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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Tom: Votre avis, vos idées
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#. Message de Khylsdrak le 24-10-2006 à 02:41	26137 - Khylsdrak (Kastar 60) - Les Flingueurs Névropathes -
Pays: France Inscrit le : 25-03-2004 Messages: 2683 (Djinn Tonique)	Citer

Je pense que la majorité de ceux qui répondent ici ont lu un minimum de pages. D'ailleurs on ne viendrait pas mettre notre grain de sel si on s'en fichait. On vous laisserait vous débattre avec vos idées sombres, à la limite on pourrait être moqueur simplement. Seulement on essaie tous d'amener des idées pour vous faire voir le tom autrement.

John et cica, pour moi vous essayez de comparer le tom dans les combats à un bourrin et forcément vous tombez sur des conclusions alarmantes. Je ne pense pas qu'il faut le considérer comme ça. Si le but c'est de faire des dégats, il vaut mieux faire kastar ou skrim. John, quand tu dis que tu voudrais exister en tant que tel, tu te poses un faux problème. Dans mon groupe on a un dudu qui ne fait qu'encaisser et insulter, à ce moment là si je reprends ton idée, il ne frappe quasi jamais et quand il frappe, c'est très peu fort donc il est mauvais ? bah non.

Allez un peu de motivation, chaque race de troll a des spécificités intéressantes et pas qu'en bourrinage (quoi que je viens de jouer quelques mois avec un tom projotteur qui était notre finisseur et c'était pas un niveau 40).

Amitiés à tous les toms, même ceux qui me désapprouvent

Khyl

#. Message de John-Baner le 24-10-2006 à 02:58	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Tyrollus on 2006-10-24 01:53:12
Extrait des regles du jeu:
Le Tomawak est un Trõll qui n'est pas réputé pour ses attaques franches et directes et pour cause : ses spécialités sont plutot la discrétion et les attaques suprises.
Passé maître dans l'art de combattre complètement inappercu dans les profondeurs du monde souterrain, il est capable de vaincre un adversaire sans qu'il ai pu approcher ou même découvrir son assaillant.

Ou est-ce qu'il est question d'attaque a distance la-dedans ?

Pour plus de lisibilité, j'ai mis le passage en question en gras. Si le Tom est capable de vaincire un adversaire sans qu'il ait pu approcher, c'est que l'adversaire n'est jamais entré en contact physique avec le Tom, donc qu'il a joué sur sa capacité naturelle à combatre à distance (et donc très probablement le projo, même si on pourrait aussi y inclure le Piège, mais pas de la façon dont le joue Raistlin qui de ce point de vue là va à l'encontre de la fin de la phrase "ou mêem découvrir son assaillant" puisque par nature même, être sur la case de sa cible rend totalement inutile le camoufflage (mais ça se discute je le reconnais...).

Quote: Originally posted by Tyrollus on 2006-10-24 01:53:12
On entends sans cesse "mais un Tom c'est super utile !!!". Pasque ca voit loin, pasque ça peut faire des sorts comme FP, ca fait des AA etc... Et tous les poncifs du genre.
Sauf que voilà un Tom c'est bien "pour les autres" ou on pourrait dire "au service des autres" (je le rapelle, j'aime mon tom, et mon groupe de chasse actuel me convient très bien). L'ennui, c'est qu'encore une fois c'est une question de choix. Le tom est la palteforme d'observation, pas par choix, mais par obligation. Si il veut impacter sur le jeu, il doit servir de fair valloir aux autres types de persos...
Tu n'as jamais croisé un skrim hypno, un dudu tank, un kastar FP (bon la je deconne, quoique.) ?

Quote: Moi :
Bon voilà pour les ouiouinages classiques tellement attendus de la part d'un tom. ^^

Quote: Re-Moi dans le même post :
Ce fameux problème tom avec lequel on vous rabat les oreilles depuis des lustres est en réalité un problème bien plus vaste. C'est en fait un problème Mage, qui voit peut être les Toms un peu plus touchés que les Kastars (dans l'idée...).

Quote: Je rapelle l'axiome dévelopé ici, le problème du biclassage vient de l'opposition contact/distance qu'on trouve entre kastars, skrims et dudus d'un côté et Toms de l'autre... Sachant que le fait de prendre de l'attaque pour un kastar ou des dégâts pour un skrim n'a rien d'un biclassage... Un personnage voué à combatre au corps à corps qui évolue pour frapper encore mieux au corps à corps, j'apelle pas ça un biclassage...

Le biclassage c'est passer de mago a bourrin.
Normalement un skrim hypno il a 4d d'attaque et 3d de degats, mais bon...

Peut on vraiment parler d'un biclassage Mage Bourrin dès lors qu'aucune carac en rapport avec la mague ne nécessite la dépense de PI ?

Je regrette, mais j'en doute....

Les habitudes font qu'on considère que biclassage signifie passer de Mage à Bourrin. Mais de mon point de vue (le mien, qui n'engage que moi) c'est une erreur. Car on occulte différente chose, à savoir par exemple qu'un Kastar a pour carac privilégié les dégâts, comme carac secondaire éventuellement les PVs (pour l'AM).
Le Kastar est un troll de contact. Son Vampi est fait pour le contact.
Hors, ce qu'on apelle un biclassage (c'est à dire, achat d'une ou plusieurs compétence de combat + des dés d'attaque) ne fait que renforcer son côté combatant de contact.

Ce n'est pas du biclassage. La notion de mage tel qu'on l'entend en temps normal est difficile à appliquer tel quel à MH sans une certaine adpatation. Ici, on passe d'un troll jouant sur le contact à un troll jouant encore plus sur le contact. Ou est le biclassage en ce cas là ?

Mieux encore, chaque fois que ce Kastar améliorera sa compétence d'attaque (par le biais d'achat d'attaque et de dégât), il monte naturellement son Vampi. Le seul frein intervient avec le jet opposé de MM/RM. Hors en utilisant son Vampi, cette RM va monter.
Mieux encore sans utiliser son Vampi et avec un sort comme (au hasard...) AdD, il va monter sa RM (et donc son vampi...).

On peut faire le même avec le Skrim (rapellons que quelque part, hypno/botte secrete sont fait pour fonctionner en synergie... tout comme Vampi/AM, Camou/Projo etc...).

Un vrai biclassage requiert dès le début deux profils assez différents, voir radicalement opposés qui voient le passage d'une classe à l'autre se payer de façon substantiel en terme d'évolution (autrement dit la classe première cesse d'évoluer au profit de la seconde, jusqu'à ce que le personnage décide de refaire évoluer sa première classe au rpix de cesser l'évolution de la seconde et ainsi de suite...).

Le Tom a vraiment cette possible dualité (distance/contact) qui entraine un biclassage au sens premier du terme. C'est un troll dont les compétences et caracs entrainent une spécialisation sur le combat à distance, qui peut combatre au corps à corps au prix d'un sacrifice de l'évolution de son projo. Et vice versa.

Force est de constater que ça n'existe pas pour les autres races (tout simplement car il n'existe pas de compétence de combat à distance pour différente raisons...).

Mais je persiste, dans le cas de MH, c'est une erreur de parler de biclassage dans le sens de passage de Mage à Bourrin.

Quote: Si tu crois que le cout du biclassage est plus cher pour un tom que pour un kastar/skrim/dudu, passer a 15 des d'attaque sans toucher aux deg coute autant que de passer a 12des d'attaque et 11des de deg, donc certes tu n'est pas a egalité, mais tu ne sera pas 'ridicule'. Et comme tu le dis, c'est important de coller a l'image du tom donné par les regles.

Au sens ou j'entend le biclassage et même au sens ou toi même tu entend le biclassage c'est pourtant le cas. Le Tom doit investir dans deux caracs suplémentaires, les autres une seulement...

Le calcul me semble vite fait. J'investit dans deux caracs à 16PI, là ou les autres le font dans une seule à 16PI, l'autre principale carac de combat étant à 12. Exception fait du Durack, qui investit également pour deux caracs à 16PI, mais qui comme toutes les races de contact a une comp/sort de combat basé sur une carac de combat, au contraire du tom (ce qui est tout à fait normal à mes yeux).

Donc calculons :
Tom :
Att 3 > Passage à att 12 (720PI)
Deg 3 > Passage à deg 11 (576PI)
> Total : 1296

Kastar :
Att 3 > Passage à att 12 (720PI)
Deg 4 > Passage à deg 11 (336PI)
> Total : 1056

Skrim :
Att 4 > Passage à att 12 (432 PI)
Deg 3 > Passage à deg 11 (576PI)
> Total : 1008

Durak :
Att 3 > Passage à att 12 (720PI)
Deg 3 > Passage à deg 11 (576PI)
> Total : 1296

Quote: Je dirai juste pour conclure que je pense que de toute façon en général on s'attaque pas au vrais problème
Bah rale pas sur le probleme du tom projo, et rale sur les vrais problemes

Je viens de le faire en partie et tu viens de me sortir : "Le biclassage c'est passer de mago a bourrin."

Sans visiblement plus te pencher sur ce que j'ai essayer de dire que ça. Si ce n'est pour dire que le consensus actuel c'est biclassage = Mage > Bourrin.
Pour moi, c'est déjà un premier problème que de parler de biclassage dans ce cas précis (pour les raisons en partie évoqué précédement...).

Quote: P.S. Anecdote, Le truc qui m'a toujours paru paradoxal c'est cette manie qu'on un grand nombre de troll de hurler à chaque proposition/discussion tom que le projo est déjà bien assez bourrin comme ça et sui dans le même temps n'hésitent pas en RP à dénigrer et rabaisser le Tom en raillant son inneficacité. Moi je trouve ça fascinant...

des noms ?

Je ne m'amuse pas à tenir un cahier avec des noms, j'ai mieux à faire. Sur ce coup, faudra me croire sur parôle. ^^
Je reconnais que je généralise un peu de façon abusive, mais bon c'est assez vrai que quand tu parle des toms aux autres, les toms passent pas une très grosse menace... Même si tout le monde trouve le projo déjà très bien tel qu'il est et suffisament dangereux et effrayant !!!

John...

#. Message de John-Baner le 24-10-2006 à 03:26	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

Quote: Originally posted by Khylsdrak on 2006-10-24 02:41:03
Je pense que la majorité de ceux qui répondent ici ont lu un minimum de pages. D'ailleurs on ne viendrait pas mettre notre grain de sel si on s'en fichait. On vous laisserait vous débattre avec vos idées sombres, à la limite on pourrait être moqueur simplement. Seulement on essaie tous d'amener des idées pour vous faire voir le tom autrement.

Personnellement je crois pas avoir mis en doute de quelque façon que ce soit le fait que vous ayez lu un minimum de pages de ce thread...
Personnellement j'ai pas d'idée sombre (dois je reciter mon premier paragraphe de mon premier post aujourd'hui ici ?).

Ce qu ne signifie pas que je ne peux pas discuter Gameplay tranquillement. Pour ma part je pense qu'il y a des choses qui pourraient être modifié et équilibré (pour les toms, certes, mais aussi pour les mages en général)...
Après j'ai pas particulièrement besoin de voir le Tom autrement, le mien me suffit amplement (mais je vais peut être devoir rappeller encore une fois que je m'amuse très bien avec mon Tom....).

Quote: John et cica, pour moi vous essayez de comparer le tom dans les combats à un bourrin et forcément vous tombez sur des conclusions alarmantes. Je ne pense pas qu'il faut le considérer comme ça. Si le but c'est de faire des dégats, il vaut mieux faire kastar ou skrim.

Veto sur ce coup là. Cica et moi n'avons pas du tout le même positionnement en bien des regards quand à la place des Toms face aux bourrins dans les combats.

- Cica pense que le tom devrait avoir un "biclassage" plus efficace comme pour les autres Trolls (et ce terme de biclassage me convient très mal comme j'ai pu le dire juste au dessus...).
Pour ma part je pense que le Tom doit payer le prix de son changement d'orientation...

- Pour ma part, je pense (et c'est un fait) que les bourrins ont accès à un large panel de compétence adapté à leur mode de jeu dont ne dispose pas les mages (et donc par extension les toms...). La question ici n'est pas une question de dégâts, mais une question de game play, de panel de possibilitée de jeu adapté aux orientations choisis par le joueur (et un joueur de mage a un gameplay plus limité qu'un bourrin...).

On peut (d'ailleurs je suis sure qu'on va...) me répondre que les mages ont les sorts... Sauf que près de la moitié des sorts ne requierent aucun test de résistence magique (et sont donc utilisable plein régime par les bourins, au prix d'une simple réussite à un test sous un seuil de 80%), et ce bien qu'ils rapportent de la MM au lanceur.
L'autre moitié ayant en effet des tests de résistence, la différence entre mage et bourrins se faisant là quasiment que sur la capacité à passer en effet plein ou en effet réduit (deux duraks un mage/un bourrin peuvent sans problème aucun lancer faiblesse passagère et dans les deux cas si il passe le sort prendra effet. seule différence l'un passera en effet plein l'autre pas... Ouf, une moitié de sorts réellement destinés aux mages !).

Quote: John, quand tu dis que tu voudrais exister en tant que tel, tu te poses un faux problème. Dans mon groupe on a un dudu qui ne fait qu'encaisser et insulter, à ce moment là si je reprends ton idée, il ne frappe quasi jamais et quand il frappe, c'est très peu fort donc il est mauvais ? bah non.

Ai je dis que je voulais ne pas être mauvais ? Ai je dis que c'était uniquement par le biais de frappe ?
J'ai dit exister en tant que tel, en tant qu'individu à part entière et non dépendant d'un groupe. C'est un peu délicat à décrire...

Mais dans l'idée, je suis partis plus d'un mois de mon groupe de chasse pour mener différentes affaires (et j'adore mon groupe de chasse, je le redit), ben force est de constater, qu'avec ou sans moi ça change quasiment rien à leur vie, si ce n'est effectievement en ce qui concerne la recherche de cible car n'utilisant pas d'iterface tactique de guilde...

Enlève ton durak encaisseur de son groupe de chasse... Là ca va leur faire nettement plus drôle. A fortiori à plus forte raison si ils se sont habitué et ont progressé en fonction de sa présence...

Donc comme je le disais, j'aimerai pouvoir faire des choses impactant sur le combat, ce qui ne passe pas obligatoirement par des frappes directes. Ca aurait pu passer par exemple par le lancement de sort d'augmente sur mes camarades de chasse (si les sorts d'augmente avaient fonctionné comme ça, vu qu'il parait que les Toms sont les meilleurs mages...).

Et surtout un gameplay dans lequel je soit susceptible de m'investir par choix et pas par "obligation" (genre "piège ca demande vue et esquive c'est pour les toms, faut que t'achette !".).
Personne n'oblige les trolls à prendre CdB, ils peuvent prendre AP, certains prenent Charge, d'autres Frénésie, d'autres des combinaisons de ces comps.

Quote: Allez un peu de motivation, chaque race de troll a des spécificités intéressantes et pas qu'en bourrinage (quoi que je viens de jouer quelques mois avec un tom projotteur qui était notre finisseur et c'était pas un niveau 40).

Amitiés à tous les toms, même ceux qui me désapprouvent

Khyl

Ce qui m'éclate, c'est cette volonté de vouloir trouver de la démotivation au travers de chaque Tom qui remet en question la façon dont les choses fonctionnent actuellement. ^^

Je joue tous les jours, sus actifs, j'ai des plans traçés sur pas mal de comètes que va falloir que je finisse par réaliser... Donc j'ai pas l'impression d'être particulièrement démotivé (au contraire de Cica par exemple qui est résigné à ne plus monter sa vue).

Je le répète, le problème est à la fois simple et complexe... Simple pasque ce dont les toms ont besoin c'est qu'on leur trouve des raisons de continuer à monter leur vue, à utiliser leur projo à distance et à utiliser leur camoufflage. Tous le reste (ldp, piège, cdb...) devant relever de choix de réorientation ou d'orientation personnel non pas par défaut, mais par réelle envie.

Complexe, pasqu'en fait il s'étend à l'ensemble des mages en regard des "bourrins" (et tant que y aura pas les BMM, cette situation n'évoluera pas), complexe pasque, j'en démordrai pas, faut arrêtter de voir le biclassage comme étant le passage de mage à bourrin et l'envisager du point de vue contact/distance (à titre d'exemple, un kastar/skrim/dudu qui déciderait de faire du lancer de potion et investirai dans de la vue réaliserai là un véritable biclassage et pas unbiclassage batard qui fait qu'il passe de perso de contact à perso encore plus de contact...).

John...

#. Message de cicatrace le 24-10-2006 à 06:52	18707 - ( )
Pays: Canada Inscrit le : 12-11-2003 Messages: 8780 (Hydre Fumante)	Citer

John --> si j'ai bien compris tu ne veux pas que les toms puissent se bi-classer aussi facilement que les autres car sinon il n'y aura presque plus de toms projoteurs ? Tu n'as pas tort, beaucoup de toms changeraient d'orientation. Mais ce serait leur choix.... Pourquoi devrait-on être les seuls à ne pas avoir le choix de notre propre évolution ?

Donc j'ai pas l'impression d'être particulièrement démotivé (au contraire de Cica par exemple qui est résigné à ne plus monter sa vue).

Si j'étais démotivé, je me serais réincarné... Je ne monterai plus ma vue après 32 à cause du prix tout simplement, ça devient complètement ridicule payer 1500 PI pour gagner 6 points de dégat en critique.

Khysldrak --> Je ne compare pas les toms aux bourrin en particulier, je les compares aux autres races tout simplement.

Cica

#. Message de darthvador le 24-10-2006 à 07:24 [Explorateur de failles statistiques] [Ami de MountyHall]	8730 - ( )
Pays: France Inscrit le : 03-05-2003 Messages: 14166 (Balrog Furax)	Citer

Quote: Originally posted by cicatrace on 2006-10-24 02:22:05

Darth --> pour répondre à ton dernier post à la page 103:

Met toi un peu à notre place quand même. Pas facile d'être positif pour un powergamer quand tu vois à peine une petite différence entre le niv 40 et 44... J'ai dis que j'allais faire des efforts, je vais en faire, mais arrêtez de faire comme si c'était facile de jouer un tom avec un gros smile...

tu as vu comment j'ai souligné la phrase où tu as dit ça, hein? je n'ai pas dit que c'était facile, mais j'ai un peu fustigé les accros au morose qui se sont exprimés après toi.

Pour répondre à ton post à la page 104:

Regarde ST deg: Il vient de t'exploser la tronche. Et bien c'est pas avec son vampi qu'il l'a fait. Pourquoi ? Car les kastars ont la possibilité de se bi-classer efficacement.

nan ST DEG ne m'a rien fait du tout, Morg a tout juste commencé Rag avec des potions niveau 18 dans la tronche. Je te signale que le gagnant de la MB1 catégorie 6-10 était un tom projo qui a gagné notamment à coup de potions (Missile) : il a pris deux popos de fertilité et bonne bouffe pour coller à son adversaire dudu une claque mémorable : se doper à la popo, tout le monde peut le faire.

pour qu'un débât avance il ne faut pas seulement écouter et répondre, il faut aussi changer de réponse de temps en temps. J'avoue que les gros tableaux comparatifs en PI/DEG, ça fait longtemps que je zappe, par exemple.

cicatrace, si tu ne te laisses pas réentrainer par le côté obscur de la Force, tout ira bien

#. Message de Magog le 24-10-2006 à 08:29	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

Raistlin,
je me pose une question.
Avec votre technique de piège à plusieurs, chacun se prend un ou plusieurs pièges.
Ma question est alors la suivante, comment toi et tes potes Tom du groupe gérer vos PVs/regen?
En voyant ton matos, j'ai l'impression que l'idée c'est de pouvoir supporter le malus du aux blessures plutot que de viser sur des bonus de RM donc de l'armure. C'est vrai là il faut avoir des rivatants et ce n'est pas le cas de tous. IL y a une autre possibilté mais il faut alors sacrifier de la MM par exemple avec turban vs cagoule.
Sinon pour ton cou, pourquoi n'ya-t il pas de torque, talisman, collier de pierre?
Le Torque et le talisman, je peux comprendre avec les malus de regen mais un beau collier pour avoir encore plus de bonus de MM.
Peut-etre y a t-il usage de potion Regen ++?
En fait, je me demande la composition de ton groupe, y-at-il des sacrifieurs pour le cas où?

Sinon Tom ça permet de faire ceci:
un exemple avec un monstre à 4 cases, il y a fort longtemps:
Vous avez RÉUSSI à utiliser cette compétence (49 sur 68 %).

Votre Jet d'amélioration est de 81.
Vous avez donc réussi à améliorer cette compétence de 2 %.
Vous avez réussi à lancer la potion: Toxine Violente (48 sur 74 %).
Vous avez touché votre cible.

Son effet est le suivant :
PV : -8 D3
- un Elémentaire du Chaos de Cinquième Cercle [Initial] a été tué par cet effet.
De plus, il a laissé tomber un trésor.

Vous avez également gagné 45 PX pour cette superbe action.

#. Message de Raistlin le 24-10-2006 à 10:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

Bonus/Malus sur la durée.................: 0 heures et -40 minutes.
Augmentation due aux blessures.......: 0 heures et 0 minutes.
Poids de l'équipement......................: 0 heures et 23 minutes.
(en temps normal, j'ai plutot 20' de matos, mais la je transporte des bricoles)

Magie Résistance à la Magie...................: 393 +0
Maîtrise de la Magie....................: 1592 +127

même avec 250% de bonus de RM j'aurais encore un SR de crotte.

ma méthode c'est plutôt :
léger, pour pouvoir minimiser les malus de temps.
esquive pour éviter les monstres le temps que je me remonte.

donc tout mon matos est orienté esquive.
les bonus de MM et de RM ne me serviraient qu'à une chose : pouvoir dire que j'ai des bonus de MM et de RM. là par exemple, je cherche un cap du rat pour changer ma cagoule. un peu plus lourd, mais un peu d'armure, et je suis pas à 8% de MM près. (d'un autre côté, si on me propose une cagoule du rat, je prends aussi, je préfère le +1Esq au +3Arm, perso)

mon gorgeron me fait +1 Esq sans me faire aucun malus, c'est tout ce que je lui demande, j'ai un SR tout à fait raisonnable sur les trolls/monstres que je piege : la dernière fois, sur mes deux pièges, au total j'ai eu 1 résisté sur chaque. on peut dire que c'était le 10% de SR.
de la MM en plus me servirait uniquement à avoir un SR de 10% contre un peu plus de trolls/monstres. je préfère de l'esquive, perso

mon groupe se compose exclusivement de toms projos/piégeurs, et je suis le plus gros. et du coup ben aucun de nous n'a assez de PV pour utiliser sacro (la dernière fois que j'ai tenté, avec une popo de sortilège, lui et moi sommes mort derrière).

la voie du tom piégeur, c'est d'approcher camouflé, et que à la fin du plan piège, il reste plus personne sur la case. et que ceux qui restent soient si abimés qu'ils préfèrent s'enfuir en courant que tenter de voir s'il te reste beaucoup de PV. du coup généralement après un plan piège, on a largement le temps de reg en se dirigeant vers la cible suivante. au pire dans les drops y'a généralement au moins une qui fait PV+ ou Reg+

généralement on essaye de se débrouiller à 1 piège par personne, parfois l'un d'entre nous en prend 2 si on est pas surs.

1 piège, en ce moment, ça me fait 35% de mes PV : j'ai un malus de temps après, mais ça remonte vite. je remonte mes pièges en 3 DLA généralement.

en fait ce qui nous perd le plus de temps actuellement c'est de courir entre deux groupes (ce qui devrait être résolu peut-être si notre nouvelle recrue se décide à nous rejoindre)

tout le travail du groupe de piégeur consiste à choisir soigneusement sa cible :
le groupe doit être constitués de trolls de niveau équivalent ou légèrement inférieur (mais pas trop pour pas perdre de PX), de préférence sans durak (mais bon s'il y en a un il sera tout seul à la fin), sans gros copain a 3 cases.

après l'avantage, c'est que je nombre de trolls/monstres sur la case n'influe pas : au piège, il est aussi facile de buter 12 trolls que 8 ou 4. et généralement les groupes de trolls attirent des groupes de monstres, de niveau gérable (sinon ils se seraient barrés), donc généralement tu ramasses aussi ceux là.

pour ldp, je l'ai pris, mais j'attends ma prochaine rivatant pour porter asse de popos pour continuer à le monter

Lancer de Potions (niveau 1 : 49 %)

Raistlin

#. Message de Magog le 24-10-2006 à 10:55	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

>> Raistlin
pour lancer de potion, un gowap bien charger c'est mieux que d'attendre les rivatants.
OK ca coute un pa à déposer et un pa à prendre mais avec le temps d'économisé tu joues plus vite donc sur une certaine durée tu as plus de PAs donc on s'y retrouve.

Pour piège, j'aime beaucoup ta technique même si ça ne se prete pas trop à mon groupe.
Cependant, nous l'avons utilisé pour accomplir une étape de mission.
Tuer 2 monstres lvl 30.
On a buté un Barghest suprême en -1.
Ils étaient toute une troupe et celui là est venu nous voir, on en a profité.
A l'époque nous étions:
2 Dudus 26, 1 Tom 25, 1 Kastar 20, 1 Tom 21.
Esquive du Barghest = entre 19 et 21
Seul la rafale des Dudus le touchait, pas le vampi ni le projo.

PVs = 100 à 120.
Plus de la moitié des dégats on été infligé au piège. Le kastar a juste déclenché les pièges.
En plus on a pas vraiment eu de bol sur les différents jets mais grace au piège, on l'a eu.

#. Message de Raistlin le 24-10-2006 à 11:09 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

mon premier gros kill c'était celui-là :
31/01/2006 23:28:05 MORT TuttiRikikiMaoussKosTroll (61214) a tué un Barghest [Majeur] (797396)

j'étais lvl 14, ça m'a fait 68PX

en sortant d'un portail, on était tombé sur un groupe qui tentait de le buter, on a proposé de le finir, je l'ai fini sur un cumul de piège réussi (alors que je l'avais a 50% a l'époque).

j'ai fini avec 14 PV, et 68PX de tête (à partager, mais je crois que c'est le plus gros gain de PX que j'ai réalisé en un coup)

honnêtement je crois que c'est le plus beau kill que j'ai fait, jusque là, le genre que rien que quand je le raconte chuis encore tout extatique, un peu comme notre premier plan piège, quand j'ai vu qu'il avait tout marché...

Raistlin

#. Message de Crothal le 24-10-2006 à 11:29	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Yo les filles, faudrait pas tout mélanger non plus.

Les Toms "Ouin-Ouin" ne disent pas que le Tom ne sert à rien ou qu'il n'est pas jouable : on parle du Tom Projo et uniquement de lui.

- le durak Rafaleur est très efficace, linéairement au cours de sa vie
- le skrim hypno également, surtout en cumul
- le kastar vampi a un peu plus de mal avant le niveau 15-16 ; ensuite il monte en puissance en permanence.
- le Tom projo est faiblard, de plus en plus quand il grandit.

Après on peut écrire de livres entiers pour expliquer d'autres façons de jouer, mais je trouve très dommage que le sort de race du Tom soit à ce point édulcoré. C'est quand même pour ça que le Tom est fait à la base.

Et je dis ça de façon positive, en ayant proposé et participé à des propositions de modifs nombreuses. Il y a plein de pistes exploitables :
- modif de formule
- prise en compte des bonus de vue
- lien avec la portée non utilisée
- bridage de la portée
- effet kisscool (flammes brulant 1 ou 2 DLA, éblouissement, etc.)
...
et BMM dans quelques semaines/mois/années/siècles

En plus, je crois que nous sommes tous plus ou moins d'accord sur ce constat.
La réponse de beaucoup est : faites autre chose que du Projo.
La mienne est : pourquoi faudrait-il jeter l'éponge alors que le projo est l'essence du Tom ? pourquoi toute amélioration du projo est fustigée alors même qu'on s'accorde à dire qu'aujourd'hui il n'est pas bien méchant ?

Crothal

#. Message de Raistlin le 24-10-2006 à 11:41 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

je me faisais la constatation suivante sur la taverne.

tous les autres posts de races sont des posts ou les gens exposent leurs profils et leurs idées de profil

pourquoi le notre est-il le seul qui servent de déversoir à [Modif] ?

parce qu'ici les topics ne sont pas clôturés? parce qu'ici ceux qui pensent que le projo devrait être changé se retrouvent entre eux?

il n'y a quasiment aucun post de ce genre sur les autres races. pas parce qu'il n'y a rien à changer (puisqu'il y a des posts de changements pour chacune des races surn [modif] et [Nouveauté], mais parce qu'ils postent là où il faut!

là par exemple on repartait sur une discussion sur un profil (piégeur) et Crothal, tu reviens pour reparler de comment on pourrait changer le projo

alors je dis : pour changer le projo, faut poster dans modif. et si ça marche pas dans modifs, y'a AUCUNE chance que ça marche ici! ce post n'est pas un post pour proposer les modifs! je doute même que les devs y passent, je crois pas qu'il y en ait un seul qui soit tom.

et je vais même te dire plus! ici, je pense que TOUT LE MONDE est au courant que le projo ne fait pas beaucoup de dégats, et même pas assez de dégats surtout à haut niveau! y'a plus personne à convaincre! c'est-y pas beau? on peut enfin passer à autre chose!

Raistlin, vos avis, vos idées sur l'existant, pas vos demandes de modifs. y'a un forum pour ça

#. Message de Raistlin le 24-10-2006 à 12:02 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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Quote: Originally posted by Magog on 2006-10-24 10:55:06
>> Raistlin
pour lancer de potion, un gowap bien charger c'est mieux que d'attendre les rivatants.

j'ai un gowap, en fait (deux même), mais ils sont toujours en course. et j'ai pas encore de quoi m'en payer un autre.

mais c'est prévu. dès que le plus petit sera revenu

#. Message de Magog le 24-10-2006 à 12:23	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

je te conseille le gowap moyen pour porter uniquement des potions. Le rapide, il peut arriver à saturation si tu fais des razzia dans des tanières ou autre.

#. Message de Raistlin le 24-10-2006 à 12:24 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

ben comment dire

j'ai acheté un gowap rapide pour faire les courses
résultat : 38PV et 11h35 de DLA

en gros c'est un moyen sans les PV

Raistlin, les goawpier c'est tous des escrocs

#. Message de Von Trollo le 24-10-2006 à 12:31	10035 - Von Trollovensttein (Skrim 60) - Les Enragés -
Pays: France Inscrit le : 06-11-2003 Messages: 7575 (Hydre Fumante)	Citer

Il est tout pourri ton gowap...

#. Message de Magog le 24-10-2006 à 12:37	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
Pays: Non Précisé Inscrit le : 23-07-2004 Messages: 937 (Shaï Epileptique)	Citer

mdr, ça me rappelle mon 1er gowap un normal:
Duree normale de son Tour.............: 8 heures et 37 minutes

Depuis je suis repassé chez un Gowapier, un Tom ou un Dudu je crois et je suis assez content. C'était vers -30 -30 -30 il me semble.

Sinon pour en revenir à ta technique de piège, penses tu que l'un d'entre vous avec glue ça soit bien?
D'un coté vous pourriez ainsi largement ralentir vos adversaires et pas de soucis pour les poursuivre s'ils se déplacent à la verticale ( case occupée + changement d'étage = 6 PAs si glué). D'un autre coté avec le peu de pvs restants ça peut être dangereux car plutot que fuir et y passer, il peut taper.

Je sais glue faut le trouver etc... mais dans l'absolu?
Sinon aveugler le fuyard ca peut etre marrant.

#. Message de Raistlin le 24-10-2006 à 12:39 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
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ben figure toi que nous tentons de recruter un tom qui a TP, et il se trouve qu'il a également glue, donc on pourra voir ce que ca donne en live...
(je vous posterai ça, si on arrive à le décider)

et avec le peu de PV restants, c'est justement là que l'esquive joue, pour éviter d'en perdre plus (là où j'en suis, 1PV perdu c'est 3' de perdu)

celà dit la plupart du temps on finit pas trop amochés, quand même

#. Message de Magog le 24-10-2006 à 13:27	37005 - Magog (Tomawak 43) - L'Appel de la Meute -
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L'esquive c'est bien mais face à un Kastar ou un Dudu pas nécessairement pur bourrin mais juste avec AP ca passe. Un poil d'armure pour encaisser ce n'est pas si mal.
Mais bon le but ce n'est pas de l'avoir à petit feu et s'il te reste 75% de tes pvs tu dois pouvoir encaisser une AP ensuite il est mort.

Sinon pour les sorts, y-at-il des piégeurs de ton groupe avec projection?
Pour pousser le pote qui a pas de bol sur ses déplacements et encaisser le piège à sa place ça peut être pas mal surtout si tes potes ont le même ratio MM/RM que toi.

#. Message de Raistlin le 24-10-2006 à 13:32 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 56) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 26994 (Demi-Dieu)	Citer

en fait on est assez jeune (23, 22, 19 et 14), donc on n'a pas beaucoup de sorts (je crois qu'à nous 4 on a AA et VA)

(pas pensé à cette utilisation de projection, tiens. je vais y cogiter)
ça pourrait multiplier le nombre de pieges qu'on pose, en étant bien utilisé

Raistlin, mode cogitation

#. Message de Crothal le 24-10-2006 à 14:20	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Cool Rastlin ! ça sert à rien de s'énerver (post de 11h41)...
Je participais juste à une discussion dont j'ai été quasi le départ après mon post de la page 101. Mais comme je n'ai pas le temps de passer souvent, et surtout pas de poster 7 fois par pages, il peut y avoir un peu de décalage !

Je constatais juste qu'il y avait plein de posts "militant" pour un tom hybride et j'y ré-agissais. Et si j'ai listé des voies d'amélio, c'était pour l'opposer à "oui il est faible, mais faites autre chose".
Ce n'était en aucune façon une proposition de modif !

Mais je te laisse à tes quasi-monologues sur la voie du Tom Piégeur.

Crothal

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