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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

Sortilege: Errosion
Pages : [1], 2, 3

#. Message de boumboum le 01-11-2006 à 22:29	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bon je sais le principe a deja ete propose plusieurs fois et a chaques fois refuse par les possesseurs d'AE...
Je me lance quand meme:

Coût en PA :      2
Type :      Malediction
Durée :      2 tours
Jet de résistance :      Oui
Effet de Zone :      Non
Utilisable en Surface :      Non

Effet:

La cible de l'errosion verra son armure etre ramolie et son armure magique dissipee pendant toute la duree du sortilege de 1 par des de regeneration

bon les valeurs ne sont qu'indicative (c'est juste exactement l'inverse d'AE)

#. Message de calinouu le 01-11-2006 à 22:38	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

C'est n'importe quoi! AE est deja tres facilement contrable! Y'a vraiment pas besoin de ca!

He he heeee, je plaisante. POUR.

Calinou (je vois que tu as osé. Bravo

)

#. Message de Aden le 01-11-2006 à 22:45 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 47) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre. En tous cas pas comme ça.

Que ça ramolise l'armure pourquoi pas, mais je vois pas en quoi l'armure magique peux être touché par ça.

Aden, touches pas à mon AE :p

#. Message de boumboum le 01-11-2006 à 23:28	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Aden je crois que les pouvoirs des diablotins et des Pseudo dragons diminuent aussi l'armure magique non???

#. Message de Elfiriond le 02-11-2006 à 00:02	8626 - Elfiriond (Durakuir 52) - Les Trollonisateurs -
Pays: France Inscrit le : 25-07-2004 Messages: 563 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour! Je servirais enfin a quelques chose en combat avec mes 10 dés de reg! Tant pis pour AE!

Plus sérieusement, Boumboum, j'espère que tu te rend comptes que ce sort avantagerais un seul type de troll (ou presque): ceux qui possèdent AE. Hypra bourrin.

CONTRE.

#. Message de Aden le 02-11-2006 à 01:31 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 47) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème c'est que pour l'instant, en ce qui concerne l'armure, les Bonus et malus sont indiscosiable du physique et du magique .
Les malus du pseudo drag ou du diablo vont là ou t'as les bonus des mouches et de l'arme. Et si le malus dépasse tes bonus ça se "répercute" sur ton armure "physique". Si on joue avec les mots erosion et ramolisage d'armure, moi ça me choque un peu sachant que c'est l'armure magique qui prend en premier, c'est ça que je voulais dire.
Mais comme le dis Elfi, c'est clair qu'un sort comme ça moi je l'achete. Et je deviendrai encore plus bourin pour passer mes rafales et les CdB des copains.
Admetont que le but de ce sort soit de faire un pendant de l'AE paceque tout le monde sais qu'avec AE on est invulnérable. Je ne te parlerai même pas des dérives de MK, sur des monstres avec énormément d'armure et sans esquive après hypno, qui deviendrais de vrai sacs à px. Mais dis moi juste l'intérêt de faire un sort anti-profil-spécifique? Dans ce cas moi je veux un pendant pour le Bouri-Kastar-Invi-tri(quadri?)muleur.

Chaque profil bien spécifique a d'énorme difficulté en face d'un autre profil tout aussi spécifique donnée. Ya pas que les TomVsTank AE. Yen a d'autre et on les vois pas se plaindre. KastarVampi Vs Skrim danceuse Hypno par exemple, doit yen avoir d'autre. Moi ceux qui me font chier c'est les bourin à l'AdD et BaM ou les tom qui se planque et que j'arrive jamais à retrouver assez vite et je parle pas de les tuer.

Aden

#. Message de boumboum le 02-11-2006 à 01:58	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Elfiriond: je pense que le sort pourrait etre sur autre chose que la regen, mais il ne faut pas que ca avantage une race sur les autre et pas non plus que ce soit plus facil a monter qu'AE.

Ce sort est juste anti armure pas anti profil specifique...
Ensuite on peut biensure diviser par 2 l'effet du sort (-1 d'armure pour 2D de regen)...
Moi le sort je ne le vois pas pour le PVP et d'ailleurs je ne pense pas que je l'utiliserais...
Est ce que je me plainds sur ce post?? Surement pas.
Je propose un sort, je savais que certaines personnes n'en voudraient pas. Mais de la a dire que le sort est purement anti AE...
Moi perso qu'il enleve que l'armure physique ca m'irait largement (bah oui je suis MK ^^) et encore ce serai pas pour moi mais pour les bourins de mon GDC car justement moi je tape au projo.

Et les arguments genre Les vampis ont pas assez d'attaque pour taper les skrim danseuses ca me fait marrer un Kastar vampi a autant d'attaque en Vampi qu'un Kastar Bourin du meme niveau voir plus en payant le meme prix dans son evolution c'est de la mauvaise foi... C'est un peu comme l'idee recut du Tom qui fait que des coups critiques... Apres une Hypno tout le monde fait des critiques et a haut niveau les Toms ne touchent plus les monstres en critiques ou alors avec du bol... (ca y est on va dire que je me plainds).

Et un autre truc si je vois que mon adversaire est un utilisateur d'AE je pose un piege et je lui fait peter dessu ca fait plus mal qu'un projo ^^

#. Message de Aden le 02-11-2006 à 03:02 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 47) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Idée reçut numéro 1: AE rend invincible.
Elle est où la mauvaise foi?

Ba moi je laisse tomber, ça me fatigue de toujours répété la même chose. Mais bon, au moins toi t'es un peu malin en utilisant tes pièges, t'as déjà ça pour toi.

Des trolls avec AE yen a que 500 et quelques sur plus de 11000 ce qui fait qu'environ 4.5% du hall.

Baisser l'armure phisique, pour le moment c'est pas possible. Tant qu'on a pas les BMM je pense pas qu'il y'ai moyen de faire distinction entre les 2 quand un malus intervient dedans.

Toi qui est MK, imagines des golems ou d'autre monstre du genre sans armure avec une hypno juste avant. Le petit finiseur, il vas bien gaver tout le groupe grâce à son CdB. Enfin, moi je trouverai ça abusé, certains monstres aurait plus aucun interêt si ce n'est de se faire dégommé vite fait pour le pompage de px.

Aden, qui killera tout malotru lui baissant son armure, ba ouai j'y tient...

#. Message de troll-tou-risk le 02-11-2006 à 08:33	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

J'ai abandonné il y a qqs temps déja moi Aden.

Les bourrins ne veulent pas comprendre que, parfois, le défenseur peut rester en vie, s'il a un profil défensif dans l'utilisation des PI ET s'il a la chance d'avoir un matos sympa ET s'il possède des sorts qui servent justement a ca, tels FP et AE...

TTR...

#. Message de Raistlin le 02-11-2006 à 08:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

Quote:
Baisser l'armure phisique, pour le moment c'est pas possible

faux : cf potion : Métomol

Raistlin

#. Message de boumboum le 02-11-2006 à 11:31	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Aden on 2006-11-02 03:02:16
Idée reçut numéro 1: AE rend invincible.
Elle est où la mauvaise foi?

Relis moi ou ai je dit que AE rendais invincible???
Je le dis moi meme que de toutes facon contre un troll AE faut utiliser piege (voir explosion pour d'autres)... Me fait pas dire ce que je n'ai pas dit...

Ensuite je ne suis pas un bourins d'ailleurs le sort n'est pas pour moi...
Je trouvais juste qu'il etais plus adapte qu'un sort purement anti AE...
Que vous soyez contre je suis OK, mais dites ne le voyez pas que comme un sort anti AE. Qu'on me dise C'est trop bourin ca permet de tuer des Behemots sans difficultee la je trouverais ca comme un bon exemple (bah oui y a plus de Behemoth que de trolls utilisant AE ^^)...
C'est vrai que le sort serai ultime, il suffit de trouver un compromis pour qu'il soit moins efficasse (avec un malus inferieur aux bonus d'une AE pour les memes caracs par exemple).
S'il est accepte dans le fond tant mieux sinon tampi j'en ferai pas une maladie ^^...

Tom projo piegeur: C'est quoi l'armure (me dite pas c'est le truc qui reduit tes degats... je tape pas les trolls ...)

#. Message de Aden le 02-11-2006 à 11:52 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 47) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2006-11-02 11:31:52

Quote: Originally posted by Aden on 2006-11-02 03:02:16
Idée reçut numéro 1: AE rend invincible.
Elle est où la mauvaise foi?

Relis moi ou ai je dit que AE rendais invincible???
Je le dis moi meme que de toutes facon contre un troll AE faut utiliser piege (voir explosion pour d'autres)... Me fait pas dire ce que je n'ai pas dit...

Tu fait suite au post d'un troll qui pensait ça. Donc excuses moi si ça m'embrouille. En plus quand tu vois l'intervention de calinou....

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-11-02 08:41:31

Quote:
Baisser l'armure phisique, pour le moment c'est pas possible

faux : cf potion : Métomol

Raistlin

Je parle d'armure uniquement phisique sans toucher à la magique.

Si t'as 15 + 5 qu'on te jete une metomol de -10 t'as 5+5 ou 15 - 5 ?
Ca change tout et m'étonnerai que ça soit la première.

Aden,
investissement PI/PX/Matos/Tps pour deal énorme pour rester debout et courir après les monstres à 95% de blessures suite à 5jours intensif de rafale résister. Vais me recouché tiens...

#. Message de Raistlin le 02-11-2006 à 13:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

tu auras 15-5, ce qui veut dire 10 en physique et 0 en magique

du coup je vois pas la différence avec ce que tu proposes

c'est l'équivalent d'un coup perforant : le coup perforant du gritche zappe d'abord l'armure magique, puis l'armure physique

donc d'abord AE puis l'armure de pierre des tortues
ça correspond à ce qui est proposé, non?

Raistlin, il me semble

#. Message de Aden le 02-11-2006 à 13:26 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 47) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Ba oui, ce qui justement me semble pas logique. Quand on parle d'erosion ou de ramolisage d'armure je vois pas ce que l'armure magique à voir la dedans. Mais bon, peux être que ça choque que moi en fait.

Peux être que je joue avec les mots aussi, mais :

"La cible de l'errosion verra son armure etre ramolie et son armure magique dissipee [...]"

Sérieusement ya que moi que ça titille ces deux effets qu'on rien à voir entre eux?

Aden, vas me recouché ou quoi?

#. Message de boumboum le 02-11-2006 à 13:32	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Nan pas kla peine de te recoucher ^^
Perso baisser l'armure magique ou non moi je m'en moque ^^
(vu que de toutes facon l'armure moi je connais pas ^^)

Le sort pourrais ne baisser que l'armure physique (en vue des BMMs ^^)

ce qui donnerais avec tout ce que j'ai dit depuis le debut:
Coût en PA :      2
Type :      Malediction
Durée :      2 tours
Jet de résistance :      Oui
Effet de Zone :      Non
Utilisable en Surface :      Non

Effet:

La cible de l'errosion verra son armure etre ramolie pendant toute la duree du sortilege de 1 pour 2D de regeneration

Et avec ce compromis la ca te vas Aden??? (Calinouu va pas aimer lol)

Boumboum

#. Message de Raistlin le 02-11-2006 à 13:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

le truc, c'est que je vois pas vraiment d'utilité à baisser l'armure physique mais pas l'armure magique.

pour le bourrin, c'est la même chose (puisqu'il aura l'armure physique restante plus l'armure magique, donc la somme des deux ne change pas que l'on commence par la physique ou la magique)

et pour le mago qui ignore l'armure physique, quelle est l'utilité de baisser l'armure physique et pas l'autre?

Raistlin, nan, vois pas

#. Message de troll-tou-risk le 02-11-2006 à 13:51	25543 - troll-tou-risk (Durakuir 60) - L'Agayon Vainc Tout ! -
Pays: France Inscrit le : 17-03-2004 Messages: 8921 (Hydre Fumante)	Citer

Moi ce que je ne vois pas, c'est pourquoi on veut forcément baisser l'armure.
L'armure ca ne s'achete pas, ca pèse lourd, ca enleve de l'esquive.
Donc a la base c'est assez contraignant.

Ensuite, AE, pour etre efficace, il faut dépenser une fortune en régénération, et ce à la place d'autres carac'.

TTR

#. Message de boumboum le 02-11-2006 à 14:29	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Oui sauf qu'AE c'est quand meme beaucoup plus efficasse que l'esquive... Qui pour un effet presque equivalant est beaucoup plus chere (pour ne plus prendre de degats en esquivant il faut plus de 50 D d'esquive sinon les Hypnos la font partir trop vite...)
Au finale l'armure est peut etre lourde (sauf pour AE) mais elle defends mieux que n'importe quelle autre carac surtout quand elle est magique...
Avec 10D d'esquive 2 AE 1 RA par DLA et les degats pris pendant la DLA sont reduit a neant (je sais faut etre durak).

Baisser l'armure Physique a mes yeux c'est inutile, les bourins sont deja trop puissants (la reforme de CDB n'etant pas encore passee), Baisser l'armure magique c'est vrai que ca vise uniquement les trolls et pour le momment ca rends les bourins toujours plus puissants au detriment des magos qui lanceront le sort (ce qui les rendra encore plus utile mais moins actif au combat)

Enfin moi je trouve pas le sort indispensable hein je propose c'est tout :p

#. Message de Aden le 02-11-2006 à 16:17 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 47) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2006-11-02 14:29:57
[...]
Baisser l'armure Physique a mes yeux c'est inutile, les bourins sont deja trop puissants (la reforme de CDB n'etant pas encore passee), Baisser l'armure magique c'est vrai que ca vise uniquement les trolls et pour le momment ca rends les bourins toujours plus puissants au detriment des magos qui lanceront le sort (ce qui les rendra encore plus utile mais moins actif au combat)

Enfin moi je trouve pas le sort indispensable un je propose c'est tout :p

Ba voila, tu le dis toi même ça rendrais les bourins encore plus bourins. On en à besoin?
Je vais pas revenir sur les avantages déjà conséquent des bourins sur les magos (+de dég + de chance de réussir leurs comps, pour pas les citer) Est ce qu'on a vraiment besoin de les rendres encore plus bourin face à des cibles sur lesquels ils ont du mal jusqu'à présent?

Moi je dirai que non, même en même temps je suis une de ces cibles potentiel.
Autre chose, tu parle de d'hypno face à l'esquive, mais quand je parle de tank face à AdD on me dis presque de sortir.

Je vais parler de moi en te donnant un exemple, mais c'est moi que je connais le mieux ^^
J'ai fait une MHA avec un kastar bourin accessoirement invi. Il avait 8 lvl de plus, ok c'est beaucoup, on était en équipe tout les autres sont mort on s'est retrouver face à face. Je savais que j'allait y passer. Ba j'ai fait que des AE en étant full pv, j'en ai louper quand même quelques une et lui en face à fait une dla d'AdD (donc juste 3) avant de me trimuler et de m'envoyer bronzée. D'accord il ya la différence de niveau et la poisse au jets. Mais quand même, 3 coups pour me killer avec au moins 6 ou 7 AE d'activer, j'ai était dégouté. Admettont que les jets de réussite de % auraient été en ma faveur et qu'ont aurai eu le même lvl. Si il m'avait pas tuer en un trimul, il m'aurait mis minable quand même. Et après je fait quoi? Je refait des AE et je me fait tuer au trimul d'après? Lui étant toujours full et moi ayant en plus de ça aucune chance de le poutrer avec le malus de blessures et mes dégats qui avoisine carément pas les 100pts comme d'autre non doppé.
Alors déjà sans ton sort il m'arrache la gueulle, si en plus on me bouffe mon armure, moi je peux allez remballer parceque je fait plus rien.

Pour pas être indispensable il l'est même carément pas je dirait.

Quote: Originally posted by boumboum on 2006-11-02 14:29:57
[...]Au finale l'armure est peut etre lourde (sauf pour AE) mais elle defends mieux que n'importe quelle autre carac surtout quand elle est magique...
Avec 10D d'esquive 2 AE 1 RA par DLA et les degats pris pendant la DLA sont reduit a neant (je sais faut etre durak).

Admettont un Dudu rafaleur lvl 29
Avec 200pv, 8D en reg, 15 en dégat 10 en esquive et une dla de base de 10h

On vas dire qu'il à 25 d'armure sans AE.

Une dla = 25 + 8 + 8 + 20 de la rega = en moyenne 61pts de dégats d'aborbé pour la première dla. Faut pas oublier que la plupart du temps les utilisateurs d'AE le font de manière défensive.
Un troll qui tente le TK, généralement il commence en cumul. 61pts en cumul, ça me fait doucement rigolé, si t'es pas mago pour un lvl avoisinant le lvl 30.
Prend un Kastar 29 avec 15 en att et 20 en déga. Admetont qu'il ne critiques pas. ça nous fait du 30*2 * 2 = 120pts si il trimul et n'as toujours pas la chance de critiquer 180pts et ça, sans le moindre bonus de dégats.
Tu compte plus de 200 pts minimum pour un trimul au CdB d'un Kastar avec 20D, je suis pas kastar mais d'après mes calculs je doit pas être loin du compte.
Me dite pas que l'armure c'est trop dur à passer. Les sort défensif, si tu t'attend pas à une attaque, ils servent à rien. Et comme il très rare d'avoir l"initiative quand on défend, voilà quoi. Ton Erosion servira surtout en MK comme pompe à px ou sur des Tank AE bien blesser quand ya pas de piègeur ou d'exploseur.

Aden

#. Message de boumboum le 02-11-2006 à 16:52	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Bah dans un ca comme ca tu te camoufle apres 3 DE ^^ Oups t'es pas tom ^^
Nan c'est vrai que ADD est bel et bien un contre AE ^^ Mais il ne marche pas pour les magos...
Hors c'est les magos qui sont le plus desavantages par AE tu me diras pas le contraire....
Je trouve ton exemple assez bon car meme s'il y a 8 niveaux d'ecart en general les duraks resistent tres biens aux trolls plus gros qu'eux ^^ (enfin y a des limites ^^)... Perso je n'ai jamais tenter (moi meme le joueur precedent si ^^) de tuer des trolls en tant que tom... Mais je sais que je n'irais jamais tapper un Durak seul, au corp a corp et visible... et la encore je suis incapable de te tuer (lol de toutes facons j'ai 1 chance sur 2 de one shoter un Durak 1 alors de tuer un Durak de mon niveau lol).
Si un Kastar m'attaque il se prends 3 FA je me deplace et camouflage histoir de pas etre retrouve trop facilement ^^ et encore je pense qu'il me one shot ^^.

Beaucoup de gens dise AE rends les troll invinsible mais ca les rends juste plus resistant... Je pense que la meilleur defence dans le hall c'est l'attaque...

Il y a pas longtemps il y a eu un debat ou la conclusion a ete ADD c'est pas assez grosbill (signe DV) ca m'a fait rigoler de voir ca... Pour moi c'est grosbill ils ne gagnent QUE 18 degats ... trop dure moi c'est la moitier de ma moyenne de degats...

Le seul moyen de se defendre contre un bourin quand on est durak je pense que c'est plus FP... Mais la le probleme c'est que ca ne cible qu'un joueur ...
Il y a pas longtemps je me suis pris un FP (oiui le troll voulais monter sa MM ^^) et j'ai allucine en voyant -20 aux degats (bon c'etait un dudu 40 aussi ^^)... Un cumul de FP aussi puissant ca reduit a neant les degats d'un bourin...

Pour en revenir a AE enfait ce sort c'est la defence ultime contre les mages (contre un Tom 2 ou 3 AE suffisent pour qu'il ne fasse plus de degats...) car en plus du SR (je pense qu'en plus d'avoir une bonne armure un Dudu utilisant AE est abitue a prendre les coup donc il a aussi une bonne RM) le mago se retrouve face a un mur presque indestructible... Heureusement il y a des techniques permettant de contourner l'armure que j'ai deja enoncees plusieurs fois (Piege, explo, rune des foins et rune explosive) mais les plus faciles a avoir sont dangereuse, et oui le defenceur peut avoir plus de PV que l'attaquant lol (c'est meme le cas le plus frequent surtout face aux boites de concerves duraks ^^...) mais ca me parait normal: AE est un sort tres rare donc c'est normal qu'il soit puissant.

Boumboum, Vivement les BMM, je vais gagner trop plein de degats (2 lol)

Au fait persos je suis pas pour le sort mais je donnais des arguments pour parceque je l'ai propose ^^ lol... A bah l'optimisation ^^

#. Message de Aden le 02-11-2006 à 17:34 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 47) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis d'accord que pour un mago l'armure magique est bien chiante, j'en sais également quelque chose. Mais à mon avis vouloir aidé les magos en baissant l'armure magique n'est pas une solution, car ça profiterai également au bourin et donc ça reviendrai au même. Ya que des sorts d'augmentation magique qui pouraient être utile et dans ce cas vas faloir attendre les BMM.

N'empéche j'ai bien aimé te voir défendre des arguments auquels tu croyait qu'à moitier ^^

Aden, vivement les BMM, +7 en dégat à la rafale.

#. Message de EcraseTete le 02-11-2006 à 20:14 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Quote: Originally posted by boumboum on 2006-11-02 01:58:28
Je propose un sort, je savais que certaines personnes n'en voudraient pas. Mais de la a dire que le sort est purement anti AE...

=> Pour l'instant l'armure max stagne autour de 30-40 a haut level (level 40+). Alors que les degats max sont autour de 120 de deg (sans boosts). Lors de la vie du troll, on passe donc de 0 a 40 d'armure et de 4 a 100+ de deg.
Donc si on ne considere pas AE, aucune raison de vouloir baisser l'armure. Donc c'est purement anti AE.
Parce que l'anti armure en MK ca s'appelle un sort ou un CdB critique.

Quote:
Et les arguments genre Les vampis ont pas assez d'attaque pour taper les skrim danseuses ca me fait marrer un Kastar vampi a autant d'attaque en Vampi qu'un Kastar Bourin du meme niveau voir plus en payant le meme prix dans son evolution c'est de la mauvaise foi...

Faux, faux et archi faux. Le plus gros vampi pur est resté Morg pendant longtemps. Considere un 39 des de deg (je ne sais pas si il a atteint ca, mais en tout cas personne n'a depassé ca). Soit 26 d'attaque. Un esquiveur avec un bon matos d'esquiveur et qq mouches ( ce donne du 21d+18 esquive au level 40. Rajoute AdE et dis moi comment un vampi fait pour toucher meme en supposant qu'il soit le plus gros vampi que le hall connaisse (meme sans AdE).

26 d'attaque c'est une AP avec 16 d'attaque et a peine 7 de BMM pour un bourrin. Pas vraiment le meme investissement que les 15 des de degats qui lui manquent...

Toucher a l'armure maintenant avec les degats possibles actuels, c'est dangereux.

Ecrase.

#. Message de boumboum le 02-11-2006 à 20:49	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Lol tu compare avec un mec qui a ADE...
Et le Kastar qui a le plus d'attaque il a combien??? Bah il a 21 d'apres le classement des super trolls donc c'est bel et bien de la mauvaise foie...
Sinon pour toucher??? Bah il a pres d'une chance sur deux c'est faisable... (parchemins???)

Je commence par la fin et je continue avec le debut... Un sort purement anti AE n'enl;everai pas l'armure due aux mouches et a l'equipement et ne marcherai pas sur un troll n'ayant pas AE...

#. Message de EcraseTete le 03-11-2006 à 08:41 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Non, je ne compare pas qu'avec un mec ayant AdE. Je dis: "meme sans AdE". Et encore j'ai pris 21 ce qui correspond a l'esquive de nombreux trolls non specialistes de l'esquive ( a nos niveaux). Les specialistes tapant a 24-27.
Pour le 21:
. tu oublies qu'ils tapent à l'AP des qu'il s'agit de passer l'esquive de maniere certaine.
. tu oublies les BMM. La difference entre 21/24 (att/deg) et 33 dés de deg (22 att) est de l'ordre de la 10aine de PI. Rajoute les BMM la dessus...un petit +12 dans chaque. Ca fait un equivalent de un peu plus de 24 dés en attaque pour 30 dés de degats contre le meme 22/33 fixe...
Donc non, un vampi ne touchera JAMAIS aussi bien qu'un bourrin.

Et encore une fois si ce n'est pas anti AE, il n'y a aucun besoin de chercher un moyen de diminuer l'armure de base puisque l'armure du troll moyen stagne beaucoup plus vite que ses degats.

Pour l'armure physique ca va tourner a max 30, pour les mouches, a max 10 en gros. Pas de quoi rendre ridicule tout seul une frappe magique ou pas.

Donc: qu'est ce qui motiverait ce nouveau sort si il n'est pas anti AE?

Ecrase.

#. Message de Kana le 03-11-2006 à 11:34	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Pour moi ce sort est anti-AE, et je trouve ca très bien.

Je vois pas trop le but du débat pour savoir si c'est anti AE ou pas. Ca fait un moment qu'a peut prêt tout le monde s'accorde sur le fait qu'AE est ultra puissant, et qu'il n'y a rien, absolument rien pour le contrer (hormis frapper comme une grosse grosse mule). Donc un sort pour le contrer, j'trouve ca bien

#. Message de EcraseTete le 03-11-2006 à 11:51 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Toi arrete de dire des anneries ou je t'enfonce le Baton ou tu sais.
"Ca fait un moment qu'a peut prêt tout le monde s'accorde sur le fait qu'AE est ultra puissant" => Non. AE, combiné a d'autres facteurs (esquive, RM, mouches) est trop puissant par rapport a certains sorts. Mais contre des CdBs depassant les 100 de deg, c'est un mal necessaire et a peine suffisant.

Pourquoi sous pretexte que certains ne font pas assez de degats devrait on trouver des solutions pour baisser l'armure, laissant a poil face aux cdb a 100+?

A partir d'un tel raisonnement, je dis que l'esquive est trop handicapante et je demande un sortilege de jambeMolle qui fait un malus en Esquive de (1 + 1 par 2 Dés d'Esquive au dessus de 3) pendant toute la durée du sortilège?

Les vrais problemes sont je pense:
. les degs min des projos
. les cdb a 100+ * 3 possible par les kastars.

Ajustons ca et voyons pour le reste apres.

Ecrase.

#. Message de boumboum le 03-11-2006 à 12:19	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Ecrase... Tu as lu tout ce que j'ai mi???

Quote: Au fait persos je suis pas pour le sort mais je donnais des arguments pour parceque je l'ai propose ^^ lol... A bah l'optimisation ^^

De toutes facons c'est pas moi qu'il faut convaincre je ne suis pas pour le sort...
Je le proposai car je le trouvais plus adapte au Hall que le sor anti ether...

Je le dis moi meme que AE n'est puissant que dans certains cas, tout comme FP (qui est beaucoup plus efficasse contre un bourrin...)
AE EST contrable (explosion, piege et autres parchemins et potion avec -Xd3 PVs)
Un sort baissant l'esquive existe deja et il est surpuissant personne ne me contredira ca s'appel Hypno... Et si le lanceur passe en full il a meme pas besoins d'enormement d'esquive ... 10D suffisent largement
Il y a FA qui baisse l'esquive aussi...

AE c'est la defence ultime contre les magos et FP la defence ultime contre les bourins...

#. Message de Tou H arrr le 03-11-2006 à 12:25	14295 - Tou H'arrr (Tomawak 47)
Pays: France Inscrit le : 06-07-2003 Messages: 473 (Golem Costaud)	Citer

Si les nouvelles potions (Métomol) enlèvent l'armure magique, pas la peine d'inventer un sort supplémentaire anti AE je pense.

Amitrollement,
Tou H'arrr

#. Message de boumboum le 03-11-2006 à 12:47	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Je suis pas sur...
Des potions augmentant l'armure existent, il y a quand meme AE
Des potions augmentant l'esquive exstent il y a aussi ADE
Des potion... en fait il y a des potions et des parchemin pour toutes les augmentation et diminution et pourtant Seul la baisse d'armure et la duree de la DLA ne sont pas touchee par les sorts... (pour la DLA normal c'est over bourin et ca concurrencerai l'AM du Kastar ^^)

Donc ce n'est surement pas un argument (surtout que les metomol ca diminue aussi la duree de DLA...)

#. Message de EcraseTete le 03-11-2006 à 13:03 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Boumboum, oui je lis tout, mais je reagis sur ce qui me gene dans ce que tu dis. Désolé mais je ne peux laisser dire de tout et de n'importe quoi. Ca pourrait etre pris pour verité.

Concernant ce que tu dis sur l'esquive, le sort permettant de la diminuer de maniere significative est un sort racial (donc limité a une population) affectant une caracteristique qui peut evoluer tout au long de la vie de troll (contrairement a l'armure).

#. Message de boumboum le 03-11-2006 à 13:12	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Oui c'est un sort raciale mais sans compter les sort raciaux ... Aucun sort n'est plus frequent dans le Hall et pourtant c'est le sort offencif le plus puissant du hall.

Un troll qui tape en AP fait beaucoup moins mal qu'un troll faisant du CDB...
Et surtout l'esquive ca peut etre pouri avec des potions comme l'elixire de corruption...
Enfin on va pas se tapper dessus alors qu'on est d'accord sur le principe lol...
Baisser l'armure c'est purement et simplement faciliter la vie des bourrins qui l'ont deja assez facile ^^

#. Message de EcraseTete le 03-11-2006 à 13:20 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

"Baisser l'armure c'est purement et simplement faciliter la vie des bourrins qui l'ont deja assez facile ^^" => Ben oui alors pourquoi proposer un truc dans ce sens?

Ecrase, mais euh!

#. Message de boumboum le 03-11-2006 à 13:26	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by calinouu on 2006-11-01 22:38:15
C'est n'importe quoi! AE est deja tres facilement contrable! Y'a vraiment pas besoin de ca!

He he heeee, je plaisante. POUR.

Calinou (je vois que tu as osé. Bravo )

Pour ca ^^

#. Message de Aden le 03-11-2006 à 14:30 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 47) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Oui mais lui, je dirai que sans vouloir être méchant c'est un peu un boulet. Proposé un sort anti un autre sort. Super quoi...

Quand à Kana, j'éviterai de me prononcé sur l'intéligence de ses parôles pour éviter de me faire sniper.

"Ca fait un moment qu'a peut prêt tout le monde s'accorde sur le fait qu'AE est ultra puissant, "

Ha ba oui si tu le dis, tout le monde pense comme toi. NON, ceux qui disent ça c'est ceux qui n'ont PAS le sort, qui ne savent donc PAS l'utilisé et qui prennent comme exemple les projos critiques non réssité à 1pv, le top du top de l'extreme.

Ba on prend l'autre extreme: le Kastar bourin trimuleur et voilà, AE c'est pipi de gob en face.

Aden, légèrement saouler.

#. Message de calinouu le 03-11-2006 à 22:02	44521 - calinou (Tomawak 60) - C.R.A.P.A.X. - - - La non Guilde -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 06-10-2004 Messages: 240 (Golem Costaud)	Citer

Aden, tu remarqueras que j'ai admis moi-meme dans le post en question que ce n'etait finalement pas une bonne idee. M'enfin, merci quand meme, j'apprécie le compliment.

Pour "le top du top de l'extreme" que tu signales, Aden, sache qu'on a attaqué récemment un D23-AE à quatre : S24, S24, T28 et T33. Faute à pas de chance on ne l'a pas eu tout de suite, et ben on ne l'a pas eu du tout. Je ne fais pas le calcul de 24 + 24 + 28 + 33 - 23 moi-meme pcq vu ma stupidité je vais me tromper, mais quand meme a vue de nez ca doit faire une grosse différence. Alors quand tu viens me dire que c'est un sort de belette, excuse moi, mais je ne me sens pas forcé de partager ton opinion.

#. Message de Aden le 03-11-2006 à 22:19 [Ami de MountyHall]	12432 - Aden (Kastar 47) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 12-06-2003 Messages: 1699 (Trõll de Compèt')	Citer

Est ce que vous êtes mort?
Non, vous l'avez peux être pas eu, mais lui non plus.

Excuses moi pour le "boulet" j'était un peu énérvé j'aurai jamais dû me permêtre.

#. Message de Hormus le 04-11-2006 à 11:24	13909 - Hormus (Skrim 40) - L'õrdré dé là lûéûr trõll -
Pays: France Inscrit le : 30-07-2003 Messages: 1616 (Trõll de Compèt')	Citer

C'est qui faut pas toucher à son AE à Aden

Hormus, en passant

#. Message de EcraseTete le 04-11-2006 à 13:27 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Aden, et si je te disais que Kana connait trés bien AE?

Ecrase.

#. Message de Kana le 04-11-2006 à 13:37	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

Oui j'ai AE...

Et j'trouve quand même que c'est ultra puissant. Est-ce du réalisme, ou de la stupidité? J'pencherais humblement pour le réalisme, mais tes paroles m'ont remis dans le droit chemin, c'était de la stupidité : Touchez pas à mon sort qui me permet de pas crever sur l'attaque cumulée de tout un groupe !!!!

Le problème que tu soulève pour le Kastar bourrin trimuleur est pour moi un tout autre problème : un gros bourrin pouvant mettre des gros CdB et rejouer via accé, ca fait mal, c'est comme ca. Et sans trop m'avancer, j'crois que la limitation de CdB/AP c'est un peu pour modifier cet état de fait. Mais bon je dois encore divaguer

Kana, ironie inside

#. Message de EcraseTete le 04-11-2006 à 15:48 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

"Touchez pas à mon sort qui me permet de pas crever sur l'attaque cumulée de tout un groupe" => Désolé Kana mais ca c'est faux. Un groupe qui s'y prend correctement il démonte n'importe qui de son level ou presque.
Je ne pourrais jamais tenir un cumul de notre groupe même avec 80 d'armure. Parce que quand je ferais des AE, vous ca sera des AdD. Et vous gagnez deja plus que moi par augmentations. Si on compte que vous frappez plus fort que ce que j'ai d'armure physique, je ne vois pas comment vous ne pourriez me tuer.

Oui certains ont parfois de beaux events, avec 20 frappes de niveaux corrects dans la nuit et pas mort. Ca m'est arrivé. Mais est ce ma faute a moi si quand je monte a 70 d'armure, ils continuent a me taper sans reellement cumuler ou se booster avec des frappes a 75 max? Ils auraient joué autrement, je crevais!

La derniere fois ou j'ai eu 3 AE en cours, et que des trolls de mon niveau ont commencé a s'exciter sur moi, je n'ai pas fait le malin. Je suis passé de 170 a 75 PV en a peine 4-5 frappes (une seule frappe critique, un projo a 61)...alors bon...

Ton ton est trop catégorique. AE trop puissant face au projo => Oui, en cas de resisté. Face au reste? Ben non. Désolé. Parce que pour resister un peu, il faut ne faire que ca.
Le projo fera entre 30 et 45 de deg => il faut 3 ou 4 AE pour pas le sentir.
La rafale, même a 1 de degat est le pire ennemi du tank AE. Le vampi si critique, il tape a 90, donc faut 8 AE pour rien sentir, c'est pas donné.
Les mecs aux CdBs...bah si certains peuveny monter a 90 d'armure, d'autres peuvent monter a 160 de deg...
Faire des AE = rester immobile. Rester immobile = vulnérable aux pieges et à l'explo.

Un tank AE, il y'a TOUJOURS moyen de le demonter.

Ecrase.

#. Message de EcraseTete le 04-11-2006 à 15:49 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Et en plus on a les métomols maintenant...

#. Message de Kana le 04-11-2006 à 17:43	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

J'ai jamais, mais alors jamais dis que t'étais imbuttable qd tu faisais des AE. Faut arréter votre délire la les gars.

Je dis juste qu'AE c'est l'un des sorts les plus puissants du hall, que bien utilisé il est ultra puissant, et permet de résister à des trucs quasi impossible à résister. Je vais pas me prendre la tête à vous démontrer par A+B puisqu'au final vous ne m'écouterez pas, et qu'en plus j'en ai un peu rien à braire. Mais voila c'est mon avis, je l'ai donné et pis c tout.
Faut arréter de craquer la, j'y peux rien si j'suis pas d'accord avec vous

#. Message de EcraseTete le 04-11-2006 à 18:01 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Ben on comprend mal ce que tu dis alors mon biquet.

T'etais un peu peremptoire je trouvais.

Ecrase

#. Message de Kana le 04-11-2006 à 18:17	20407 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-01-2004 Messages: 874 (Shaï Epileptique)	Citer

MOI ?? PEREMPTOIRE ?? C'est toi le peremptoire!! non mais alors !!! J'peux pas être peremptoire, mon père était berger de gnu.

Sinon j'intervenais juste dans cette conversation, parce que j'trouvais ca zarbe que vous vous mettiez d'accord sur le fait qu'AE c'était po si bien que ca, et que ca servait pas à grand chose d'avoir qq chose pour le contrer autre que le Kastar ultra-bourrin trimuleur. Parce qu'il n'y a pas que des K bourrins dans le hall...
Faut bien un esprit de contradiction, sinon on va finir par croire qu'AE c'est pourri ^^

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