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Si vous avez une idée, n'hésitez pas à en faire part à la communauté. Donnez également votre avis sur les 'features' du jeu.', 'Toutes les suggestions de Modification d'un élément existant seront discutées ici. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre suggestion.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

Ce Forum sera modéré avec rigueur et aucun débordement ne sera toléré.

[Réforme CdB/ AP] Il y a d'autres solutions.
Pages : [1], 2

#. Message de gromlebourin le 31-10-2006 à 10:28	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

   Voilà, ce post a pour but de recueillir le plus de propositions quant à la réforme probable de ces deux compétences de combat.
Pour discuter de la proposition de Dorack, ce n'est pas ici qu'il faut poster.
Ce post doit donc permettre d'offrir une grande gamme d'autres alternatives.

Idées déja proposées (j'editerai régulierement):
          -On ne fait rien.
          -On ne fait rien mais on avantage un peu plus les magiciens (sortilèges d'attaque retentable et/ ou maîtrise maximum de 90% pour les sorts d'attaque).
           -On crée plusieurs niveaux de compétences. (Dorack's idea).
          -On modifie le CdB et l'AP comme ceci:
[CdB] DEG=D3*(nombreD3dégat+X) ATT=D6*(nombreD6attaque-X)
[AP]

EG=D3*(nombreD3dégat-X) ATT=D6*(nombreD6attaque+X)
X est choisit entre 0 et le nombre de D de dégat pour CDB et entre 0 et nombre de D d'attaque pour AP. On peut ainsi doubler ses dégats mais en sacrifiant une partie de son attaque.
          -Comme idée précédente, sauf que bonus/malus de 1D6 d'attaque équivaut à malus/bonus de 2D3 de dégat.
          -Un bonus de dégat qui dépend de la fréquence d'utilisation du CdB/ AP.
          -On base le bonus de dégat de CdB/ AP sur les dégats/ l'attaque et sur une autre caractéristique. (+25% et +25%)

#. Message de Troll de Dame le 31-10-2006 à 14:43	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Toi, t'as mal choisi ton moment pour te réincarner en Kastar si tu avais prévu de faire un profil ultime de CdBiseur à trois chiffres avant le Niv10...

-- TdD, qui floode aussi, y'a pas de raison. Tous ces post sur la réforme, on dirait VRAIMENT un sujet de Tom ouin-ouin...

#. Message de gromlebourin le 31-10-2006 à 15:57	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Merci d'être plus constructif...

Et je signale que je suis 100% vampi! (3D6 d'attaque, talisman de pierre, gantelet....)

#. Message de g012 le 01-11-2006 à 14:31	79197 - g013 (Skrim 60) - Le Clan des Peaux Vertes -
Pays: France (94 - Val-de-Marne) Inscrit le : 11-07-2005 Messages: 245 (Golem Costaud)	Citer

En partant du système actuel, on fait varier le nombre de Ds bonus selon la fréquence d'utilisation, entre 10% et 50%. Pour avoir 50%, faudrait faire au moins 1 CdB sur 3 DLA, etc.

#. Message de Shlag le 01-11-2006 à 18:45	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

g012> ça ne changerait tien au problème je pense

#. Message de Groniev le 01-11-2006 à 21:29	32629 - GRONIEV (Skrim 60) - Tunga -
Pays: France Inscrit le : 10-05-2004 Messages: 868 (Shaï Epileptique)	Citer

Niveaux de compétence avec :
Bonus = Max (1/3D ; nx4D)

#. Message de sleeper le 01-11-2006 à 22:13	55472 - Sleeper (Skrim 57)
Pays: France Inscrit le : 22-04-2005 Messages: 2035 (Djinn Tonique)	Citer

Que pensez vous d'un systeme comme celui-ci:

CDB: DEG + 25%DEG + 25%VUE
AP : ATT + 25%ATT + 25%VUE

dans l'exemple j'ai pris vue mais on peut tres bien envisager ESQ, VIE, DLA voir meme REG si on veut etre encore plus sévère.

Ca à l'avantage de brider "un peu" les AP et CDB (et pas seulement pour un temps). Le coup en PI est substentiel pour avoir un bon rendement en terme de gains de DEGAT (investissement en vue)

Ca eviterais d'avoir des niveaux de compétences. Car je peux comprendre qu'un kastar rechigne a devoir monter une dizaine de niveaux de compétences (AP et CDB confondus)

#. Message de gromlebourin le 01-11-2006 à 23:11	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Liste des propositions mise à jour. Merci de vos avis et bonne continuation.

#. Message de Puce le 02-11-2006 à 14:33	24292 - PuceTroll (Kastar 33) - Crazy Trolls -
Pays: Belgium Inscrit le : 29-11-2004 Messages: 89 (Momie Baveuse)	Citer

Moi je propose un système différent pour Ap et pour CdB. En effet avec cdb tu vas certes faire moins de dégats mais tout de même des dégats. Donc par palier de trois c'est hard mais on s'y fera. Par contre, les trolls qui apprennent Ap (principalement les kastars) c'est pour toucher.

Or si tu limites à att+3d par pallier, un troll avec 10 en att va se retrouver avec une Ap de 13 et non de 15 ce qui pour moi est énorme comme différence. Conclusion, il va devoir sélectionner les monstres pour remonter une compétence ou monter une compétence sans faire de dégats, vu que tu vas plus toucher.... Ou alors faire un stage de Ap en surface. Bref c'est pas terrible autant investir dans des dégats et faire du vampi, comme ça tu augmentes ton attaque et tes dégats.

#. Message de dekar le 02-11-2006 à 14:47	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

J'aime bien l'idée de baisser l'attaque sur CdB et de baisser les dégats sur AP, mais bon ça pose le problème de combien on baisse, ça risque de corser pas mal les calculs...

#. Message de Krawak le 02-11-2006 à 15:55	23590 - Krawak (Kastar 23)
Pays: Belgium Inscrit le : 19-04-2004 Messages: 170 (Golem Costaud)	Citer

Hey! Touchez pas au CdB, il est tres bien comme ca!
Et surtout pas un malus d'attaque: les + gros CdBiseurs sont ceux dont l'equipement donne degats +25 et attaque -10, n'allez pas encore les handicaper :p

#. Message de Raistlin le 02-11-2006 à 15:59 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57)
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27057 (Demi-Dieu)	Citer

faux.

les plus gros CdBiseurs ont de l'équipement qui fait Att+10 Deg +25, surtout

Raistlin

#. Message de gromlebourin le 03-11-2006 à 10:14	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Krawak:

e toutes façon, une réforme aura lieu. Autant proposer à DM et à toute son équipe le plus de solution possible, pour qu'ils en choississent une qui tient vraiment la route.
Si tu as d'autres propositions, nous t'écoutons. Je comprends tout à fait que tu ne partages pas mes idées, mais essaye de nous faire partager les tiennes (ça ne pourra qu'être bénéfique)!

#. Message de Krawak le 03-11-2006 à 11:07	23590 - Krawak (Kastar 23)
Pays: Belgium Inscrit le : 19-04-2004 Messages: 170 (Golem Costaud)	Citer

Quote: Originally posted by Raistlin on 2006-11-02 15:59:58
faux.

les plus gros CdBiseurs ont de l'équipement qui fait Att+10 Deg +25, surtout

Raistlin

Merci Raistlin, mais là ca devient un peu plus cher

Je suis navré mais je n'ai aucune idée de réforme, je l'aime trop comme ca... Tout ce que je peux dire c'est que, quant à choisir, je choisirais plutot de baisser un peu les dégats ou avantager les magos... Plutot avantager les magos d'ailleurs

#. Message de Anatroll le 03-11-2006 à 11:12	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

Bon je n'ai aucune idée de la façon dont, en terme techniques, cela peut se programmer. Mais on peut peut-être s'inspirer de ce qui se fait déjà dans certains systèmes de JDR. Prenons le système le plus joué, le système D20.

On peut reprendre un système du style de l'attaque en puissance pour le Coup de Butoir.

Dans l'attaque en puissance du système d20, le joueur diminue son Attaque de base pour gagner des points aux dégats. C'est le joueur qui choisit combien de points il sacrifie et donc le malus qu'il s'inflige au toucher pour gagner aux dégats.

On peut imaginer un truc approchant pour Coup de Butoir :
- Pour chaque dé d'attaque sacrifié, le troll gagne un dé de dégats. C'est au troll de savoir combien il sacrifie de dés.

On peut brider le système en définissant le nombre maximum de dés d'attaque sacrifiables (fonction par exemple du niveau ou du nombre de dés d'attaque ou de toute autre paramètre pertinent). On peut également le brider en disant qu'au lieu de gagner des dés d'attaque, on gagne des Bonus malus (mais en contrepartie on ne perd plus de dés, on perd des points, mais là ça se rapproche vraiment du système D20).

On peut imaginer un système approchant pour AP (perte en dégats, gains en attaque).

Après je vous avouerais, j'utilise CdB régulièrement et franchement, qu'il change ou pas, ça ne me gène pas plus que ça.

Anatroll

EDIT : oups j'avais pas vu mais c'est déjà plus ou moins dans ton poste initial. Mes excuses. A bien y réfléchir ceci dit, je pense que plutôt que d'ajouter des dés un système avec :

Jet pour toucher = nombre de dés du troll - X
Degats = nombre de dés de dégats du troll +X
serait plus approprié à condition que X ne corresponde pas à des dés lancés mais bien à un bonus malus (+1, +5, +10). Evidemment X ne peut être supérieur à un score donné fonction soit du nombre de dés d'attaque (un skrim débutant ne peut pas avoir ainsi plus de +4 aux dégats sur son Coup de Butoir) soit d'un autre paramètre (voire d'une moyenne de 2 paramètres).
Exemple : avec 10 dés d'attaque, le malus au toucher maximum est de -10 et le bonus aux dégats est de +10.

#. Message de EcraseTete le 03-11-2006 à 11:55 [Ami de MountyHall]	23838 - EcraseTete (Kastar 60)
Pays: France Inscrit le : 11-01-2004 Messages: 5904 (Hydre Fumante)	Citer

Et pourquoi ne pas simplement interdire de prendre des comps utilisant sa carac de race?
Plus de CdB de kastar, plus d'AP de skrim et hop c'est regle. ^^

Ecrase, si ca pouvait etre aussi simple...

#. Message de dekar le 03-11-2006 à 13:53	13124 - ( )
Pays: France Inscrit le : 20-06-2003 Messages: 1101 (Trõll de Compèt')	Citer

Le problème du + et -, je te le donne en mille, ça rend le Coup de Butoir encore plus bourrin. Un skrim aura à réfléchir s'il veut que son CdB passe en critique, mais il aura qu'à tout simplement sacrifier un max de dé pour passer son CdB et faire bien plus que 1.5x ses dés de dégats.
L'idée est bonne mais pouvoir choisir, ça lime (ça donne tout son intérêt à AA/CdM cela dit...)

#. Message de Anatroll le 03-11-2006 à 14:12	73254 - Anatroll, l'opticien (Skrim 45) - Les Régulateurs Garsttriques -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 03-01-2006 Messages: 246 (Golem Costaud)	Citer

>>mais il aura qu'à tout simplement sacrifier un max de dé

Pas si on prend en considération que :
- on ne sacrifie pas des dés pour gagner d'autres dés, mais au lieu de cela on se prend un malus pour gagner un bonus. La logique est différente. On ne gagne donc pas +1d3 mais seulement +1 au dégats par point de malus qu'on se prend. Ainsi le coup de butoir ne permettrait plus de gagner des "dés" mais de gagner des "bonus/malus".
- on peut brider le nombre de points de bonus gagnés (et donc par extension le nombre de malus qu'on accepte de prendre) en fonction de paramètres qui restent à définir (niveau du troll, caracs d'attaque etc). C'est à dire que le malus pris en coup de butoir (et qui définit par conséquent le bonus gagné au dégat) est limité par ce paramètre (qui reste à définir. C'est à dire qu'on en peut pas prendre plus de malus que ce paramètre n'en permet).

Pour un exemple simple, supposons que ce paramètre est le score d'attaque. ça veut dire qu'on skrim avec 10d d'attaque peut se prendre un -10 au toucher pour un +10 aux dégats. Dans cet exemple le skrim jettera 10d6-10 pour toucher.

On peut evidemment partir d'un autre ratio genre 2 points de malus pour 1 point de bonus (donc là dans mon exemple, ça ferait pour un -10 a l'attaque un +5 aux dégats). Faut juste bien définir ce paramètre c'est tout.

On peut également considérer par exemple qu'on ne peut prendre des malus pour gagner un bonus qu'au dela des trois premiers dés (en s'inspirant de ce qui se fait pour les sorts qui augmentent les caracs). Pour faire simple, le skrim avec 10 dés d'attaque pourrait prendre au mieux un malus de 7 en attaque pour un bonus de 7 aux dégats. +7 aux dégats, c'est quand même pas la même chose que +7d3.

Ensuite c'est pas tant le détail et la nature de ce paramètre (j'ai pris l'exemple de l'attaque, on aurait pu prendre à la place celui des dégats, ou une moyenne des deux, à ce stade peu importe) qui me semble falloir discuter aujourd'hui que le principe général même (en précisant évidemment que ce principe peut-être bridé et de manière très simple).

#. Message de gromlebourin le 03-11-2006 à 19:07	69275 - Gromlebourin (Kastar 47)
Pays: Autre Inscrit le : 30-11-2005 Messages: 2201 (Djinn Tonique)	Citer

Anatroll: C'est vrai que là on est proche de ma proposition d'origine! Je suis content, on est au moins deux à penser la même chose

.
Sinon moi, je préfère le principe du hasard (bonus/ malus en terme de D et non de pts), avec au maximum un bonus en D de 0,5 X D (d'attaque pour AP et de dégats pour CdB) d'origine. Ainsi, il ne sera pas plus interressant de faire un CdB prise de risque maximum que de faire un critique.
Enfin bon, tu as raison, c'est pas sur les détails mais sur l'aspect global qu'il faut discuter.

VOS AVIS A TOUS ? MERCI

#. Message de gurkburk le 04-11-2006 à 09:49	31818 - Gurkburk (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 29-03-2004 Messages: 2458 (Djinn Tonique)	Citer

interessant ce post

je suis mago pur, CdB et AP (en pratique CdB surtout) c'est vraiment trop puissant on est tous d'accords.

J'ai lu qu'une des propositions était d'avantager les magos, à ceci j'aimerai ajouter quelques précisions et je demande aux bourrins de lire ce post comme s'ils étaient mago :
le bourrin frappe en comp (90%)
le mago frappe en sort (80%)

le bourrin rate sa comp, il peut relancer LA MÊME COMP ou une autre comp ou une attaque normale puisque c'est basé sur l'attaque
le mago attend sa dla suivante, impossible de relancer le sort de race

le bourrin passe sa comp il fait des dégats de fou, il passe l'esquive de monstre de malade (au choix c'est déjà ça)
le mago passe : si réduit dégats ridicules même pas digne d'un level 7 bourrin, sinon moins ridicule mais bon aprés y'a d'autres avantages donc ça ne se discute pas

bref c'est dommage d'autant favoriser les bourrins (ou défavoriser les magos) car ça crée un déséquilibre

#. Message de malone le 04-11-2006 à 18:53	31455 - PapiDave brisecrane (Kastar 60) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France Inscrit le : 24-06-2004 Messages: 2372 (Djinn Tonique)	Citer

Moi je dits on change rien ni à AP, ni à CdB.
On avantage un peu les magiciens.
Et on n'arrete de delirer avec cette limitation de niveau, c'est du n'importe quoi !!!!!

Malone

#. Message de EkeEke le 05-11-2006 à 11:00
Pays: France Inscrit le : 12-11-2005 Messages: 93 (Momie Baveuse)	Citer

ok, c'est tres (trop) puissant le cdb mais surtout pour ceux qui ont enormenent de dés de degats, c'est a dire, soit les kastars, soit les gros niveaux

moi je suis un petit durak 22 avec peu de degat (14D et c'ets deja bcp pour un ptit durak je pense, j epense pas monter plus avant qq temps), j'ai pris cdb pour pouvoir me faire plaisir et depasser parfois les 50 de degats sur les monstres que je PEUX toucher (ca, ca limite fortement le cote bourrin non ?) ...

alors voila maintenant, si on me dit que mon cdb actuel va juste m'apporter un bonus de 6PV de degats par rapport à une attaque normale bah bof quoi, il faut limiter le bourrinage trop facile de certains ok, mais il faut que ca soit adapté au niveau du troll pour que ca ne lese pas completement ceux qui ont peu de degats et qui ont pris cdb pour se prendre pour des bourrins sans l'etre vraiment

une limite de gain de dés fonction du nombre de dés par exemple, avec des paliers

le coté amelioration et apprentissage de niveau pour passer ces paliers, je le trouve mauvais parce qu'il va avantager les gros trolls qui ont plein de PI en reserve ou qui optimisent a fond ... pour moi, 100PI c'est extremement cher desolé, ca met du temps a arriver

ps: je decouvre juste cette idee de reforme, attiree par la cdm nivo 2 dans mes ameliorations possibles

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