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Skrim: votre avis et vos idées
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#. Message de darthvador le 24-10-2006 à 22:28 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

ben oui Dadour, quand on prend une arme plus légère, c'est le moment de monter les DEG.

et quand on prend une arme plus lourde, c'est le moment de monter l'ATT.

Mais il faut écouter ses rivatans, ce sont les plus importantes des mouches à mon avis, pour ce qu'elles suggèrent.

#. Message de Avnohfir le 24-10-2006 à 23:14	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Oui mais le butoir faudrait déja qu'elle l'aie ...
Jusqu'ici, je crois qu'elle a refusé de le prendre.

#. Message de darthvador le 25-10-2006 à 00:30 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

tu ne lui as pas assez bien expliqué.

que peut-on expliquer à une trollette qui a les deux yeux au beurre noir?
Rien! on te dit qu'on lui a déjà expliqué deux fois!

#. Message de Dadour le 25-10-2006 à 01:53	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by darthvador on 2006-10-24 22:28:32

ben oui Dadour, quand on prend une arme plus légère, c'est le moment de monter les DEG.
et quand on prend une arme plus lourde, c'est le moment de monter l'ATT.
Mais il faut écouter ses rivatans, ce sont les plus importantes des mouches à mon avis, pour ce qu'elles suggèrent.

Ah ben non c'est trop simpliste la.
Vive les grosses armes moi je dis, meme si ca depasse "un peu" les riva, mais faut que ce soit coherent avec les D. Faut pas que l'arme soit une compensation mais qu'elle permette de bourriner encore plus. Meme si ca marche un peu mieux avec AP, bs et frene, faut que ce soit une arme, pas une bequille.

CdB c'est quand meme un truc a avoir, on a pas toujours l'opportunite de claquer une frene sauf MK tres bien entoure, et AP c'est pas toujours utile. Autant construire pour optimiser Cdb/charge et avoir AP pour les 10% de danseuses plutot que d'optimiser AP et pas pouvoir charger souvent.

#. Message de Lina le 25-10-2006 à 06:46 [Ami de MountyHall]	1369 - ( )
Pays: Reunion Inscrit le : 13-09-2002 Messages: 631 (Shaï Epileptique)	Citer

Bon d'accord j'ai dit une anerie sur la botte secrete.
Ha oui c'est vrai que je suis pas loin du niveau 30. Lina qui monte sans s'en rendre compte. (Finalement je suis vraiment du px sur papattes ca doit rapporter quand un troll me tue)
J'ai bien noté tes conseils Dadour, pour le futur dés que j'ai monté l'attaque je monte les dégats.
Lina qui ce matin a tué un diablotin avec sa Frénésie, comme ça et pouf il est mort

#. Message de Lina le 25-10-2006 à 08:30 [Ami de MountyHall]	1369 - ( )
Pays: Reunion Inscrit le : 13-09-2002 Messages: 631 (Shaï Epileptique)	Citer

Merci Darthvador de remarquer que malgré tout j'essaye d'optimiser même si je ne me suis pas tenue a suivre ce que j'avais prévu.

Merci a vous de tous vos conseils.

Ca m'a beaucoup touché vous savez vos commentaire sur mon profil. Pour me rendre compte qu'après 4 ans de Mountyhall, je jouais n'importe comment, ça m'a fait un choc vous savez j'en ai presque pleuré.

Lina qui a toujours du mal a comprendre toutes les règles et qui pourtant les lis les relis et les rerelis

#. Message de Von Trollo le 25-10-2006 à 08:43	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Faut pas pleurer! La métamorphose de la feuille d'impôt en paginet de poème est en route VT ne perdant jamais l'occasion de réconforter une trollette dans le malheur s'approche (On sait jamais!)

VT

#. Message de darthvador le 25-10-2006 à 09:33 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2006-10-25 08:46:49
VT se tourne vert darthvador "Si tu rentres maintenant à la maison, je te promets de prendre des D d'attaque!"
VT

dit comme ça...

Lina, ne pleure pas, l'avantage des suggestions qu'on te fait, c'est qu'elles sont faciles à mettre en oeuvre : un p'tit D de DEG, un coup de CdB, si possible un changement d'arme et zou, c'est fait!

#. Message de Von Trollo le 25-10-2006 à 09:40	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Bon, je suis bien niqué maintenant que j' ai dit ça....

Bon, je vais passer à 16D en attaque et 180PV. Et voir si ça donne quelque chose d'intéressant au niveau de la griffe du sorcier (qui est pourtant un sort en lequel je ne crois pas du tout). Dans le pire des cas j'aurais juste amélioré ma BS.
De toute façon 27D+les bonus et les sorts, c'est largement en esquive, même pour un pur hypno.

VT

#. Message de Von Trollo le 25-10-2006 à 10:00	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Alors sinon Darth, pour répondre à ta question que tu as posée je sais plus ou, à savoir "Pourquoi investir autant pour enlever 40D d'esquive à un monstre qui n'en a que 25"

Voilà une tentative de réponse: Il faut égalment réfléchir en terme d'hypno résistée (10% du temps quand même). La plupart des monstres potables ayant entre 15 et 25D d'esquive, quand tu enlèves 9D, ça permet à quasi tout le monde de toucher critique et même les petits touchent.

Ca n'a pas uniquement une vocation utilitaire GP mais aussi une utilité en terme de PX. Je m'explique: Quand tu es sur que tout le monde touche critique, pour les calculs prévisionnels c'est génial, tu peux ajuster pour approcher le monstre pour le finisseur (le monstre qui n'aura plus d'esquive donc en plus tu as de la marge).

Je pense que tu n'es pas très réceptif à cette forme d'hypno car:
- Elle est particulièrement efficace dans un groupe de non-skrims (cad qui payent leur D d'attaque plein pot). Pour votre groupe, ça n'a pas trop de sens puisque même les finisseurs touchent bien. C'est juste pas les mêmes dégats derrière.

- LA FIABILITE! Nous on aime les choses fiables, et moins on est dépendant d'un jet, mieux on se porte. Ainsi, quand on sait qu'une hypno réduite suffit, ça réduit l'importance du SR, ce qui tactiquement est assez énorme. Déjà, pour éviter la boucherie et pouvoir attendrir, on passe par hypno qui est un sort de race, donc limité à .........ok 84% non retentables.
- Notre cas particulier: Je sers de défenseur au groupe, on a aps de duraks. L'esquive me fait donc double emploi: Hypno ET défense.

En revanche, 27D est un très bon seuil il me semble, monter plus haut à curt terme ou moyen terme, ce serait de la gourmandise puisque là c'est vraiment très très très efficace.

VT

#. Message de Lina le 25-10-2006 à 10:01 [Ami de MountyHall]	1369 - ( )
Pays: Reunion Inscrit le : 13-09-2002 Messages: 631 (Shaï Epileptique)	Citer

Heu Darth tu veux que je prenne Coup de Butoir au moment ou la compétence va être dévaluée comme quand j'ai eu ma charge a 5 cases les règles ont changé? Je ne suis pas d'accord sur ce point. J'en ai trop souffert du changement de règles. Coup de Butoir ne sera pas pour moi.

Déjà que a chaque changement de niveau je me retrouve a devoir faire 5 ou 6 entrainements car il y a 4 px qui trainent depuis le changement de règles sur le changement de niveau.

Tout mes calculs doivent être modifiés a chaque fois et je peux te dire que prévoir qqchose dans ces conditions deviens difficile.

Quand au fait de pouvoir faire qqs petits changements comme tu me proposes effectivement ce n'est pas trop dur. Si je m'y mets maintenant je n'en ai que pour 4 à 5 mois. Car effectivement mon niveau ne me permet pas de gagner bcp de PX, par tour je gagne environ 2PX, c'est a dire Déplacement eclair et connaissance des monstres, parfois pistage quand il n'y a pas de monstres.

Lina qui va se concentrer sur l'attaque maintenant qu'elle a frénésie.

#. Message de Von Trollo le 25-10-2006 à 10:05	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

D'ailleurs, et pour terminer avec hypno:

La première question que l'on devrait poser à un apprenti hypno ce n'est pas "quel est ta MM, ton esquive...." mais bien "quelle est ton groupe?"

C'est LA question importante pour déterminer le développement d'un hypno. C'est également pour ça que je déconseille un pur hypno à certains dont les groupes sont constitués de duraks rafaleurs et de tom projoteurs.

#. Message de Lina le 25-10-2006 à 10:15 [Ami de MountyHall]	1369 - ( )
Pays: Reunion Inscrit le : 13-09-2002 Messages: 631 (Shaï Epileptique)	Citer

Mon groupe actuel se compose de:
0     1392      Avnohfir           42 Kastar     L'Eglise du Manger
0     59200     Ghàrbh           18 Durakuir        L'Ordre de l'Ewald
0     1077      LOUVATROLL 37     Kastar            Les Kargol's de M'ranis
0     64444     Marken            25     Kastar            Les Kargol's de M'ranis
0     498        nissan_patroll 37 Skrim          Les Kargol's de M'ranis
0     2631       Olrik                  34   Tomawak     Les Kargol's de M'ranis
0     254        profitroll             37

urakuir        Les Kargol's de M'ranis
0     72651     shallya             17       Tomawak   Les Kargol's de M'ranis
0     261        trollita                 37     Tomawak       Les Kargol's de M'ranis
0     30766     Zorglak             28 Tomawak   L'Eglise du Manger
4     57670     Shamael          21 Tomawak      L'Ordre de l'Ewald
4     74226     Alphoroh        12     Kastar             L'Ordre de l'Ewald
X     35587

arkBlade 19 Skrim L'Ordre de l'Ewald

Voilou Lina Entourée

#. Message de Karnaj le 25-10-2006 à 10:33	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouarf...

Von Trollo, tu as sans doute posté juste au dessus les 2 posts qui m'apprenent le plus de chose depuis pas mal de temps...

Je suis dans ton cas à priori, c'est à dire Skrim-Hypno avec un groupe de frappeur fou... Juste après mon hypno, y'a 2 Kastars, un Durak et un Tom qui attendent... Mais le Durak se trimbale avec une Hache à deux mains d'obsidienne, et le Tom a un CdB bien plus efficace que le mien (et pourtant il a 10 mouches de moins que moi... Grrr).

Je dois donc jouer le rôle de Skrim-hypno-Esquivo-tank.

Et je te rejoins, VT, dans la facilité du calcul/prévision. Après une hypno, il est très très facile d'enchainer les attaques dans le bon ordre pour que le finisseur puisse avoir toute les chances de son côté... Voir même, si les membres du groupe son dispo, on s'arrange pour que le finisseur est 2 chances (cumul, ou accélération) de finir le monstre. Il n'y a en général pas beaucoup de place pour une surprise après ça.

La deuxième info, c'est le chiffre magique de 27... J'avais déjà posé la question il y a quelques temps, et je me demandais si j'allais pouvoir/devoir m'arreter un jour... Ben j'ai la réponse.

Enfin, je suis pas pret d'y être, à 27, mais bon, j'en suis plus proche je pense que la très grande majorité des trolls...

Karnaj, une révélation ce matin

#. Message de Von Trollo le 25-10-2006 à 10:44	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Y'a un premier seuil à 21D

C'est bien de monter son esquive, surtout si on défend, mais faut pas que ce soit au détriment des PV/régé sinon dès que tu vas prendre un coup tu vas paniquer. Je me bats contre les hypnos persuadés qu'avec 21D et 60PV ils vont survivre....

Donc, n'oublie pas de monter tes PV. PV+ESQ et les monstres ne t'effraieront pas....Armure seulement dans la limite raisonnable de tes rivatants (c'est bien d'avoir qlq points mais c'est moins important que le reste)

VT

#. Message de darthvador le 25-10-2006 à 11:13 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

j'ai bien compris l'intrêt de l'hypno résisté, j'en suis moi-même un producteur régulier (je ne réfléchis jamais en terme d'hypno full...).

Cependant, hypno 30D enlève autant que hypno 27D et BS soit 10D (on est bien d'accord qu'en full, 30 ou 27D c'est exactement pareil), mais bien sûr, une BS enlève aussi des PV : assez peu, mais dans l'optique de l'optimisation du finissage, c'est une qualité.

Il faut voir sur un Skrim de niveau 40 ce que coûtent 3D d'esquive supplémentaires et ce que ça ferait en D d'ATT : à mon avis ça vaut le coût d'acheter l'attaque. Pour la BS, pour la fois de l'année où tu tapes, pour la Griffe, pour épater les trollettes (y'en a pas dans votre groupe, c'est p'tet ça le problème? ça ne motive pas ).

Je regarde mon efficacité de fignoleur comme ma capacité à botter un monstre que j'ai hypnotisé (partiellement dans 80% des cas) : je sais faire ça aux Phoenix depuis un certain temps (en gros, avec 24ATT et 18ESQ on y arrive une fois sur trois, avec 28/21 c'est les doigts dans le nez).

édit : de 27 à 30D ESQ : 1248PI, soit plus que de quoi passer de 12 à 20D ATT

#. Message de Shlag le 25-10-2006 à 11:18	48873 - Shlag (Kastar 60) - Vachement Troll -
Pays: France Inscrit le : 18-03-2005 Messages: 2150 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Von Trollo on 2006-10-25 10:44:37
Y'a un premier seuil à 21D

C'est bien de monter son esquive, surtout si on défend, mais faut pas que ce soit au détriment des PV/régé sinon dès que tu vas prendre un coup tu vas paniquer. Je me bats contre les hypnos persuadés qu'avec 21D et 60PV ils vont survivre....

Donc, n'oublie pas de monter tes PV. PV+ESQ et les monstres ne t'effraieront pas....Armure seulement dans la limite raisonnable de tes rivatants (c'est bien d'avoir qlq points mais c'est moins important que le reste)

VT

25 esq 70 pv c'est mieux ? ^^
plus sérieusement à ce niveau là ça ne craint presque plus que les dégats de zone

#. Message de DarKBladE le 25-10-2006 à 11:22 [Ami de MountyHall]	34587 - DarKBladE (Skrim 34) - L'Ordre de l'Ewald -
Pays: France Inscrit le : 09-05-2004 Messages: 92 (Momie Baveuse)	Citer

@Lina : Et moi, je suis pas dans le groupe juste parceque je suis pas sur votre case ??!!

Ben moi qui ai rien dit pour ta Grosse Stalagmitte, ça m'apprendra a vouloir être gentil avec les trollettes...

#. Message de Dadour le 25-10-2006 à 11:33	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Ben moi j'ai compte, pour le prix de mes 3 prochains D, je pourrais monter a 18D d'attaque a peu pres.

Mais en meme temps meme c'est pas pour ca que ca me rajoute des pa. Quand on chasse, il y a souvent un monstre qu'arrive par dla, je suis souvent trop court sur les pa pour les insultes, voir pour un petit sacro. Entre les entrainements, les ramassages/idt, les cdm, la gestion des monstres et le commercant qui est tjs super presse pour recuperer sur son gowap un truc pourri que je lui ai vendu, je prefere largement taper avec 4pa que 6.

Dans les gueguerres c'est pareil, je prefere me replacer pour l'hypno suivante, ou bien AA, sacro, ou encore faire des VAdE popgob style.

Et puis 3D de plus en esquive, ca veut dire 10pts de marge supplementaire, ce qui veut dire plus de difficulte a etre touche apres une hypno resistee, voir du non critique apres une hypno full. 10pts quand on choppe -40 en esquive ou qu'on a 8 monstres sur le dos c'est pas franchement inutile.

Alors faire des bs critiques a 30pv, soit souvent... 15 apres armure... nan c'est pas pour moi.

Dadour, qu'a loupe le 2e palier, tant pis je m'arreterais jamais

#. Message de Karnaj le 25-10-2006 à 11:38	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

T'inquietes, VT...

J'ai une armure correcte (23) même si vous pourrez lire plus haut que j'voulais avoir 30 qui rentre entièrement dans mes rivatants. Et j'ai pas oublié les PV, même si à niveau équivalent, j'en aurais sans doute un peu moins que toi (enfin, on verra avec l'experience)...

En fait, depuis 13 mouches, je n'ai pris que ESQ, PV, REG... J'ai donc la force de frappe d'un skrim équilibré lvl 12-15... Mouarf..

Et les 21D d'esquive,c 'est pour très très très bientôt...

Karnaj,

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