Je me répète mais bon comme mon premier post personne l'a vu:

Esquive Normale:-2D

Esquive Parfaite: -1D

Très Simple

Très Efficace

Duncan Mac Leod

Troll Harpiste

Confrérie du Tonneau

Plus efficace encore :

Esquive Normale:-10D

Esquive Parfaite: -5D

Antérak, qui se demande si les gens sont sérieux, parfois ...

T'as raison Duncan fait de gros posts comme de Troy comme ça t'es sur d'être lu

Moi j'aime bien

Esquive Normale:-2D

Esquive Parfaite: -1D

duncan on t'a lu et comme c'était trop... trop quoi j'ai proposé la moitié !!!

Esquive Normale:-1D

Esquive Parfaite: -1/2D

voilà

J'ai oublier de dire que dans l'equipe etant donné que l'on est 6 cela fait donc moins de 3 FF par troll et que tous sont capables de les esquiver

Tu as peut etre vu les 15 FF mais pas les trolls qui etais sur la même case Grabuge d'ailleur je ne me lance jamais dans un groupe de 15FF

Ma technique c'est de me poser a 1case et de les insulter un a un afin de garder l'initiative on s'attribue les FF a la carte en fonction de nos possibilités d'esquives

Evidement qu'avec plus d'esquive j'en prend plus mais jamais encore je n'ai pris 15FF sur le dos

Voila le vrai problème qui vas aussi se poser a long terme:

Grosso modo avec 4d d'esquive si tu te fais frapper  tu perd 1D soit 1/4 de ton esquive

avec 15D tu perd 1/15 de ton esquive soit de moins en moins proportionnelement

L'avantage deviens un defaut pour l'attaquant qui ne fait baisser que d'un D l'esquive en cas de frappe

Peut etre pourrais t'on envissager que chaque frappe baisse de 1/6 l'esquive de l'adversaire arrondis superieur a chaque frappe mais on dois garder la possibilité d'esquiver parfaitement d'ailleur ce genre de situation arriveras de moins en moins souvent

PS: pourquoi 1/6? pour ne pas concurencer l'hypnotisme qui baisse l'esquive pour 1/3 de sa propre esquive

esquive parfaite  -1D3

tout le monde est content come ca ?  

Gandalf, je suis contre ta proposition (ca dévalorise hypno)

mais ce qu  peut faire c est appliqué la loi des grands nombres : a partir d un certain nombre d assaillants, la cible ne sait plus ou donner de la tête et n arrive plus a esquiver la moindre attaque (ataque réussie a chaque fois[mais pas critique])

je me dit que 6 assaillants, c est la maximum qu on peut encore tenir

tout en tenant compte qu un esquive parfait c est -1d3

K

Quote: Originally posted by deTroy on 2003-07-08 09:16:22

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Quote: Originally posted by Grabuge on 2003-07-07 19:06:33

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Vous en connaissez des Trolls qui ne prennent que des PVs en défense???

80

Vous en connaissez des Trolls qui ne prennent que de la Régén en défense???

5D+1  + Vampirisme (+18 en coup normal et +27 en critique)

Vous en connaissez des Trolls qui ne "prennent" que de la RM en défense???

RM = 1.533

Vous en connaissez des Trolls qui ne prennent que de l'armure en défense???

Armure de base = 16 + 5 par Armure Ethérée

Par contre, des Trolls qui ne prennent que de l'esquive, on en rencontre partout....

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Ca suffit largement pour rester au milieu de 10 Elementaires d'Air, ... (ce qui t'explose ta RM et indirectement ta MM, ...)

Tous des tapettes ces Esquiveurs Foux, mieux veut un bon Bunker

    deTroy, Gardien du Savoir (* qui cherche encore : Jambières en métal en mithril et Bouclier en métal en mithril  *)

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Je ne comprends pas deTroy, tu confirmes bien qu'il faut de tout (PVs, RM, armure/temps, regen, compétence/sortilège qui récupère des PVs, RM) quand on ne se base pas que sur l'esquive?????

Pour ceux qui trouve qu'un troll qui a bcp d'esquive le fait au dépend de ses facultés d'attaqs, 2 points:

• le fait-il plus ou moins qu'un troll qui doit dépenser partout (PVs, Regen, Temps,...) ???? n'acheter que de l'esquive permet justement d'avoir encore plein de PI à dépenser sur le coté offensif et pas sur d'autre défenses, capice?
• pense au Skrim esquiveur qui joue forcément hypno.... tous les 3 dés d'esquive, il "gagne un dé d'attaque" et ca botte secrête peut passer... je ne te parle meme pas de l'effet en groupe...

Gandalf,

Si tu penses qu'un Kastar ne peut s'en sortir qu'avec des dégats, imagine SupeeeerKastaaaar avec 30 dés de dégats, 30/40PVs, 3/4 dés d'esquive et 1 ou 2 dés de regen....

il va peut-être exploser un Balrog en un nbre minimum record de coups....

mais il va se faire ruiner par 3/4 orqs en 1/4 de DLA! même s'il en tue un par DLA en lui faisant perdre 10 fois son nbre de PVs.....

Au fait, ce ne te dis pas de faire équipe avec moi, vu mon niveau, couplé avec ta baisse d'esquive, on va pouvoir XP à mort;o)))) j'ai pas bcp bougé, je suis toujours pas loin de ton ancien portail)

Grabuge (* qui est sûr d'être lu avec 1/4 de post de deTroy en entête*)

Bon je suis totalement contre un nombre d'esquive limite absolu par DLA...

Pourquoi un troll de niveau 20 pourrait esquiver autant de fois qu'un troll de niveau 1 dans une DLA ???

Plutot le nombre de dés/3 pour le nombre d'esquive par tour par exemple... Ainsi avec bcp de dés on esquive mieux et + .... logique quand meme

(ou plutot 2+nb dés/3) pour ne pas ruiner les pauvres nouveaux.

Forcément je trouve mon idée intelligente ... bon c'est koi le problème dans ma solution ?

Zenderkall troll nouveau et accros

Je suis totalement contre un nombre limité absolu d'esquive par DLA !!!

Pourquoi un troll de niveau 1 aurait autant d'esquives par DLA qu'un troll de niveau 20 ???

Il me semblerai plutot logique de définir un nombvre d'esquives total augmentant avec le nombre de dés. Ainsi on améliore la qualité d'esquive ET le nombre d'esquive.... ce qui me parait logique...

On pourrait envisager 2+nb dés/3 esquives par DLA.... Les attaques supplémentaires submergent alors le defenseur qui encaisse plein pot... Ce qui donnerait au cher gandalf la possiblilité de defier 7 troll ou 3 skrims et demi . Apres il prendrait cher logique apres tout...

J'attend avec impatience que vous démontiez mon idée

Zenderkall troll nouveau et accro

! Ouarf désolé je croyais que mon message avait pas été envoyé... ce n'etais pas une vile methode pour etre lu désolé...sincerement... !

Grabuge : pour le kastar j'ai dit PV et dégats l'un comme l'autre ne coutant pas très très cher pour le kastar tu sais tenir longtemp contre enormement de monstres disons pour un kastar level 20 qui aurais 90pv 3d de reg et 21d de dégats ca fait quand même 14d d'attaque et de 5 a 15d3 de regeneration a chaque coup donné soit 4 tours sur 5

Regeneration de 16 a 36 pv a chaque dla cela laisse voir venir sans compter que et la MM et la RM montent enormement reduisant d'autant les PV perdu

ce n'est pas un playdoyé contre le kastar mais le fait que si l'on prend ce genre d'argumentation on sais trouver des abus dans tout

14d d'esquive c'est 1450 pi a investir c'est enorme c'est plus de la moitier de mes pi mais  avec cela on ne sais esperer esquiver parfaitement que des monstres ayant moins de 7D d'esquive mais certainement pas systématiquement comme vous le prétendez peut etre face a des monstres ayant 5-6d d'attaque seulement

Ps: pour ta proposition disons qu'il y a 8 trolls avec nous déja mais c'est toujour envisageable on cherche un gros spot a monstres pas encore occupé par une equipe de chasse

Des dégats, des PVs, de la régén, de la RM...

hum...

....

ah, oui, tu as oublié l'armure et les améliorations de temps qui vont avec et nous sommes bien d'accord

c'était juste un oubli ou tu penses vraiment qu'un Kastar peux s'en passer?o)

On en revient donc au constat : soit on prend de l'esquive, soit on prend de tout ....

Réflexion faite, tu es pire que moi, il te faut même des dégats pour résister sans esquive;o)

Grabuge

ps: 8, c'est déjà pas mal, non? vs êtes où? parce que si vous sautez de 20/30 cases toutes les 3DLA, je vais avoir du mal à suivre()

Grabuge : tu le fait expres d'etre ironique mais je pense que cela ne te grandis pas

Tu sais très bien que ma présentation est realiste et  contrairement a toi ne ne m'amuse pas a construire un troll qui n'existe nulle part qui serais basé uniquement sur la defence

Je suis certain qu'un kastar peux s'en passer j'en ai un exemple a coté de moi

si pour toi investir la moitier de ses Pi en esquive dispense d'investir ailleur c'est une gagure irrealiste et un mythe qui vas s'ecrouiller quand enfin des monstres de mon level (23) vont arriver actuellement on n'en vois pas et on est obligé de se frotter a des monstres de 3 a 7 niveau inferieurs

Je trouve ca amusant que l'on discute du probleme de monstre level 16 (soit 1350 pi en tout)  qui n'arrive pas a toucher un troll haut level qui a investis plus de pi pour esquiver que l'ensemble des pi du monstre level16

si un troll avec 1350 pi en tout  n'arrive jamais a toucher un troll qui a investis 1056 pi en esquive c'est normale désolé

Ce que vous tenter de faire c'est de creer un monde ou tout le monde pourrais se battre contre tout le monde et plus facilement donc sans devoir gagner de pi pour evoluer et arriver a atteindre ses objectifs

En gros il suffirais d'etre nombreux pour pouvoir rayer de la carte n'importe quel troll meme en etant level1

je t'annonce que c'est déja le cas actuellement donc pas besoin de changer je vais faire comme toi et creer un troll irrealiste Avec 21d d'esquive soit mes 2736pi actuelle

celui ci  vas se battre contre 30 troll donc le niveau ne dépasse pas la moitier de mes pi soit level 16 

D'ailleur des trolls level 7 seraient suffisant puisque qu'il leur suffit d'avoir 11 d'attaque grace a attaque précise soit a peine 386 pi a investir pour que en groupe ils me touchent tôt ou tard

Voila ca c'est la realité de l'esquive, si je n'avais jamais investis mes pi que dans cette caracteristiques

Seulement 384 pi a investir et les 20 ou 30 n'importe quoi touchent un troll qui a investis 2736 pi en esquive

Sans attaque précise 576 pi seulement sont necessaire pour que le bel edifice de l'esquive comme seul element d'invulnerabilité s'ecroule et je ne parle même pas d'hypnotisme ou des duracuires  qui s'en tape de l'esquive , ni du skrim qui a besoin de moins d'investissement en pi encore, ni du tomawaks qui est dans le même cas!

Franchement, ca t'arrive souvent d'être dans des situations où l'esquive parfaite te sert réellement, les stats faites montrent que ces cas sont très rares.

Il faut des situations où

•  le nombre de créatures plus leur attaque soit supérieure à l'esquive du défenseur
• l'attaque est plus de deux fois inférieures à l'esquive du défenseur.

Je ne pense pas que ca arrive tous les jours, est-ce que cela t'es arrivé une fois au cours du dernier mois? ca t'aurait fait prendre autant de coups que (nombre d'attaquants+leur attaque) - (ton esquive), c'est à dire pas grand chose (enfin pour un troll qui n'a pas que de l'esquive;o)

L'autre cas extrême qui peut se présenter est un gros niveau qui se fassa attaquer par un presque gros troll et un trollinet:

le trollinet fait juste baisser l'esquive d'1 dé, puis le presq gros troll passe son attaque de 2 ou 3 points seulement...

Avant de voir un trollinet aider SuperBouffon à buter un Prince Balrog, il y a encore des milliards de posts qui vont couler sur ce forum;o)

Bref, la limitation/retrait de l'esquive parfaite ne servira de toute facon quasiment jamais, mais ne sera là que pour donner théoriquement une chance à une coalition de petits niveaux face à un gros, ou à une armée bien organisée face à un très gros!

Le pb de ton exemple n'est pas les 1350 PI du FF face à tes à tes 1056 PI ....

mais tes 1056 PI qui résistent tranquillement face à 13 500 PI de 10 FF

Le 1 contre 1 n'est pas en question, mais la question du surnombre oui, cf le début du thread.

C'est de cela dont il est question! Qu'un FF ait moins de 0,00x% de chance de toucher, c 'est normal; qu'à 10, ils aient moins de 0,0x%, je trouve ca limite ...

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-07-09 07:41:38

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si pour toi investir la moitier de ses Pi en esquive dispense d'investir ailleur c'est une gagure irrealiste et un mythe qui vas s'ecrouiller quand enfin des monstres de mon level (23) vont arriver actuellement on n'en vois pas et on est obligé de se frotter a des monstres de 3 a 7 niveau inferieurs

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La plus grande attaque de monstre répertorié chez les Pittopattes est de 10-12 pour le Fantôme; avec tes 14 ou 15 dés, ca doit être esquivable.

Le balrog (nivo 25) en a entre 6 et 8. Il en faut donc 1 bonne demi-douzaine pour qu'ils commencent à te toucher... je ne sais pas comment marche l'aura de feu, mais il me semble qu'il faille toucher...

Tu fais bien de préciser qu'il faudra deS monstreS  de ton niveau  pour te poser problème (avec un seul Balrog sur ta case, tu peux partir en vacances une semaine ou est-ce que je deviens ironiq?o)

un nombre d attaque esquivable par dla je trouve bien

après x esquive ben même si t as 20D esquive, ben tu sais plus esquiver et tu prend une attaque normale

K

Le probleme ne viens pas de l'esquive mais du manque d'attaque des monstres tu ne t'attaque pas au bon problème!

si les monstres n'ont que X en attaque c'est qu'il ont été crée a l'epoque ou personne n'investissais en esquive il n'y a qu'a se souvenir des remarques de l'epoque ou DM préconisais l'achat d'esquive face aux fort rassemblement de monstres et les trolls se plaignais de tous mourir les uns après les autres certains menacaients de quitter le jeu...

Le balrog (nivo 25) en a entre 6 et 8. Il en faut donc 1 bonne demi-douzaine pour qu'ils commencent à te toucher... je ne sais pas comment marche l'aura de feu, mais il me semble qu'il faille toucher...

a oui? c'est sur que sans activer ma dla je vais pouvoir partir en vacance ... c'est n'importe quoi tu n'as certainement jamais joué l'esquive ce n'est pas si simple et cela demande enormement de concession

Déja mon esquive et ma regeneration de l'esquive dependent de trois paramettres mon esquive forcement mais egalement la durée de ma dla ainsi que tu moment ou je reactive ma dla ta derniere remarque prouve ton ignorance du problème surtout

En 1 semaine le balrog a le temp de me charcuter 10 fois.

pour esquiver tout il faut faire enormement de concession notament au niveau resistance magique et MM qui ne monte que rarement 

Ce qui rend extremement vulnerable a la moindre attaque des autres races voir dès futurs monstres qui je n'en doute pas auront une RM et MM superieur aux valeurs actuelle, voir des capacités spéciales

C'est la raison actuelle qui me fait hesiter a prendre plus d'esquive d'ailleur ma RM monte trop faiblement

Pour la même raison j'hesite egalement a prendre frenesie qui reduira a rien mon esquive pendant un temp voulu pour malgrès tout monter ma RM de temps en temps

fondamentalement ca ne me derange pas mais c'est une devalorisation de l'esquive qui si elle ne m'affecte pas en affecteras d'autre.

J'ai assez de RM d'esquive de regeneration et d'armure pour compenser les coups eventuellement recu mais je trouve la modif inutile.

Quote: Originally posted by Gandalf on 2003-07-09 12:36:42

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a oui? c'est sur que sans activer ma dla je vais pouvoir partir en vacance ... c'est n'importe quoi tu n'as certainement jamais joué l'esquive ce n'est pas si simple et cela demande enormement de concession

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N'exagérons rien... depuis le nivo 9 (je crois), j'en ai déjà autant que deTroy;o)

Je ne me fais quasiment jamais toucher et je pense arrêter pdt qq temps encore d'en prendre car c suffisant et ma RM ne monte effectivement pas bcp( mais c tellement efficace que je suis régulièrement tenté de ne prendre que ca en défense. Le truc qui déséquilbre entre autre, c que :

• défense= PVs+regen ==>> perte de temps
• défense= esquive      ==>> pas de perte

C'est sans doute un peu pour ca que les Durak sont ralentis au classement; ou alors il faut qu'ils se loguent 3 min après le début de leur DLA, et qu'il fasse leur regen accru 15 minutes avant la fin.... bonjour la galère

Je gère de temps en temps mes DLAs de manière à essayer de me faire toucher justement, quand je suis avec un monstre qui à un pouvoir magiq :/

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on est pas là pour seplaindre de tout esquiver tout le temps SVP

a partir d un nombres d ennemis, l esquiveur fou ne peut plus faire face (même si c est un pro de l esquive :  qqun qui est dans une pièce ou 2 murs parrallèles se raproche personne ne peut en réchaper)
donc,
a partir d un nombre de coups par dla, plus moyen d esquiver parfaitement quoi que ce soit

K