MountyHall - La Terre des Trõlls

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Toutes les suggestions de nouvelles actions, de nouveaux sortilèges ou de nouvelles compétences ont besoin de votre avis. Soyez objectif, respectez les avis des autres participants et donnez un maximum d'explications de votre choix ou de votre idée.

Votre idée doit servir à améliorer le gameplay du jeu et pas à satisfaire un intéret personnel.

N'oubliez pas de consulter l'Etat du Projet avant de lancer un sujet.

[comp] BOND
Pages : [1], 2

#. Message de _KAL_ le 20-10-2006 à 11:05	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Coût en PA : 2 ou 3
Type :

éplacement
Niveau minimum :      2
Jet de résistance :      Non
EFFET :

Le bond est un déplacement rapide à réception peu maîtrisée.

La Distance maximale qu'un Trõll peut parcourir est limitée par la vue et dépend de ses dés d'Esquive [option et de son Bonus d'esquive], et vaut :

En horizontal :
    * 1-4 : 1 case
    * 5-10 : 2 cases
    * 11-18 : 3 cases
    * 19-28 : 4 cases
    * 29-39 : 5 cases
    * ...

En vertical :
    * 1-10 : 0 case
    * 11-25 : 1 case
    * 26-45 : 2 cases
    * ...

Un chance de mauvaise réception existe qui occasionne des dégats au bondisseur. Cette probabilité augmente un peu si la case est occupée par un objet inanimé. Elle augmente encore un peu plus si la case est occupée par un être vivant.

NB1 : le bond déclenche les pièges sur la case d'arrivée.
NB2 : le bond ne peut pas occasionner de dégats sur les occupants de la case d'arrivée.

DESCRIPTION :
Après avoir maîtrisé la démarche en crabe typique des trölls expérimentés, vous pouvez essayer ce nouveau mode de déplacement qu'est le bond. La technique consiste plus à réussir à se projeter soi-même le plus loin possible qu'en un saut coordonné, mais c'est efficace lorsqu'on veut aller plus loin plus vite. Par contre, il faut se méfier de la réception sur des objets, et encore plus sur les piquants d'un receptionneur.

#. Message de Adinaieros le 20-10-2006 à 11:23	66974 - ( )
Pays: France Inscrit le : 05-09-2005 Messages: 1695 (Trõll de Compèt')	Citer

deplacement vertical ?

>>>>refusé

(cf la liste des trucs deja refusé)

#. Message de boumboum le 20-10-2006 à 11:29	20773 - Psychotroll (Tomawak 47) - Le Réveil du Phoenix -
Pays: France Inscrit le : 01-07-2005 Messages: 2728 (Djinn Tonique)	Citer

Woaw le super DE Oo
Heu.... ca concurence pas teleport ca??? (oui je sais TP c'est passable par pas mal de monde... mais la tout le monde peu le faire...)

Et surtout +1 pour Adinaieros

#. Message de Avnohfir le 20-10-2006 à 11:35	101662 - Калинка (Tomawak 39) - Peuplade de les Ouestrolls -
Pays: Neutral Zone Inscrit le : 16-02-2003 Messages: 4666 (Djinn Tonique)	Citer

Heu contre, sinon le TGV servirait plus à rien.
Sinon deux PA c'est peut être pas assez cher, vu comme ça peut faciliter la fuite (pour ma part ça fait quand même 5/3 cases en vertical/horizontal).
Sinon ça peut devenir très déséquilibré avec un troll avec augmentation de l'esquive.
Et que se passe-t-il si bonus d'esquive+nombre de D d'esquive <0 (oui ça existe, j'en connais) ?

#. Message de Benadur le 20-10-2006 à 11:37	76469 - ( )
Pays: Belgium Inscrit le : 29-09-2006 Messages: 24 (P'tit Gob')	Citer

HOUBA ! HOUBA !

#. Message de Crothal le 20-10-2006 à 15:42	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

Je suis contre toute proposition susceptible de permettre à un non-Tom de se rapprocher de sa cible plus vite que DE.

Crothal,
"la distance est la bride du projo,
débridez le projo avant d'annuler l'avantage de distance"
qui a dit "charge s'en est déjà chargé ?"

#. Message de Troll de Dame le 20-10-2006 à 15:47	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by Crothal on 2006-10-20 15:42:28
Je suis contre toute proposition susceptible de permettre à un non-Tom de se rapprocher de sa cible plus vite que DE.

Je dirais même à une victime de fuir plus vite que DE...

#. Message de _KAL_ le 20-10-2006 à 16:58	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

- déplacement vertical refusé : ouais, c'est comme les attaques à distance uniquement pour les toms... et puis il y a eu charge.
- concurrence de TP : on dira le téléport du pauvre, du très pauvre.
- TGV ne servirait plus à rien : un TGV pour 5 cases. Je ne connais pas beacoup de monde qui le prendrait.
- augmentation de l'esquive : j'ai hésité à le faire dès le début mais je ne verrai aucun problème à limiter la formule à l'esquive pure.
- esquive <0 : on peut penser que tu serais empêché de bondir.
- approche des non-toms : il y a déjà charge pour s'approcher. Bond est moins intéressant que charge.
- fuite victime : ben oui. Ca fait une moyen de fuite... Je vais y réfléchir.

Que l'on se comprenne bien, mon idée était de donner une marche intermédaire entre DE et TGV/TP pour nos déplacements. Je pense réellement qu'il y a un besoin de moyens de déplacement à moyenne portée.
Vous en voyez tout de suite l'application militaire, très bien, cela va permettre d'affiner la proposition.

KAL.

#. Message de Le amp le 20-10-2006 à 17:11	63422 - amp (Durakuir 54) - La Fine Equipe -
Pays: France Inscrit le : 17-07-2005 Messages: 333 (Golem Costaud)	Citer

C'est exprès que les déplacements sont lents (sauf TGV et TP) dans MH : afin de favoriser les interactions longue durée. Partir du principe qu'il faut les rendre plus rapide n'est sûrement pas une bonne base pour ta proposition.
Ensuite, ta proposition pose un pb pour les toms projos en TvsT. Charge leur posait déjà problème, mais au moins il pouvaient se camoufler.
Et ce n'est pas parce qu'il y a des déséquilibres qu'il faut en créer d'autres. En particulier, il est actuellement question sur un autre post (et il y a l'accord de DM sur le fond, l'obstruction étant d'ordre technique) de permettre de se défendre contre la charge grâce au piège.
Là tu réduis les temps de trajet et donc l'avantage du combat à distance en TK, ce qui pose un problème d'équilibrage supplémentaire : il faudrait augmenter la portée du projo pour compenser.

Amp

#. Message de Crothal le 20-10-2006 à 17:44	30003 - Crothal (Tomawak 58) - Autant en Emportent les Trolls -
Pays: France Inscrit le : 18-04-2004 Messages: 1194 (Trõll de Compèt')	Citer

_KAL_ > je vois ce que tu voudrais : une comp' qui ne serve qu'à du déplacement, pour du déplacement (et non pour se rapprocher d'une cible).
Dans ce cas il faudrait associer son utilisation à une impossibilité de d'attaquer pendant 1 ou 2 DLA. (mais pas d'intangibilité)

Crothal

#. Message de _KAL_ le 20-10-2006 à 17:55	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Contre BOND, les toms peuvent continuer à se camoufler. Et en TvsT, on est dans la quasi-totalité des combats dans un espace à deux dimensions. Charge reste donc plus utile que Bond.

En ce qui concerne la défense contre charge à base de piège... je n'ai pas vu la discussion, mais j'ai un fort doute tant cela fait longtemps que les propales sont tombées à l'eau les unes après les autres.

Il y a deux questions qui se posent ensuite.
Les interactions longues durées sont-elles réellement favorisées par des déplacement lents?
Pourquoi faut-il favoriser des interactions longues?

A la deuxième question, j'imagine que la réponse rapide est : pour favoriser les échanges entre trölls. Personnellement j'ai un doute. Cela fait longtemps que je suis sur ce jeu, et mon expérience m'amène à penser que les interactions longues impliquant du déplacement se font avec des trölls lointains (commerce, quêtes, etc...). Les interactions avec les trölls proches sont courtes et violentes (TK), ou longues mais sans influence du mode de déplacement (groupe de chasse).
Et ceci répond également à ma première question.

Viens ensuite les questions d'équilibre. Ne nous méprenons pas. Je ne suis pas un sous-marin des non-toms. Je suis un tom. Je suis un boulet pour mon groupe de chasse car à mon niveau mon projo n'est utile que dans des cas exceptionnels. Le reste du temps, je fais de l'animation...

Je cherche réellement à mettre une marche supplémentaire dans les modes de déplacement. Et je suis tout à fait d'accord pour rendre cette 'marche' inefficace pour les trölls voulant déséquilibrer les rapports de force.
En ce qui concerne le combat T vs T, la grande force du tom est son camouflage. Sûr. Qu'amènerait BOND?
Contrairement à charge, on n'a pas besoin d'une cible pour se déplacer.
Je ne vois que ça.
Il faut donc rendre BOND suffisamment couteux en PA pour empécher d'enchaîner une attaque. D'où ma contre-proposition d'un BOND à 3 PA.

KAL.

#. Message de _KAL_ le 20-10-2006 à 17:59	11616 - KAL (Tomawak 60) - MOUNTY TRöLL -
Pays: France Inscrit le : 23-05-2003 Messages: 1354 (Trõll de Compèt')	Citer

Un autre possibilité serait de mettre BOND à 6 PA.
On pourrait l'appeler re-BOND.
On désigne une direction, on se lance et on saute.
Puis on rebondit au gré des événements.
Plus on a d'esquive, plus on peut rebondir avec une bonne part d'aléatoire.

En plus, cela pourrait devenir une compétence fun.
Mais une comp à 6 PA rien que pour le fun.... c'est pas vendeur.

KAL.
boing boing boing boing boing boing
(oui, j'ai beaucoup d'esquive)

#. Message de yodatröllfié le 21-10-2006 à 15:01	37262 - ( )
Pays: France Inscrit le : 24-11-2004 Messages: 511 (Shaï Epileptique)	Citer

Génial, l'action indispensable pour faire des pogos!

Yoda.

#. Message de John-Baner le 21-10-2006 à 15:07	52220 - John-Baner (Tomawak 40) - Lés Trõlls Gnõns dé Põm' -
Pays: France (13 - Bouches-du-Rhône) Inscrit le : 09-07-2005 Messages: 1210 (Trõll de Compèt')	Citer

[mode private joke on]
Mais c'est pas charge ça ? avec pour 1 ou 2 PA de plus l'autorisation de coller une droite (selon le coup fixé à la base à bond...)
[mode private joke off]

#. Message de Raistlin le 21-10-2006 à 15:20 [Appelez-moi Google] [Ami de MountyHall]	112873 - And You Will Know My Name Is The Trõll (Kastar 57) - StriKe TeAm [Damnés] -
Pays: France (35 - Ille-et-Vilaine) Inscrit le : 17-04-2005 Messages: 27015 (Demi-Dieu)	Citer

il me semble quand même que les comps aidant le déplacement vertical sont refusées d'office, quand même, comme le faisait remarquer Adinaieros

#. Message de Troll de Dame le 21-10-2006 à 17:59	54570 - Tony Truand (Tomawak 60) - Cons Trolls Alt Sup -
Pays: France Inscrit le : 23-09-2005 Messages: 3563 (Djinn Tonique)	Citer

Quote: Originally posted by _KAL_ on 2006-10-20 17:55:48
Contre BOND, les toms peuvent continuer à se camoufler.

Pas tout à fait. A l'heure actuelle, lorsqu'on sait où se trouve un Tom camouflé (genre 0 0 -1), il n'y a pas d'autre moyen de s'en approcher que par DE, Charge étant inutilisable et sachant qu'au-delà de 2 DE il n'y a plus assez de PA pour attaquer -hors Skrims-.

C'est par exemple le cas si on voit dans les événements d'un Monstre qu'il est en train d'attaquer un Tom, qui lui n'est pas visible. On ne peut pas charger le Tom (même en sachant où il est), on peut juste éventuellement charger son Monstre.

Or ton Bond à 2PA permet de sauter sur la case du Tom, et d'attaquer dans la foulée... (Edit: ce qui s'avère finalement plus balaise que Charge...)

Pages : [1], 2

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