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Les réponses données, même par l'équipe de développement, expriment le point de vue roleplay du joueur ou du rolemaster.

Augmentation des compétences

#. Message de TeKRunneR le 20-10-2006 à 21:21	82170 - TeKRunneR (Skrim 56) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: India Inscrit le : 21-09-2006 Messages: 70 (Momie Baveuse)	Citer

Depuis le moment où je me suis inscrit sur MH, y a un truc que j'avais du mal à comprendre dans les règles : la manière dont augmentent les compétences / sortilèges. En effet dans la section leur étant consacrée, l'exemple donné ne dit pas exactement la même chose que les explications le précédant :

Par exemple : Hébus tente une botte secrète (40% de chance de réussite). S'il réussit son jet de Compétence (1 D100 en dessous des 40 %), il a une chance d'améliorer sa Compétence de 1 D6 %. Pour cela, un jet de 1 D100 est effectué. Si le jet est strictement supérieur à 40, Hébus verra sa Compétence améliorée; si le jet est inférieur ou égal à 40 %, Hébus n'a pratiquement rien appris dans la manoeuvre et sa Compétence n'augmentera que de 1 %.

D'après ce que j'ai pu voir, la partie en gras est fausse : une compétence n'est jamais améliorée si le jet d'amélioration est raté, l'augmentation de 1% a lieu dans le cas où le jet de compétence est raté mais celui d'augmentation réussi.

Bon bref, ce n'est qu'un petit détail. Je me suis ensuite posé la question de savoir combien, en moyenne, il faut d'utilisations d'une compétence / sortilège avant qu'elle / il n'atteigne 80 / 90%. Je suppose qu'on pourrait arriver à un résultat satisfaisant de manière empirique, c'est-à-dire en codant un petit programme qui simulerait une bonne dizaine de milliers de "montages" de comp de 25 à 90%, puis donnerait le nombre moyen d'utilisations, mais j'aurais aimé faire ça de manière mathématique, pour obtenir l'espérance exacte.

Le problème c'est que mon niveau en proba est insuffisant, et je doute donc de ma méthode et des résultats que j'obtiens... tout ce que j'ai su faire c'est calculer l'espérance d'augmentation en fonction du niveau de la comp, (en soi même ça ne sert pas à grand chose, mais si ça vous intéresse celle-ci est maximale à 30%). J'ai ensuite calculé la moyenne de cette espérance pour chaque "pallier" d'augmentation (de 10% à 49% avec le +1D6% en cas de réussite, de 50% à 75% avec +1D3%, et >75% avec +1%), puis à partir de là le nombre d'utilisations nécessaires en moyenne pour franchir ce pallier.

J'obtiens les résultats suivants :
- compétences : ~ 191 utilisations
- sortilèges : ~ 116 utilisations

Qu'en pensez-vous ?

#. Message de Karnaj le 20-10-2006 à 21:35	43000 - Karnaj (Skrim 60) - La Main Blanche -
Pays: France (07 - Ardèche) Inscrit le : 02-09-2004 Messages: 877 (Shaï Epileptique)	Citer

Mouarf....

J'en penses que tu dois pas être si mauvais que ça en proba, parce que tu trouves des résultats qui sont en gros de l'ordre de ce que j'ai pu lire jusqu'ici...

Donc, je dirais: ouais, c'est à peu près ça...

Karnaj, qui regarde toutes les comps qu'il a encore à monter, et qui déprime

#. Message de oups le vrai le 20-10-2006 à 22:51 [Ami de MountyHall]	47226 - oups (Skrim 60) - Le Syndikat Vitiktroll -
Pays: France Inscrit le : 10-01-2005 Messages: 1679 (Trõll de Compèt')	Citer

Hé hé, moi je m'suis amusé à mettre sur un tableau eXcel les augmentations en fonction des essais...
Voici qques données pour que tu vérifie si ton modèle marche

:
Miner : 82% au bout de 90 essais dont 48 réussis
Charger : 77% en 75 essais dont 34 réussis
Pistage : 82% en 103 essais dont 51 réussis
Bidouille; 77 en 103 essais dont 49 réussis
Analyse A : 50% en 46 essais dont 12 réussis...

Il y a des différences, mais elle sont assez faibles (Miner est monté vite alors que AA assezlentement...),.
Si tu veux j'peucx envoyer mes tableaux

#. Message de degree le 21-10-2006 à 00:12 [Ami de MountyHall]	17292 - degree (Durakuir 60)
Pays: France Inscrit le : 28-08-2003 Messages: 808 (Shaï Epileptique)	Citer

Avec mon petit script Excel "empirique" comme tu l'appelles, j'obtiens les résultats moyens (pour 100 000 montées) suivants pour un sortilège ou une compétence de 10% à max 80/90% selon le cas:

Sortilège : jets nécessaires 102.1 (min 38; max 209)
réussites 54.5 (min 21; max 124)

Compétence : jets nécessaires 191,6 (min 95 ; max 360)
réussites 129,7 (min 56 ; max 273)

#. Message de TeKRunneR le 21-10-2006 à 08:47	82170 - TeKRunneR (Skrim 56) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: India Inscrit le : 21-09-2006 Messages: 70 (Momie Baveuse)	Citer

Bon déja j'avais fait une erreur sur les compétences, en corrigeant ça j'arrive à 191 utilisations (en accord avec le resultat de degree).

Pour les sortilèges, j'ai considéré que, comme pour les compétences, l'augmentation n'était que de 1% à partir de 75%, mais je ne suis pas du tout sûr d'avoir eu raison (je n'ai pas encore eu l'occasion de monter un sortilège à ce niveau...). En gardant une augmentation de 1D3% jusqu'à 80%, j'arrive moi aussi à 102 jets pour les sortilèges.

Ma méthode me semble quand même bizarre... en essayant une méthode un peu différente (calcul de la somme de 1 / espérance d'augmentation de 10 à 79 / 89%), j'arrive aux résultats suivants :
- sortilèges : 102 jets
- compétences : 195 jets

#. Message de Raistlin le 21-10-2006 à 10:29 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

en l'occurrence, il n'y a pas de 2e barriere aux sorts.

#. Message de Dadour le 21-10-2006 à 13:22	32476 - Dadour (Skrim 60)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 04-08-2004 Messages: 4198 (Djinn Tonique)	Citer

Forcement tu tombe pas loin, mais ca veut pas dire que ta methode est bonne.

Faire la moyenne sur les paliers n'est pas justifie, je ne vois pas trop pourquoi la moyenne des esperance serait egale a l'esperance globale pour un palier. Apres c'est peut etre justifiable mais ca me parait pas facile. Et je vois pas pourquoi faire une moyenne harmonique plutot qu'une moyenne arithmetique.

Quitte a pas etre sur de ses resultats, autant faire une simulation, ca donne moins d'erreurs

#. Message de TeKRunneR le 21-10-2006 à 13:50	82170 - TeKRunneR (Skrim 56) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: India Inscrit le : 21-09-2006 Messages: 70 (Momie Baveuse)	Citer

Oui la méthode avec les palliers ne me semblait pas correcte non plus...

Dans la 2e méthode ce n'est pas vraiment une moyenne harmonique : je fais juste une somme sur (1 / espérance d'augmentation), c'est-à-dire sur le nombre de jets moyens pour augmenter la compétence d'1% à chaque niveau.

Cette 2e méthode me semble plus logique, mais donne un résultat différent des simulations de degree sur les compétences... je vais essayer de faire une simulation moi-même (après tout j'ai déja la tête dans la prog en ce moment), mais connaître le raisonnement mathématique correct m'intéressait au moins autant qu'avoir le résultat...

#. Message de TeKRunneR le 21-10-2006 à 14:21	82170 - TeKRunneR (Skrim 56) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: India Inscrit le : 21-09-2006 Messages: 70 (Momie Baveuse)	Citer

Voici les résultats de ma simulation (1 millions de montées, codé en java) :

- sortilèges : 103.8 jets
- compétences : 194.2 jets

#. Message de Tyrollus le 21-10-2006 à 22:34	72681 - Tyrollus (Tomawak 25)
Pays: Non Précisé Inscrit le : 18-12-2005 Messages: 395 (Golem Costaud)	Citer

Question qu'on a vu ya pas tres longtemps dans le forum [questions]

la

#. Message de TeKRunneR le 22-10-2006 à 07:48	82170 - TeKRunneR (Skrim 56) - Les Trollos Flingueurs -
Pays: India Inscrit le : 21-09-2006 Messages: 70 (Momie Baveuse)	Citer

Je me doutais bien que j'étais pas le premier à me poser la question, mais je n'avais rien trouvé en utilisant la recherche.

Merci pour le lien (même si là non plus personne n'a résolu ce problème de façon purement mathématique).

Pages : [1]

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