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Arnaqueur -> FOURMIX 23284
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#. Message de jawelito le 07-11-2006 à 22:01	17984 - ( )
Pays: France Inscrit le : 11-12-2003 Messages: 688 (Shaï Epileptique)	Citer

Liana, si chaton veux pas anulé, mais veux quand même avoir son sort tout de suite, comment tu veux qu'il se débrouille? Fourmix à proposé de tout rendre, tu veux qu'il fasse quoi si il peux pas copier le sort dans la seconde?

alors moi, j'ai bien une solution, mais j'ai peur qu'elle paraisse ironique...
quand on affiche des alliés, c'est qu'on leur fait appel en cas de coup dur (militaire, économique ou autre...), enfin, je dis ça, c'est aussi très joli d'afficher une diplomatie

Jaw, allié d'aucun

#. Message de Sarevok le 07-11-2006 à 22:07	109910 - Koveras (Durakuir 60) - La Confrérie du Scarabée -
Pays: France Inscrit le : 03-11-2006 Messages: 169 (Golem Costaud)	Citer

Bonjour à tous,

Je me présente : Sarevok, Vigiste du Glacier des Arcanes du Froid dont je suis membre depuis plus d'un an et demi.

Avant toute chose je repdrend cette phrase que je trouve tres juste :
"Le jours ou les non scribouillards comprendrons qu'une copie ca se prepare pas en 1 semaine, le hall aura fait un grand pas..."

Le truc c'est qu'en plus de ca les choses (EM) ont évoluées entre temps donc dur dur. Et la il est clair qu'il faut revoir le deal

(oui il faut et non pas il aurait fallu !)
De plus AE ne cesse de monter en valeur...
Concernant nos copieurs on en a pas 50 mais je peux vous dire qu'il(s) matrise(nt) bien la compétence (75% minimum, fourmix me corrigera si besoin).
Les composants on en rapporte le plus possible que l'on rassemble dans des tanieres et c'est pas simple du tout d'avoir les bons compos.
J'ai moi meme chassé le Rocketeux.

Donc je repete on a vraiment pas de bol (deux copies ratées) et on est tout aussi voir plus énervé que chaton.
Chaton, que je trouve au passage limite sadique, il n'a pas son du certes mais il semble prendre un malin plaisir à descendre fourmix.
Ensuite, bon, fourmix n'est pas tout blanc dans l'affaire certes mais je peux vous dire qu'il fait, qu'il a fait et qu'il fera des pieds et des mains pour honorer sa dette !
Donc le traiter d'arnaqueur je trouve ca osé...

Ce qui a été dit sur la guilde (il se reconnaitra) ca frole le jugement : les arcanes du froid forme des jeunes, nous évoluons tous ensemble et mettons nos biens en communs, ce que je veux dire c'est qu'on n' est pas une usine à gaz de part notre nombre de membres (qui n' a fait que grimper au fil du temps) et notre jeunesse (ben oui on forme).

J'en oublie surement mais j'ai fait assez couler d'encre.
Vous etes tous les deux adultes, ce qui est fait est fait il faut trouver une solution. Peut etre qu'autre chose payable cash intéresse Chaton ?
(en plus de lui rendre ce qui lui appartenais et dont fourmix dispose encore)

Trollamicalement.

Sarevok.

PS : perso les deals avec copie j'évite car je déteste avoir une dette envers qqun en tant que copieur et je déteste attendre mon du en tant que receveur.

#. Message de Angel Ray le 07-11-2006 à 22:30	61480 - Angel Ray (Kastar 60)
Pays: Belgique (Bruxelles Capitale) Inscrit le : 18-06-2005 Messages: 5477 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by ~Âlùcàrd~ on 2006-11-07 19:08:57
Fourmix : Pas de problème

Ce que je trouve bidon, c'est le : "non tu as promis un deal, tu le respectes". Même dans la vrai vie on ne trouve pas cette situation.

J'ai un exemple tout con. Y'a une semaine j'ai acheté une TV dans un magasin. Le vendeur me dit qu'ils en recevront la semaine prochaine. J'y suis donc retourné aujourd'hui, et la le vendeur me dit : "Désolé, nous n'avons plus ce modèle". Pour moi, deux situations s'imposaient au vendeur :
1° : Il me rembourse l'intégralité de la télévision
2° : Il me propose un produit de même qualité

Et pour moi l'histoire prenait fin. Pour chaton c'est comme ci le vendeur, une fois la main tendu pour lui rendre l'argent, refuse, et va porter plainte.

Euh oui, en même temps, ça c'est (peut être, je ne connais pas les détails) permis par les conditions générales de ventes du magasin fréquenté.... qui sont des dispositions du contrat que tu passes avec lui... donc c'est permis par le contrat (puisqu'en achetant chez lui tu acceptes implicitment ses conditions générales) et donc ok.
Dans un contrat de vente "normal", tu achètes X contre Y. L'autre doit te fournir X, même si ça lui coute 1000 fois Y après estimation.

Après, bien sûr, il peut y avoir: erreur sur l'objet ou sur la cause ou encore pleins de petites subtilités... mais à la base, un contrat est un contrat ("dura lex sed lex" et "le contrat est la loi des parties" ça vous parle? ^^).

Le mieux étant encore, vu qu'il n'y a pas de solution juridique ici, que Fourmix fasse ce qu'il peut, et dans le cas contraire, il ne sera pas "arnaqueur"... (parce qu'il n'y a pas volonté d'arnaque à les lire) mais seulement "mauvais commerçant peu fiable"... ce qui n'empêchera pas 50% et même + des trolls du hall de commercer avec lui.

Sinon, j'aime beaucoup ce sujet, ça fait réviser certains cours

Angel

#. Message de troll-tou-risk le 07-11-2006 à 22:41	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Sarevok > Il ne me semble pas avoir vu de rééponses de trolls qui disait " Fourmix est un arnaqueur".
Pour moi, le deal a été conclu, il devrait se faire, ce n'est pas a cause de Chaton que les copies ont foirées.
Maintenant, chaton a une attitude (je l'ai dit il y a très longtemps déjà) qui ne me satisfait pas pour un commercant qui se veut etre reconnu.
J'avais un deal a faire avec lui, et vues les conditions qu'il avait posé (alors que je ne suis pas un illustre inconnu en commerce), j'ai préféré lacher l'affaire.
Sur ce coup là, je le trouve vexant.
Venir crier sur les toits qu'il a été volé c'est quand même fort.
Fourmix a proposé de rendre le matos, ca aurait été la meilleure chose a faire.
Chaton n'aurait rien gagné, mais il n'aurait rien perdu.
Pendant ce temps, Fourmix n'aurait rien gagné, et perdu 2 fosi le matos nécessaire pour copier, et du temps.

Bref, c'est quand même bien fort, mais si sur le fond, il a raison, et que la logique voudrait que le deal soit respecté.

TTR

#. Message de ~Âlùcàrd~ le 08-11-2006 à 00:03	71862 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-12-2005 Messages: 886 (Shaï Epileptique)	Citer

un contrat certes, montre moi alors ce situe se contrat dans un jeu de troll se baladant dans un terrain sombre et noir, tuant à tout va ?

#. Message de gagnardduloto le 08-11-2006 à 10:02	103658 - Baizhoù (Tomawak 33) - les ElecTrolls Libres -
Pays: France Inscrit le : 03-09-2004 Messages: 12949 (Balrog Furax)	Citer

Hum je ne suis pas un grand fan de Fourmix puisque j'ai eu un gros probleme avec lui lors de mes debuts de commercant.... les enqueteurs etaient heureusement intervenus a l'epoque. Je ne sais finalement si dans mon affaire il etait reellement implique mais les enqueteurs ne l'avaient en tout cas pas blanchi et il c'etait bizarrement reincarne quelques jours plus tard.

Mais bon je trouve qu'ici il essaie malgre tout d'etre de bonne foie meme si a la place de chaton je serais grave degoutte...

Par contre le coup du copier quand on est une petite guilde c'est trop dur ca c'est du bon foutage de gueule.... nous a 2 avec bhlown et en 1 mois et demi on a amasse de quoi copier la moitie des sorts du hall en compos fixes.... bon en variables c'est presque plus dur au final lol

Enfin tout ca pour dire que meme si tu es de bonne foie (peut-etre parce qu'avec moi ca fait 2 fois), tu devrais tenir tes engagements Fourmix, c'est base des deals la confiance et le respect de la parole donnee

#. Message de Bhlown le 08-11-2006 à 12:55	8566 - Bhlown (Skrim 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 07-04-2003 Messages: 1380 (Trõll de Compèt')	Citer

Il n'a pas dit qu'il n'allait pas tenir sa promesse gdl, juste qu'il galérait entre manque de bol et manque de compos(et qu'il aurait préféré redonner le matos de chaton plutot que de continuer à promettre une copie qu'il n'arrive pas à tenir)

Bon après si chaton veut pas, il a pas l'air de dire qu'il se démenerait pas pour honorer sa parole

BH enfin c'est vrai que ça fait long pour une copie...

#. Message de commokoi le 08-11-2006 à 14:27	50155 - Commodore koichi (Durakuir 34) - Arcanes du Froid -
Pays: France Inscrit le : 02-03-2005 Messages: 116 (Golem Costaud)	Citer

"et il c'etait bizarrement reincarne quelques jours plus tard"
Pour des raisons de quête RP

#. Message de chaton666 le 08-11-2006 à 14:57	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10509 (Balrog Furax)	Citer

Bon premierement pour recentrer le debat je ne me plain pas de me faire arnaquer (ca devait arriver tot ou tard) , je previens juste la comunauté que fourmix peut poser des problemes .

Pour ceux qui victimise FOURMIX , ca me fait relativement bien rire : le pauvre a perdu du temps des comps des PV pour me faire une copie . Est ce que ca veut dire que si on etait pas en deal il les aurait pas perdu ? Qu il foire est malheureux mais n a vraiment rien a voir avec le deal , suite aux ratés j ai laissé plus de 2 fois plus de temps .

FOURMIX est de bonne volonté , j en ai pas eu le doute jusqu a recement . Mais quand j ai commencé a douter et que je lui ai fait savoir j ai plus eu de reponse .

Bon maintenant pour etre tres clair , je n attend pas grand chose de FOURMIX : soit il assume d etre un arnaqueur (il lui suffit de rien faire) , soit il propose quelque chose pour debloquer cette situation et je laisse seul juge les participants a ce forum pour savoir si ca va .

voilou

NB : vi je suis un vil commercant et ca je le ni pas c est un RP que j aime bien au meme titre que les mechants TK .

#. Message de boumboum le 08-11-2006 à 15:03	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Mais que font les Sherwood for hall ^^

#. Message de chaton666 le 08-11-2006 à 15:22	103080 - Sophya (Darkling 60) - Herault d3 l4 fleur de ciste -
Pays: France Inscrit le : 21-04-2004 Messages: 10509 (Balrog Furax)	Citer

A non pas madere nos rencontres sont ... euh ... breve

#. Message de Rich Le Paladin le 09-11-2006 à 00:31	52300 - Rich le Paladin (Kastar 42) - les troll'ment fort -
Pays: France Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

je comprends pas du tout le principe de ce post....
Fourmix a perdu du temps et des compo....ok mais c'est lui qui a choisi d'accepter le deal
Chaton en contre partie a,ou va je sais pas , modifié son profil en vue d'avoir AE et oui les des de reg ne sont pas gratuit....il a aussi,enfin devrais-je dire on a, "perdu" du matos et ce a titre definitif, pensé comme vous le sentez mais un objet renomé a beau etre templatable, bcp d'entre vous aurait du mal a porté mon "bob pastis 51" au niveau de leur RP......et un objet deja re-dealé est tres difficilement recuperable....
Donc voila ensuite AE est demandé par plusieur troll de notre guilde....bon ca vous vous en foutez mais moi je suis dedans et ca m'interresse...plus on en aura mieu ce sera....lol
Pour ce qui concerne chaton il a beau etre vil et tout ce que vous voulez, c'est quand meme un tres bon commercant.....

Pour finir je pense que beaucoup d'entre vous serai entrain de pleurer s'il n'avait pas recu leur copie d'AE....mais chaton ne pleure pas il previens.....

#. Message de Bhlown le 09-11-2006 à 01:14	8566 - Bhlown (Skrim 60) - Glamo Poutro Trasheurs de MountyHall -
Pays: France Inscrit le : 07-04-2003 Messages: 1380 (Trõll de Compèt')	Citer

"Pour finir je pense que beaucoup d'entre vous serai entrain de pleurer s'il n'avait pas recu leur copie d'AE....mais chaton ne pleure pas il previens....."

Pas de soucis, je pense que nous ne serions pas les derniers à raler à votre place, je pense que le débat instauré ici ne porte pas pas là dessus mais sur le terme utilisé en titre de topic:"Arnaqueur -> FOURMIX 23284 ", là ou vous parlez d'arnaque, d'autres vous exposent les raisons de ce retard, personne ne victimise fourmix, mais entre "maladroit" et "arnaqueur" il y a un gouffre, euh une crevasse plutôt...

A fourmix maintenant de proposer une solution qui ne soit pas à votre détriment, ou de dire s'il peut honorer le deal en l'état dans un délais respectable

#. Message de Rich Le Paladin le 09-11-2006 à 09:15	52300 - Rich le Paladin (Kastar 42) - les troll'ment fort -
Pays: France Inscrit le : 04-01-2005 Messages: 1197 (Trõll de Compèt')	Citer

Moi je pense qu'arnarquer n'est pas un terme si loin de la situation....
Si on part du principe qu'arnaquer est le fait de ne pas honoré un deal et de ne pas pouvoir revenir dessus.....
Enfin je dis ca surement a cause de mon jugement subjectif des faits....

#. Message de moydeliche le 09-11-2006 à 10:13	25775 - moydeliche (Skrim 44) - L'armée des 12 trolls -
Pays: France Inscrit le : 26-09-2004 Messages: 443 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Rich Le Paladin on 2006-11-09 09:15:20
Enfin je dis ca surement a cause de mon jugement subjectif des faits....

Completement, mais c'est déjà bien de l'avouer

#. Message de Klakbénié le 09-11-2006 à 11:20 [Ami de MountyHall]	2450 - Klakbeinié (Kastar 60) - Le clan des Karlaaki -
Pays: France Inscrit le : 06-10-2002 Messages: 8361 (Hydre Fumante)	Citer

Au niveau des promesses de copie, il y a tout et n'importe quoi..

mais une promesse ça veut aussi dire tenir une promesse.

rater une copie, comme Jaw le dit, c'est impossible si on veut l'assurer, je ne copie qu'a 100% de certititude et je commence à avoir de la bouteille...
j'ai même vu 2 copies qui avec 99% de chance de réussir auraient été ratée.

il y a 6 mois, obtenir les compos pour copier ce n'était pas très difficile encore, maintenant beaucoup + difficile..

peut être que le mieux à faire, c'est de savoir à qui on demande la copie sans prendre de risque.

au niveau des promesses de copie non tenues, il y a dans le hall à ma connaissance pour l'instant :
1 téléport+AE contre des ajout de template dont 1 du temps+tous les compos et pv necessaire à la copie.
il y a eu un Glue.
un autre téléport
1 invisibilité.

un télékinésie copié qui datait d'une promesse de + d'un an et d'autres promesse réglée par divers autres moyens qui sont + de l'arrangement que de la copie..

je récupère parfois les promesses de copie, et j'arrange quand je peux....

bref je pense qu'il y a une possibilité de faire ici, un arrangement....

Chaton veut son AE, et Fourmix à certainement de quoi lui fournir, après c'est la bonne volonté de chacun qui débloquera le tout...

Ce qui est certain, c'est que lorsque l'on promet une copie, et qu'avec les compos on se dit: "j'ai de quoi en copier 2 des AE si j'accepte le risque des 20% d'échec" ben faut les assumer aussi ces 20% d'échec.

je ne sais pas comment celà s'est passé pour les échecs de copies, mais ce que je sais à La Ruche il y a eu des dizaines de sorts copiés (je ne serais pas capable de donner un nombre)
et il n'y a jamais eu un seul échec ces derniers mois, que ce soit sur les téléportations, ou les invisibilités ou des sorts plus modestes comme AdE ou AdD, aucun échec.

il y a suffisemment d'infos sur le forum MH, pour ne pas pouvoir rater de copies si on ne veut pas en rater.

et il vaut mieux attendre 15 jours le compos qui donnera le 100% à la copie, plutôt que de copier avec 95% de chance uniquement.

maintenant, donc c'est fait, le mieux serait de trouver une solution, et je pense qu'il y en a, plutôt que de condamner l'un ou l'autre.

Klak
édit

#. Message de Shamael le 10-11-2006 à 10:39	57670 - Shamael (Tomawak 57) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 06-05-2005 Messages: 2718 (Djinn Tonique)	Citer

Allez Fourmix ! Prouve ton honnêteté à tout le monde ! propose un arrangement ! Nous statuerons si la conpensation est honnéte. Chaton666 t'a proposé cette méthode.

#. Message de ~Âlùcàrd~ le 10-11-2006 à 11:32	71862 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-12-2005 Messages: 886 (Shaï Epileptique)	Citer

C'est à chaton de proposer un arrangement, pas à fourmix. Lui à proposé une arrangement, ou il perdait déja gros, et chaton à refusé

Moi je dit, fourmix garde tout ça et t'emmerde pas plus longtemps

#. Message de troll-tou-risk le 10-11-2006 à 11:38	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Ceci dit, écouter tes conseils pour le commerce, c'est quand même balaise Alu

Reste tranquille a faire tes trucs...

TTR, non mais , faut pas déconner quand mêem :p

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