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#. Message de Pief le 08-07-2003 à 14:11
173 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-07-2002  Messages: 447 (Golem Costaud)

ça fait un bout de temps que j'ai acheté la compétence parade. J'ai essayé de la monter, et tout et tout. Maintenant, je peux dire avec certitude qu'elle ne m'a jamais servi.

Pourquoi ? Car la protection qu'elle offre est très faible comparée à l'esquive, surtout pour 2 PA, 20 PI l'achat et le temps passé pour la monter. De plus, elle ne sert qu'une fois et seulement si l'esquive est passée.

Bref, soit l'esquive suffit et la parade n'apporte rien, soit l'esquive est faible et la parade est au même niveau et donc n'apporte rien.

Le seul cas où elle pourrait être utile est quand l'esquive est tellement réduite que toutes les attaques passent, or dans ce cas la parade a déja servi. Ou alors, il faut programmer 3 parades (6PA), mais alors, ne pas se prendre un troisième coup n'est plus utile car soit on est mort, soit on est proche de la nouvelle DLA.

Je sais, c'est long mais jai essayé d'argumenter.

Je propose : Parade = 2/3 des dés d'attaque au lieu de 1/2.

ça ne me semble ni bourrin, ni à même de modifier en profondeur le jeu.

Votre avis ?


#. Message de Krofrt-skrim le 08-07-2003 à 14:29
5296 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 968 (Shaï Epileptique)

je pense aussi que la parade est une compétence qui est très difficile a utiliser

évidement, tout le monde va te répondre que c et toi qui sait pas l utiliser, et que certain l utilise et que ca marche (bref, ceux qui disent ca, ce sont des bouffons, qui passent 3H a faire une attaque)

Pour les Skrims, cette compet est bien, mais pour l utiliser au maimum il ne devrait augmenter que l attaque

cepandant, ce serait leur seul moyen d esquiver et leur BS ne serait jamais utilisées (ou presque)

Tout le monde sait bien que aucun Skrim ne laisserait son esquive a 3D, et donc qu aucun skrim n augmente que son attaque (même les Toms qui se camouflent augmentent leur esquive)

donc je suis pour une amélioration,

je propose un truc un peu plus compliqué mais qui peut plaire :

ne faire de contre attaque et de parade une seule compet a 2PA

elle consisterais et parer puis directement contre attaquer direct après (la cible venant de frapper celle ci est totalement surprise par la contre attaque, son esquive en est fortement réduite) tout ca basé sur l attaque avec les mêmes raport que maintenant c est a dire :

dans un premier temps : parade : 1/2  attaque
si parade réussie, contre-attaque : 1/2 attaque avec esquive de la cible réduite de moitié

K


#. Message de Ghorghor Bey le 08-07-2003 à 15:00
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)

La parade et la contre attaque sont deux compétences qui posent problème. En gros, elles sont dans 99% des cas inutiles. Et buggées en plus...

Il y a matière à discuter, de nombreuses discussions ont déjà eu lieu. Mais rien n'a encore été décidé.

Ghorghor.


#. Message de Pief le 08-07-2003 à 15:02
173 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-07-2002  Messages: 447 (Golem Costaud)

C'est une proposition intéressante, mais je trouve la baisse de l'esquive de la cible trop puissante.

ça risque d'ouvrir un autre débat et de faire oublier le premier objectif, rendre la parade utilisable.


#. Message de Krofrt-skrim le 08-07-2003 à 15:16
5296 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 968 (Shaï Epileptique)

moi je proposait ca car conbtre-attaque et parade sont deux compet a problème

mais contre-attaque pour un Skrim, je vois pas l utilité (c est une BS qu on peut pas placé quand on veut) et comme c est basé sur 1/2 de l attaque, je sais pas quelle autre race peut employer ca (en touchant)

pour ma proposition, esquive réduite de moitier, c est puissant, mais les actions progrmmées sont des actions qui ne se font pas toujours, si en combat tu utilise systématiquement parade, il y a des chances qque tu esquives, que l autre ne t attaque pas tout simplement (ce qui signifie que tu pers bêtement et simplement 2PA, ce qui compense bien le fait que tu touche ton adversaire sans peine)

par contre, je verrais les dégats de la contre-attaque moins puissant

soit comme la BS : 1/2 attaque soit inovation : 2/3 ou 3/4 des dégats

K


#. Message de Gandalf le 08-07-2003 à 15:42
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)

Parade : Peut etre un effect different même en cas de raté de parade genre faire perdre de l'esquive a l'attaquant 1D pour 4D d'attaque de sa propre attaque

Contre attaque : Retourne les 2/3  l'attaque de l'adversaire (sans B/M) contre celui ci et ses dégats /2 (sans les B/M)

Evidement en tenant compte du type d'attaque utilisé rafale, vampirisme, etc... et non des caracteristiques propres

le kastar qui n'aurai jamais investis en attaque(donc3d6) mais tout en dégats(18d3) par exemple et vampiriserais aurais comme contre attaque une attaque de 2/3 de 12d6 soit 8d6 d'attaque face a lui


#. Message de Krofrt-skrim le 08-07-2003 à 16:01
5296 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 968 (Shaï Epileptique)

ce qu on peut faire aussi, c est employé parade et contre-attaque automatiquement sans le moindre cout en PA :

une fois par tour la première attaque non esquivée est parée avec 1/2 ou 2/3 de l attaque

et contre-attaque aussi

pour chaque utilisation, on fait un jet de compet mais la parade ou la contre-attaque est a chaque fois gratuite (en pa) et est unniquement provoquée par une attaque (et plus d anticipation)

K


#. Message de Ghorghor Bey le 08-07-2003 à 16:03
  [MH Team]   [Main Gauche - Main Droite]  [Ami de MountyHall]
111 - Ghorghor Bey (Durakuir 33)
Pays: Belgium  Inscrit le : 22-05-2002  Messages: 6097 (Hydre Fumante)

Krofrt> Pas d'action automatique de ce style.

Qui plus est, je ne me suis pas cassé le cul à gérer les actions programmées pour les retirer! J'aime pas bosser dans le vide!

Le concept d'action programmée est très bon et n'est pas en cause ici...

Ghorghor.


#. Message de Krofrt-skrim le 08-07-2003 à 16:23
5296 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 968 (Shaï Epileptique)

oki

pour la contre-attaque, on devrait toucher a tous les coups (ou presque)
un troll qui attaque, il frappe sur la cible, ne s attend pas a recevoir juste après un coup de son adversaire

et je serais aussi pour que la contre-attaque se fasse même si l attaque est esquivée

pour parade, je donneras un plus gros bonus : genre 3/4 de l attaque (par rapport a la BS, ici le Troll n a qu a interposer son arme et ne doit pas être précis en évitant un maximum de l armure)
par rapport a la BS, la parade est quand même bcp plus simple, ce qui se solde par un plus gros bonus

K


#. Message de Gandalf le 08-07-2003 à 17:22
  [Ami de MountyHall]
3 - Gandalf (Skrim 60)
- BEURK’N Trolls -
Pays: Belgique (Hainaut)  Inscrit le : 21-05-2002  Messages: 5870 (Hydre Fumante)
pfff ca vous dit rien ce que j'ai proposé?

#. Message de Krofrt-skrim le 08-07-2003 à 17:51
5296 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 968 (Shaï Epileptique)

Gandalf, pour ta parade, la perte d esquive empiète sur l hypno

et pour la contre-attaque, pq retourné 2/3 de l attaque, je comprend pas pourquoi retourner l attaque
la contre-attaque est une BS(2PA), déclanchée automatiquement (a part les dégats)

K


#. Message de Scorpio le 08-07-2003 à 21:23
  [Ami de MountyHall]
1253 - Scorpio (Durakuir 60)
- Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-07-2002  Messages: 1322 (Trõll de Compèt')

Kroft-skirm, je suis Durakuir, et si la contre-attaque n'était pas buggée, elle me serait TRES UTILE

Je ne suis pas Skirm, donc une 2eme attaque à demi-potentiel est utile (et pour un skirm, il pourrait préferer une CA à une BS car elle fait plus de dégats). J'ai une attaque relativement élevée (surtout pour un durakuir), donc à demi-potentiel, je peux toucher pas mal de monstres (et surtout ces casses-pieds de monstres qui ne rapportent pas d'XP)

A mon avis, la CA est très bien équilibrée comme telle (sans les bugs) : elle est intéressante contre les petits monstres, mais contre les gros monstres, ou les trolls, il vaut mieux utiliser frénésie, et elle est un peu plus efficace que BS mais beaucoup moins utile (il faut etre attaqué, on ne choisit pas la cible, on ne choisit pas le timing), ce qui est très bien car BS est une compétence réservée et doit etre plus utile que une compétence ouverte à tous


#. Message de Krofrt-skrim le 08-07-2003 à 21:39
5296 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 968 (Shaï Epileptique)

ca j en étais sur : le petit malin d service qui te dit quer tout est très bien, et que c est juste une facon de l utiliser !! lol

au fait Scorpio c est quoi le bug ?

K


#. Message de sllort le 08-07-2003 à 21:54
  [Ami de MountyHall]
3151 - Sllort (Skrim 39)
Pays: France  Inscrit le : 11-06-2003  Messages: 198 (Golem Costaud)
Si je ne me trompe pas, la CA ne s'active que si tu es touche. Ce qui enleve de l'interet a la CA pour les gens qui veulent esquiver les coups...

#. Message de Scorpio le 08-07-2003 à 22:16
  [Ami de MountyHall]
1253 - Scorpio (Durakuir 60)
- Pittopati Obscuranti -
Pays: Belgium  Inscrit le : 15-07-2002  Messages: 1322 (Trõll de Compèt')

sllort : ce bug a a été corrigé, la CA s'active meme si tu esquive

krofrt-skirm, pour les bugs restant va voir le forum bug


#. Message de Krofrt-skrim le 08-07-2003 à 22:32
5296 - ( )
Pays: Belgium  Inscrit le : 09-04-2003  Messages: 968 (Shaï Epileptique)

sérieux Scorpio, tu pense que parade et contre-attaque sont des bonnes compétences qui marchent bien ?

sachant que tu es Durakuir,

K


#. Message de Zoug le 14-07-2003 à 02:49
12806 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 10-06-2003  Messages: 587 (Shaï Epileptique)

Pas mal l'idée de Gandalf de retourner les attaques de l'adversaire.L'attaque de cette competence est vraiment trop petiotte pour toucher vraiment (ou meme baisser l'esquive)

Mais probleme: un level 10 qui attaque un level 5(surtout un durak) avec CA en one-to-one risque de se faire tres mal au passage.

Donc Contre-Attaque: 3/4 de l'attaque de l'assaillant(sans BM)

                                        1/2 des dégats du troll cible(sans BM)

Sa permet d'effrayer sans vraiment faire mal (du moins a petit niveau)


#. Message de Pief le 28-03-2004 à 00:41
173 - ( )
Pays: France  Inscrit le : 02-07-2002  Messages: 447 (Golem Costaud)
up

#. Message de Christophilius le 28-03-2004 à 00:48
  [Ami de MountyHall]
2796 - Christophilius (Kastar 60)
- Les Mouchquetaires -
Pays: France  Inscrit le : 13-12-2002  Messages: 4186 (Djinn Tonique)

Ya deja assez de sujet traitant de la parade actuellement

C'est quoi le but d'en Uper encore une?

Cloturé

Chris

Pages : [1], 2

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