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#. Message de Raistlin le 09-11-2006 à 12:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
La méthode fiable c'est l'armure + RM + REG, et j'crois pas qu'il y ai un durak pour dire le contraire.

un durak, non (et encore, j'en connais des qui ont une esquive tout à fait raisonnable, et qui n'ont même pas 30 En armure). par contre je connais 2 skrims haut lvl qui n'ont jamais dépassé 10 d'armure physique qui te diront sans problème le contraire, surtout que tous les deux ont une RM un chouia pourrave aussi et 0 bonus.

comme quoi il n'y a pas de vérité ultime, il n'y a que des circonstance et de l'adaptabilité.

et au pire, c'est plus rapide d'enfiler une armure lourde que d'acheter 12D d'esquive

Quote:
L'esquive ca fait bien chier 1 troll, mais contre DES trolls bien coordonnés ce n'es rien du tout.

reparle-z-en a KaTaM... comme je disais juste au dessus, il aurais moins d'esquive, ça fait longtemps qu'il se serait pris des critiques, et je doute qu'il y aurait survécu.

Pas de vérité immuable, pas de vérité fondamentale : un seule chose compte : la confrontation à la réalité. l'esquive marche aussi bien que l'armure, mais dans des circonstances différentes. et point de vue probabilité, je ne penses pas que l'armure soit utile plus souvent que l'esquive.

Raistlin, ne péremptons pas

#. Message de cicatrace le 09-11-2006 à 13:14	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Pour Darth et Ragnarok, c'est plus leur réactivité, leur attaque et leur dégat que leur esquive leur défense ^^

L'esquive est en théorie utile plus souvent que l'armure puisque quand une frappe est esquivée l'armure n'entre pas en compte... Mais bon ça on le sait tous. La plus grosse différence c'est que l'esquive se baisse très facilement alors que l'armure ne peut qu'être contournée par les mêmes trucs qui contournent aussi l'esquive (l'effet de zone). La seule exception: GDS. Mais je doute fort que les gros tanks de ce monde craignent beaucoup les griffeurs.

Cica

#. Message de feantir le 09-11-2006 à 13:18	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

mais, quand t'es à 120 en esquive en moyenne, c'est rare que tu morfles... et j'préfère avoir 120 en esquive que 100, parce que quand t'as 10 géants sur ta case, ben des fois tu risques presque de te faire toucher sinon. Et la RM, comme le dis raist, 10% ou 10%.. bof quoi. A l'heure actuelle, je suis bien + efficace que les durak que j'ai cotoyé dans le role de focaliseur pour les monstres. (exemple, contre exemple... ^^ )

#. Message de Raistlin le 09-11-2006 à 13:25 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
La seule exception: GDS. Mais je doute fort que les gros tanks de ce monde craignent beaucoup les griffeurs.

ah oui, et aussi vampi, projo, rafale... encore que pour la rafale, je suis d'accord, l'esquive sert autant que l'armure, mais par contre sur vampi et projo... je préfère l'esquive. (pour éviter le critique du projo et pour éviter le vampi)

Raistlin, le meilleur griffeur du jeu, c'est une reine mante fulchreuse. et le jour ou je la croiserai, je tenterai de ne pas rater une esquive à 4 points

#. Message de John-Baner le 09-11-2006 à 13:40	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-11-09 09:53:53

et faudra lui demander, à KaTaM, mais j'en doute. de toute façon le durak passe en rafale (il a un peu plus de RM que moi, mais pas des masses), et john passe au projo, et un John au projo (non résisté), ça fait à peu près aussi mal que le skrim (m'a fait 25PV moins l'armure, le skrim).

Ouais, mais à ma décharge, ca fait trois projo d'affilés que je rate, dont deux potenitellement sur KaTaM...

Dure vie que de pas avoir de chance au dés juste sur ces moment là.

Sacré murphy. ^^

John...

#. Message de cicatrace le 09-11-2006 à 13:42	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Feantir --> J'ai parlé d'une perte de 5-6 d'esquive, pas 20.

Perso, je n'ai perdu que 6 d'esquive en comptant la malchance que j'ai eu sur l'enchantement de mon gantelet (un template cyclope). Et j'ai gagné 10 d'armure et doublé ma RM. +1 att +1 deg après les BMM aussi, qui arriveront bientôt j'espère. J'ai pourtant gardé une simple rondache en métal en mithril et ma cagoule... Mais bon, je ne dirais pas non à un joli Heaume du rat en mithril 20% ou une GP en mithril nouvelle 20%^^

On a une GP en mithril ancienne 20% en tannière mais j'aime pas le ratio... Je perdrais 2 d'esq, 10 minutes et gagnerait 3 d'armure et 20% de RM. Pour que je sacrifie de l'esquive pour de l'armure, le ratio doit être meilleur que ça.

Enfin toi, tu parles de ton expérience, qui semble être presque uniquement du MK. En MK, c'est très possible de survivre avec seulement de l'esquive. Du moment que tu as un tank dans ton groupe. Moi, je parles quasiment toujours en fonction du TvsT.

Raistlin --> Quand tu croiseras une reine mante, arrange toi surtout pour que celui qui doit l'esquiver ait 6 ou 9 ADE

Faut pas laisser sa chance au hasard contre les reines mantes... Ou alors, tu l'aveugles en espérant qu'elle ne reviendra pas. Ou alors, tu te barres. Dans tous les cas c'est le monstre le plus chiant que j'ai combattu, car ça arrête pas de bouger avec une régé à la Wolverine (bon exemple je pense

).

John --> C'est drôle moi aussi je fais toujours des bons jets quand ça sert à rien et vice versa

On dirait que le tertre errant est meilleur sniper que toi

Cica

#. Message de loulouf le 09-11-2006 à 13:59	107342 - LouLouf_The Dark (Darkling 28) - Saigneurs des Profondeurs -
Pays: France Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 4132 (Djinn Tonique)	Citer

La classe, on compare un esquiveur avec un durak.

Le durak c'est quand même le troll encaisseur par excellence

J'ai 3 duraks avec moi, le plus bourrin des 3 avec ces PVs, rege acrrue et un peu d'armure ca résiste déjà très bien. Alors celui avec AE, ARM + Esquive ... j'en parle pas hein ^^

Un profil défenseur parfait c'est ARM+ESQ+REG avec AdE et AE. Ca permet d'être performant en toute situation.

Prendre que l'un c'est être conscient de ces faiblesses, il y aura des situations délicates. Pour moi esquiveur pur, effrit/phoenix ... j'aime pas.
Au contraire, j'ai vu des duraks tremblés devant des reine mante fulcreuse que j'esquivais sans soucis

QUESTION:
Kastar bourrin 45 un peu doppé, ca fait dans les 100 en attaque et 130 en degats, vous le voyez aps venir
C'est quoi la meilleure défense selon vous ?

#. Message de Raistlin le 09-11-2006 à 14:13 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

ben regarde les jets d'esquive de cica, loulouf.
donc en premier, esquive

en second camouflage

et en 3e, FP, mais faut pas être projo

Raistlin, camouflé

sinon, par définition, y'a toujours des circonstances ou chaque profil pêche. sinon on aurait trouvé le profil ultime et ça voudrait dire qu'on est le plus gros.

#. Message de OeiL de LynX le 09-11-2006 à 14:26 [Ami de MountyHall]	28892 - Oeil De LynX (Tomawak 60)
Pays: France Inscrit le : 04-04-2004 Messages: 3896 (Djinn Tonique)	Citer

Effectivement y'a pas de profil ultime -et heureusement ! - et ça dépend beaucoup du groupe dans lequel on se trouve et quelle utilité on en a. Utilité qui peut évoluer au sein de ce même groupe d'ailleurs.

Moi j'ai été pendant lgpts le Troll du notre Groupe qui avait le plus d'ESQ et puis en grandissant tous ensemble ben... c'est plus le cas aujourd'hui et je nous trouve même plus efficaces et solides maintenant :-)

OdL

#. Message de kamendourfl le 09-11-2006 à 14:50	51020 - KamendouRFL (Tomawak 60) - Bloodylake -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 01-06-2005 Messages: 1434 (Trõll de Compèt')	Citer

Ok donc si je comprend bien, j'ai interet a resté comme ca jusqu'a un certain niveau ou il faudra que je mixe les 2 sans perdre trop d'esquive

Moi je compte bien trouver une GP mitrhil luxe en tout cas.
Voici comment je verrais mon matos vers le lvl 35.

GP mitril + CaC mitril. je perds 3 d'esquive mais recupere 10% RM et 7 pts d'armure pour 12 min de plus seulement !!

Reste plus qu'a trouver le matos ^^
Kamen

#. Message de Raistlin le 09-11-2006 à 14:58 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

bah, au pire l'évolution se fera naturellement... si tu trouves que tu meurs un peu trop souvent, c'est qu'il faut que tu changes ton profil (ou tes habitudes de chasse)

#. Message de Blademaster le 09-11-2006 à 15:14	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 940 (Shaï Epileptique)	Citer

Loulouf > AE ^^

non en fait ce que j'veux dire et que j'entend par fiable c'est qu'avec la methode ARM + REG on sait ce qu'on perd, on sait si on va tenir ou pas il y a pas (trop) de mauvaises surprises.
Tandis qu'avec la méthode esquive on est pas a l'abris d'un mauvais jet, d'un evenement aléatoire, d'un hypno, de pouvoir qui baisse l'esquive, d'attaques multiples etc. Et quand ca arrive c'est direct le retour au soleil.

Dans les trolls il y a pas d'ouvre boite, ( les magos ?? pff avec une rm digne de ce nom c'est rien ) donc imaginons un troll qui esquive le kastar, ok il gere, le kastar le fait rigoler. maintenant si y'a son copain l'hypno fouteur de merde qui arrive : il rigole plus la il chie dans son froc ! AdE ou pas.

Maintenant un vrai tank qui serait capable d'encaisser quelques DLA ce kastar , hypno ou pas, potes ou pas => il tient !
Et je pense que ca serait possible d'encaisser ce kastar.
En imaginant mon profil de reve au lvl 45, c'est possible de faire des ESQ a 50+ , atteindre 40 d'armure de base, des AE a +12, et de reg 35 pv.
De quoi encaisser tout juste le trimul de ce kastar avec 2 AE. et se faire chatouiller avec 6 AE
Et dans la pratique placer un trimul c'est pas forcément simple ( sauf avec invi

) , tout comme dans la pratique quand on se fait attaquer par des TK ils sont généralement jamais seul alors il vaux mieu un profil solide si on veux tenir.
et pour moi l'esquiveur il se fait souffler en 2 temps 3 mouvements par des gens qui préparent un minimum leur attaque.

Quand on parle d'attaque top niveau on met en face un tank top niveau

#. Message de Raistlin le 09-11-2006 à 15:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Dans les trolls il y a pas d'ouvre boite, ( les magos ?? pff avec une rm digne de ce nom c'est rien ) donc imaginons un troll qui esquive le kastar, ok il gere, le kastar le fait rigoler. maintenant si y'a son copain l'hypno fouteur de merde qui arrive : il rigole plus la il chie dans son froc ! AdE ou pas.

et tu crois vraiment que l'armure garantit contre ça?
un tank avec AE, il monte en ne faisant que ça jusqu'à quoi? 80? 100? s'il n'en rate pas une (en partant d'une armure de base de 33, qui fait un sacré malus d'esquive, ça fait 9 AE de +8, je reste dans l'optique du lvl 40)

le même kastar vampi (ou bourrin, y'a pas trop de différences en fait), en CdB critique (puisqu'après hypno) il en fait aux alentours de 150 facile avec bonus : dégats doublés plus bonus. on va mettre +20 en bonus (mouches, matos et une potion éventuelle), ça laisse 130 dégats. divisé par 4, ça laisse 32D de dégats... (et je parle pas du fait que AdD est aussi fréquent que AE dans le hall). donc il lui passe 50 dégats par DLA, avec une DLA plus courte et les copains qui tapent avec (voui tu viens de dire qu'ils étaient plusieurs). on va dire qu'il s'arrache un grand coup, et qu'il lui met 150PV sur un trimul...
rappelle moi combien de PV a un tom lvl 40 qui ne se prend pas pour un durak? je dirais dans les 150, environ... argg, hein

moralité : quand ont est face à plein de gros méchants, ben on court et c'est tout. dans le combat entre l'armure et l'épée, c'est TOUJOURS l'épée qui gagne, parce que l'armure ne fait pas de dégats. et c'est valable aussi pour l'esquive, d'ailleurs

les seuls qui peuvent s'en sortir, c'est les duraks. et pas parce qu'ils ont plus d'armure. parce qu'ils ont plus de PV.

Raistlin

[Edit]
je viens de faire un K41 full vampi :
18D d'esq
30D de deg
180PV
10h de DLA
8D de reg

Bottes de Feu
Pagne de Mailles de résistance <-- plutôt de l'offensif, d'ailleurs
Fouet des cyclopes
Bouclier à Pointes des enragés en mithril
Collier à Pointes des vampires en mithril
Casque à Pointes des enragés

le matos fait deg+5. si on remplace le fouet+BaP par un espadon mithril template offensif, on arrive a un +17, sans les mouches

donc mes chiffres sont pas si illusoires, faudra peut-être juste que le skrim tape un coup aussi
[/Edit]

#. Message de gounour le 09-11-2006 à 15:27 [Ami de MountyHall]	16323 - ( )
Pays: France Inscrit le : 17-09-2003 Messages: 2292 (Djinn Tonique)	Citer

contre les tanks un peu trop blindés ou trop sûrs de leur AE, maintenant y a les métomols

avec -40 pour 5 tours, le dudu il pleure

#. Message de Lapinette le 09-11-2006 à 15:50	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Il faudra 3 vampis pour tuer 1 Troll Armuré+AE
Là où 2 suffiront pour tuer un Troll Esquiveur+AdE
Tout ça après une hypno, bien entendu

(hypno réduite sur l'Armuré et full sur l'Esquiveur a priori)
La différence est là

Raistlin, note qu'avec tes +20 fixes en esquive, tu te prends des critiques par les Vampis de ton niveau

Actuellement, avantage AE et Armure... Enfin, jusqu'à peu. Avec les métomols, faut voir ce que ça va donner

Y'a des dudus qui vont pleurer...

#. Message de Blademaster le 09-11-2006 à 17:16	33770 - Blademaster (Tomawak 60) - Les Masques de la Nuit -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 09-10-2004 Messages: 940 (Shaï Epileptique)	Citer

Vampi c'est d'la merde lapinette, y'a que le CDB qui fait peur a quelqu'un de défensif.
On passe pas des RM a plus de 10 000 en étant magos, je vois pas quel mago peut se le permettre sans BuM, meme supertroll MM avec un matos +70% aurait un SR pas terrible.
Et ensuite il y a encore l'armure magique, et d'éventuelles AE...

Et avec les réformes sur les compétences qui vont arriver, l'armure va etre revalorisée.
Les métomols sont la en effet, moi je dit tant mieux car un durak boite de conserve c'est vraiment trop résistant.

#. Message de feantir le 09-11-2006 à 21:22	4614 - fëantir (Tomawak 57)
Pays: France Inscrit le : 09-06-2002 Messages: 2102 (Djinn Tonique)	Citer

Cicatrice: oui, j'parle tjrs du point de vue purement MK. j'ai aucune compétence pour juger/estimer le point de vue TK, mais c'est clair que face à des TK, tu peux pas te contenter d'esquive. Face aux monstres, à part les aura et les venins...

#. Message de cicatrace le 10-11-2006 à 02:04	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

Blade a raison à mon avis, et le profil de tank qu'il dit au niv 45 n'a rien d'extraordinaire. Je suis aussi d'accord avec lui pour dire qu'un bourrin est mieux qu'un vampi pour buter un tank.

Quand Keldon a arrêté, il avait 300 PV, 15D +13 de reg (43 de moyenne, c'était lui super troll) avec ADE, AE, 17 ou 19D d'esquive et une RM de dingue (plus de 10000 si je me souviens bien). Le seul truc que je ne me souviens plus c'est son armure sans AEs, ça devait tourner autours de 40-45. Le pire c'est que malgré tout ça, avec explo, il était offensif. Il était seulement niveau 43-44 je crois.

Un vrai building ce Keldon ! Le building se transformait en twin tower quand il explosait ^^

Cica

#. Message de Lapinette le 10-11-2006 à 02:27	109109 - TiLapin (Tomawak 46) - [VPC] Mort aux Kipùs ! -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2006 Messages: 2534 (Djinn Tonique)	Citer

Mon exemple avec le vampi avait juste pour but de montrer à Raistlin qu'actuellement, l'armure est avantageux par rapport à l'esquive dans le cas où on est acompagné d'un skrim hypno (en prenant le vampi parce que c'est ce qui est censé faire "moins" de dégats)

Et si tu compares les dégats faits en Vampi à ceux faits en CdB, ça dépend du nombre de D du Kastar (et BM) et de l'armure physique de la cible.

Mais attendez les niveaux de CdB et on en reparle, du vampi "pourri" sur une grosse armure

(comparé aux bourrins) Pas 1 Kastar ne pourra suivre sur CdB...

#. Message de cicatrace le 10-11-2006 à 03:10	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

C'est surtout que le CDB est boostable

Mais en effet les tanks vont reigner sur le hall durant quelques semaines/mois après les comps niveau 2.

Cica

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