échanges (en GG ou en Px) puisqu'on a pas d'autres choix que de faire comme ça!!!!

Alors Messieurs qui voulez instaurer ce genre de débordement, à votre plus grand profit forcément, dans la tentative d'économie qui essaie difficilement de s'instaurer dans le hall, je ne vous salue pas!

BURP

#. Message de ngee le 09-07-2003 à 17:42
  [Ami de MountyHall]
31258 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-03-2003  Messages: 1962 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

attention moi j'ai pas dit qu'une mise à prix de la tete n'était pas bonne au contraire faut faire cirucler l'infos moi je suis contre cette forme de roublardise enfin c'est un truc que j'accepte pas qu'on me fasse et aussi dans l'autre sens c'est un truc que je trouve pas honnete mais dans un sens je comprendrais un gars qui me démontrera par a+b que c'est dans le jeu ... regarde moi je vois sur les forums des gars qui arnaques des nouveau en leur vendant des petites armes plutot chers c'est pas honnete non plus mais on leur crie pas dessus à eux ... en plus on met meme pas leur tete à prix

encore une fois je cuationne pas les voleur au contraire, par contre pour moi ca peut faire parti du jeu... c'est un peu comme un atk qui me dirait je cautione pas les tueurs de troll mais je comprends que ca puisse faire partie du jeu apres son but c'est de me tuer bah voila maintenant vu que y a pu d'elfe (domage) tuons les voleurs


#. Message de Sanguin le 09-07-2003 à 17:48
12217 - sanguin (Skrim 46)
- L'empire des loups -
Pays: Belgium  Inscrit le : 31-05-2003  Messages: 616 (Shaï Epileptique)   Citer Citer

arnaqueurs    > mise à prix de la tête.

voleurs            >  quelqu'un a des nouvelle de Mytho_réveur_troll et de sa mytho_guilde ?


#. Message de burp le 09-07-2003 à 18:47
  [Ami de MountyHall]
2165 - BURP (Kastar 51)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: France  Inscrit le : 30-10-2002  Messages: 1743 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ngee, je ne vois pas pourquoi on cautionnerait des agissements qui vont à l'encontre de l'enrichissement du monde!

Il est indémontrable que ce genre d'arnaque puisse faire partie du jeu en l'état actuel, bien au contraire!!!! Comme je l'ai déjà dit:

ça risque de limiter les échanges => mort de l'embryon de commerce => appauvrissement du jeu

C'est indéfendable comme comportement. Pour que l'arnaque puisse faire effectivement partie du jeu il faut qu'il y ait la possibilité de récupérer son bien. Aujourd'hui ce n'est pas possible. Autrement c'est un trop gros bénéfice pour l'arnaqueur, peux de risque, gros gain! non! et renon!!!

Je ne suis pas aussi ouvert que toi sur ce plan là mlais je ne pense pas avoir tort!

BURP

#. Message de Cachou & Pupuce le 09-07-2003 à 21:36
10028 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 26-05-2003  Messages: 1310 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

C'est sûr que si on compare le monde réel où tu peux faire passer l'argent de main en main et Mounty Hall où il y aura toujours un type qui prendra un énorme risque, à savoir tout donner d'un coup, on peut se dire que l'arnaque est hors jeu.

Déjà l'achat en XP je trouve ça moyen ; en GG c clair, c à ça que ça sert, sinon ça sert à rien. Alors

1) Faites vos achats en GG

2) Posez les objets chacun par terre (heu je sais pas si on peut poser des GG) et servez vous.

Cachou&Pupuce, bicétroll


#. Message de Tapiok le 09-07-2003 à 23:02
  [Ami de MountyHall]
10235 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 11-06-2003  Messages: 1220 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

Assez d'accord avec le bicétroll (t'as vu, tes cousines n'ont pas pu être séparées IRL    )

Mais pour que les GG retrouvent leur valeur d'échange, il faudrait plus de lieux d'achat dans le Hall où les dépenser (pas seulement en calvok, ou alors que ça donne des points en attaque pendant deux DLA et en fasse perdre pendant deux autres)

Quand j'ai demandé conseil dans la taverne en tant que trollinet, on m'a dit que ça ne valait pas la peine de revenir en 0 0 0 : donc, GG inutiles (sauf pour tröllpicsou)

Pour vols, arnaques, que dire ? Ca énerve mais ça met du sel. Et contrairement à la vie IRL, on peut massacrer ensuite le fâcheux, seul ou à plusieurs, selon l'éthique de chacun. Roublardise, honnêteté, c'est fonction de l'alignement (cf. D&). Au fil du jeu, on découvre qui est fiable et qui n'est l'est pas, à chacun sa liste et sa mémoire.

On a déjà un tröll Raffarin, faudrait pas non plus avoir un Sarko ou un Pasqua. A chacun de régler ses affaires et/ou de discréditer qqn.

Tapiok, tröll joueur mais honnête


#. Message de ngee le 10-07-2003 à 09:24
  [Ami de MountyHall]
31258 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-03-2003  Messages: 1962 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
oui c'est vrai que les taverne je suis allé voir une fois et j'y suis jamais retourné je cautione pas mr burpp attention je dis pas que je trouve ca bien mais je supose que certain ne trouve pas ca bien le tk et qu'il voudrait que ca soit irradiquer en pensant que c'est anti jeu c'est pour ca que je peux pas non plus crier contre le vole et l'arnaque mais je cautionne pas pour autant comme toi je trouve ca nul et déja que le commerce est difficile à mettre en place c'est sur que ca aide pas !!

#. Message de burp le 10-07-2003 à 10:08
  [Ami de MountyHall]
2165 - BURP (Kastar 51)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: France  Inscrit le : 30-10-2002  Messages: 1743 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Ngee> Il y a une grosse différence entre le TK et l'arnaque au commerce.
Le TK, même s'il est assez impopulaire, a permis d'apporter un peu de piment au jeu, la formation de guilde anti TK, des threads fleuve et finalement un soupçon de frisson qui manquait à l'époque. Même si, au début du moins, les tout petit trollinets en faisaient les frais, c'est moins vrai aujourd'hui, cela a été un apport intéressant.

L'arnaque au commerce, dans l'état dans lequel il est aujourd'hui, n'apporte rien au jeu mais beaucoup à ceux qui en retire les fruits . C'est tout bonnement de l'anti jeu, du grobillisme primaire pour des gars qui ont oublié qu'ils ne jouaient pas tout seul. C'est bien dommage et je pense qu'à l'heure qu'il est il ne faut pas s'amuser à ça. Attendons un peu de voir comment cet aspect du jeu évolue et ne laissons pas le ver pourrir dans le fruit pour l'instant. Peut être qu'il y aura plus tard des possibilités dans ce sens.

Mountyhall est un jeu et comme dans tous les jeux il y a des règles à respecter, même si elle sont tascites.

#. Message de Ghorghor Bey le 10-07-2003 à 11:02
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Je partage entièrement la vision de Vris et et burp.

Il y a pas mal de boulot sur MH, ne serait-ce que l'entretien quotidien du jeu, qui font que mettre un système de commerce efficace, complet et dans l'esprit du jeu en place prend beaucoup de temps.

C'est simplement un comportement anti-jeu que d'agir ainsi, vu que ça appauvrit le jeu et peut dégouter des joueurs. Je me suis assez exprimé sur ce sujet en son temps.

Concernant le TK, même si ça sort du sujet, il y a plusieurs façon de l'aborder. Le TK est vital pour MH. Maintenant, tout dépend de raisons. Si la raison de tuer le troll d'un autre joueur rentre dans le contexte du jeu, il n'y a aucun problème. Si maintenant un joueur s'amuse à tuer le Troll d'autres joueur par plaisir ou pour les dégouter, c'est tout aussi discutable. Malheureusement, c'est impossible de contrôler ça!

La moindre des choses, lorsqu'un joueur fait de l'anti-jeu, c'est soit d'agrémenter cette attitude par du roleplay (genre un message au volé ou au tué) et pas se pavaner de l'avoir bien fourré, sans une once de roleplay. Il suffit de lire le message qu'Ahulane a envoyé à Kid Paddle pour comprendre que ce n'est pas le Troll qui s'exprime mais le joueur.

Faire de l'anti-jeu et s'en vanter, c'est un comportement condamnable. Maintenant, il n'y a pas de règle régissant ce genre de comportement. Pour moi, ça devrait être associé à un non respect de la chartre, car ça va à l'encontre du jeu et du plaisir des joueurs ciblés. C'est aux joueurs de se comporte avec un minimum de maturité et de respect mais ça manque parfois à certains, et c'est bien triste à constater.

Ghorghor.


#. Message de ngee le 10-07-2003 à 11:06
  [Ami de MountyHall]
31258 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 03-03-2003  Messages: 1962 (Trõll de Compèt')   Citer Citer

donc on va dans le meme sense pour moi l'arnaque c'est pas 'mal' si ca reste acompagné de role play et pas de foutage de gueule du joueur. Mais je reste convaincu qu'il faut pas hésiter à punir les arnaqueur meme s'il sont role play comme on condamne les tk parcequ'ils sont pas gentil

ngee qui va descendre dans le classemetn des enemies des petits trolls vu qu'il vient detuer un niveau 14


#. Message de burp le 10-07-2003 à 11:14
  [Ami de MountyHall]
2165 - BURP (Kastar 51)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: France  Inscrit le : 30-10-2002  Messages: 1743 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
C'est là où nos avis diverge.

Le commerce n'étant pas implémenté correctement (bonne chance GG et VYS pasqu'y a gros morceau) une arnaque même si elle est envelloppée de RP reste une arnaque et de l'anti jeu. C'est l'excuse facile, on en a vu les limites avec la crise de Balla (il n'avait pas complétement tort dans un sens, l'ensemble des mesures était un peu disprotionné, mais sa réaction l'a été deux fois plus, et bye bye le RP!)

Je suis désolé mais c'est pas parce que t'enrobes un bon vieux paquet de merdes avec de la soie que ça va être meilleur pour ta santé si tu l'ingurgites!

BURP

#. Message de Romuald le 10-07-2003 à 11:22
5511 - ( )
Pays: Nepal  Inscrit le : 26-01-2003  Messages: 166 (Golem Costaud)   Citer Citer
Moi je trouve que ce genre d'opposition voleurs/marchands pourrait faire beaucoup plus pour l'enrichissement du jeu que la banalisation d'un commerce "sécurisé", sans certains comportements que personnellement je trouve naze : certains se mettent à tout confondre et à insulter tout le monde dès qu'un Troll se montre hostile au leur d'une manière ou d'une autre (vol, meurtre, roulage dans la farine, ...).
Une arnaque en soi, ce n'est pas anti-jeu du tout, ça pourrait même être le point de départ d'une nouvelle facette très riche du jeu. Seuls certains commentaires sont anti-jeu (certains faits par des arnaqueurs, mais malheureusement aussi souvent par des arnaqués).
En plus je ne suis pas d'accord du tout avec la "théorie de la faille". Il n'y a pas de faille dans les règles qui permette de tout voler, c'est juste que comme dans la vraie vie tout échange est basé sur la confiance. En conséquence, dans un monde violent comme MH il est difficile, et un Troll qui veut développer le commerce a intérêt à avoir une force de dissuasion et à se construire un réseau de Trolls de confiance.

En conclusion, je suis contre le commerce sécurisé par des règles ou le fonctionnement du site, mais pour une prise en compte des "arnaques" par des guildes de marchands puissantes et inventives.
Les gens qui disent que le commerce n'est "pas implémenté" ou "mal implémenté" ont tort à mon avis ! (mais je semble être un des seuls dans ce cas)

En voila une quête superbe ! Organiser une guilde de commerçants qui a son réseau d'intermédiaires, ses clients "de confiance", ses listes noires, son service d'ordre, ses règles de fonctionnement qui essayent de réduire les risques d'arnaque, son service de presse ....
Si le fonctionnement du site gère les échanges sécurisés, elle disparaitra sans que personne ne l'ait accomplie et ce sera là un vrai appauvrissement du jeu

#. Message de Romuald le 10-07-2003 à 11:36
5511 - ( )
Pays: Nepal  Inscrit le : 26-01-2003  Messages: 166 (Golem Costaud)   Citer Citer

...... et même le fait de rajouter une compétence "arnaque" pour compenser ne revient finalement qu'à réduire tout un pan du jeu à un simple lancer de dé, ce qui n'est pas une bonne chose à mon sens.

#. Message de burp le 10-07-2003 à 11:41
  [Ami de MountyHall]
2165 - BURP (Kastar 51)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: France  Inscrit le : 30-10-2002  Messages: 1743 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
ouais ok t'as déjà réussis à récupérer un parchos sur un troll qui t'as entubé mon cher romuald?

Le commerce doit être sécurisé pour l'instant par ce qu'il en est au stade d'embryon. et que si l'on veut le généraliser il faut créer des habitudes et éviter les débordements tant qu'il est impossible de récupérer un bien que l'on t'as volé. Parce que pour l'instant il n'ya que l'intimidation et les gros doigts qui viennent après!

Alors que tu sois contre j'entends bien et te rejoins sur ce point, le commerce doit avoir son pendant.

Mais regarde plus loin que le bout de ton grouin et voit s'il est possible c'est intéressant aujourd'hui....[...]... Hé ben non!!!!!

N'anticipons pas. Car si l'arnaque peut être intéressante elle ne dois pas être immunisée au retour de baton.

HE HO QUAND EST CE QUE VOUS ALLER ARRETER DE PROMOUVOIR DES TRUCS QUI NE SONT FAIT QUE POUR SE GROBILISER SOUS COUVERT D'UNE MICROSCOPIQUE COPUCHE DE VERNIS RP????????????

BURP qui commence à en avoir marre des incohérences de certains.

#. Message de Ghorghor Bey le 10-07-2003 à 11:44
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)   Citer Citer

Romuald> La seule chose à laquelle tu ne fait pas référence, c'est que dans la vrai vie, tu peux vérifier pas mal de choses si tu veux t'en donner la peine. Pas sur MH. Il n'y a aucun moyen de vérifier si un Troll possède bien un objet et c'est impossible de faire un échange de main à main, simultané.

Donc oui c'est de l'anti-jeu, simplement pcq MH ne réflète pas la réalité et que toi tu assimiles l'arnaque à la réalité.

Ghorghor.


#. Message de Romuald le 10-07-2003 à 11:45
5511 - ( )
Pays: Nepal  Inscrit le : 26-01-2003  Messages: 166 (Golem Costaud)   Citer Citer
Je ne fais la promotion de rien du tout.
D'ailleurs mon Troll est 100% honnête et n'a rien à voir là dedans, je ne plaide pas pour ma paroisse.
Je maintiens tout de même que le commerce est possible aujourd'hui. Le fait qu'il soit difficile EST UNE RICHESSE DU JEU.
La richesse d'un jeu online se mesure aux nombre d'interactions différentes qui sont possibles entre les joueurs et aux challenges qu'il offre.
Je continue à clamer haut et fort qu'une gestion du commerce sécurisée par le site réduirait cette richesse.


#. Message de Romuald le 10-07-2003 à 11:50
5511 - ( )
Pays: Nepal  Inscrit le : 26-01-2003  Messages: 166 (Golem Costaud)   Citer Citer
Ghorgor > pour le problème qui vient du fait qu'on ne peut pas savoir si un Troll a réellement un objet, une simple action "montrer son inventaire" qui provoquerait l'envoi d'un mail par le site suffit, pas besoin d'un gros système sécurisé.

... et toujours pas convaincu sur la question de l'anti-jeu

#. Message de burp le 10-07-2003 à 11:52
  [Ami de MountyHall]
2165 - BURP (Kastar 51)
- T.R.O.L.L.S. -
Pays: France  Inscrit le : 30-10-2002  Messages: 1743 (Trõll de Compèt')   Citer Citer
Romuald> On continue a être d'accord avec toi Le commerce est possible, la richesse du jeu se mesure effectivement aux nombres d'intéractions, certes là y a pas de prob. Pour l'instant y a pas le choix... c'est pas déjà expliqué en long large et travers?

Lis tu les posts en entier??? J'ai pas bien l'impression.

BURP

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